officiële lancering Bhaalu in Vlaanderen

[Goztow]

Zie homepage .

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

En nu worden ze wakker... http://www.standaard.be/cnt/dmf20131122_00852808

De vraag is dus hoelang Bhaalu nog zal bestaan in z'n huidige vorm... ik vrees dat er snel een hoop zenders zullen verdwijnen.

Naar het schijnt zijn er bij Stievie (wat ook nog niet gelanceerd is) ook al zenders verdwenen ?

[ITnetadmin]

Tja, in de US, iirc, verkopen ze een soortgelijke box die een slag duurder is, maar waar je thuis, zelf, continu alle zenders mee opneemt en dus mee kan uitgesteld kijken. Dat zal nog de beste oplossing worden als je geld hebt

Edit: bv http://arstechnica.com/gadgets/2013/09/ ... like-toys/

[ Post made via mobile device ]

[wied]

over overkill gesproken!

[Didymus]

De vraag is dus hoelang Bhaalu nog zal bestaan in z'n huidige vorm... ik vrees dat er snel een hoop zenders zullen verdwijnen.

Ik heb niks tegen een kritische geest, integendeel zelfs, maar je kan blijkbaar echt niks postiefs zeggen over Bhaalu. Ik snap echt niet waar dat doemdenken goed voor is.

Bhaalu heeft een pak (6 miljoen om precies te zijn) durfkapitaal verzameld en je gaat me niet vertellen dat die investeerders dat niet juridisch hebben laten uitpluizen. Volgens mij zijn de uitspraken van VTM en VRT gewoon blufpoker. De eerste rechtzaak, als ze er ooit komt, moet nog ingeleid worden...

[wied]

r2504 doet niet aan doemdenken! Hij probeert duidelijk te maken dat bhaalu niet echt voor een "aardverschuiving" kan zorgen vermits nog steeds gekozen moet worden voor één van de bekende kwalen: TN, BGC of TVV...

[fluppie]

Dat abbo van TVV is ook nog wel een dik vraagteken he,ik dacht dat men dat niet kon aanschaffen zonder dig.tv van TV Vlaanderen.

[Didymus]

Een abonnement van TV Vlaanderen is al een paar maanden geen vereiste meer.

Natuurlijk heb je nog een abonnement bij een traditionele speler nodig. Dat is nu net de reden waarom Bhaalu géén overeenkomst met de zenders moet sluiten.

[Heronic]

Er zijn al eerder bedenkingen gemaakt in het andere topic. Het is niet omdat iets "goed" is dat het daarom kan en mag.
De kostprijs is al omhoog gegaan (er is nu al een maandelijks lidgeld te betalen, en dan nog zonder hd!)
Dan nog de vraag of het inderdaad allemaal wel zo legaal is. Ik zie ook geen verschil tussen een manuele opname (vcr, digicorder,..) of een geautomatiseerde opname. Ik zie zelfs geen verschil in lokale opnames en opnames in een cloud. Maar de kern van bhaalu is dat die opnames gedeeld worden.
En zoals iedereen ondertussen toch wel al moet weten : geld staat boven alles!

Mag bhaalu distributeren? Want dat doen ze uiteindelijk toch?
Mag je opnames buiten familiale kring delen? Dat is toch de hele kern van het systeem?

Men verwoord het mooi maar ze capteren ze uitzendingen, en delen die.
Wat men in feite doet is programma's opslaan op harde schijf en dan uploaden(streamen?) naar wie het programma opvraagt.

Toch wel punten waar men druk op kan zetten om hun deel van de koek te eisen.

En dus blijven we de kat uit de boom kijken

[Didymus]

Men verwoord het mooi maar ze capteren ze uitzendingen, en delen die.
Wat men in feite doet is programma's opslaan op harde schijf en dan uploaden(streamen?) naar wie het programma opvraagt.

Belgacom doet net hetzelfde met de nPVR, met dat verschil dat alles expliciet moet worden geprogrammeerd. Zou Belgacom daar expliciete toestemming van de zenders voor hebben?

Het is een complexe discussie en uiteindelijk zal het van de interpretatie van de rechtbank afhangen. Wat geen twijfel lijdt is dat Bhaalu zal vechten als een leeuw om hun concept te vrijwaren.

[Heronic]

2 grote verschillen :

1. Belgacom/tn hebben wel een overeenkomst met de zenders om hun content te distribueren.
2. Die npvr zal wel een onderdeel van de overeenkomst zijn onder het pvr hoofdstuk. Je kan trouwens enkel manueel ingestelde opnames via die npvr maken. En niet alles 60 dagen terug bekijken. Ik vermoed dat mochten de zenders daar zo licht over gaan bgc dat al langer deed.

Ik verwacht eerder een schikking(overeenkomst) dan een rechtzaak.
Omdat ik niet denk dat ze kunnen standhouden in een rechtbank.

Zal ik morgen een ftp opzetten, opnames capteren op schijf en iedereen die mij dmv factuur kan bewijzen op welke zenders hij recht heeft zal van mij tegen betaling toegang krijgen tot de programma's van deze zenders.

Hoe lang zal ik op vrije voeten zijn?

[Didymus]

We weten niet wat er in die overeenkomsten staat. De beperkingen bij de Belgacom nPVR lijken me trouwens eerder iets om de opslagruimte binnen de perken te houden dan een eis van de zenders, maar goed.

Bhaalu gaat er prat op dat ze meer geïnvesteerd in juristen dan in software ontwikkelaars. Ik vermoed dus dat ze hun kans gaan wagen, maar opnieuw: Tot nu toe zie ik alleen maar wat spierballengerol van een woordvoerder.

Bhaalu verkoopt trouwens geen opnames, maar verzorgt de technische infrastructuur voor een soort feitelijke vereniging. Dat lijkt misschien een kleine nuance, maar juridisch kan het wel een wereld van verschil maken. Tenzij je over een glazen bol beschikt lijkt me weinig zinvol om hier voorspellingen over te doen.

Niettemin is de vergelijking met betaalde piraterij de waarheid onrecht aandoen.

[bambipower]

En niet alles 60 dagen terug bekijken. Ik vermoed dat mochten de zenders daar zo licht over gaan bgc dat al langer deed.

Bij bhaalu is het ook geen 60 dagen, maar 30 dagen, en je neemt ook alleen maar de zenders op die je aanvinkt. Dus alleen maar alles, als je alles aanvinkt

Er is ook geen overeenkomst, nodig, maar een akkoord (okja, een beetje zelfde)

Er zou dus inderdaad wel een akkoord nodig zijn. Al weet ik niet of dit van toepassing is op bhaalu : http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi/ap ... 2013204469

Indien er geen akkoord bereikt wordt, zal een bemiddelaar instaan tot het bereiken van een akkoord.

verloop wetsontwerp : http://www.vlaamsparlement.be/Proteus5/ ... ?id=679111

als ik dan goed lees op hln, dan willen ze ook een akkoord of samenwerking :

Het bedrijf beschikt ook over een nieuw systeem om reclame over te slaan, al is dat nog niet operationeel. "We hebben dit gepatenteerd, maar het wordt pas gelanceerd als we hierover een samenwerking hebben met een zender

http://www.hln.be/hln/nl/4124/Multimedi ... emen.dhtml

[Didymus]

De handigheid waar Bhaalu gebruik van maakt is dat ze claimen geen 'dienstenverdeler' te zijn. Ze verkopen geen opnames, ze zorgen enkel voor de infrastructuur om die opnames te maken.

[philippe_d]

Bij bhaalu is het ook geen 60 dagen, maar 30 dagen, en je neemt ook alleen maar de zenders op die je aanvinkt. Dus alleen maar alles, als je alles aanvinkt

Ik dacht 30 dagen voor alle zenders, en 60 dagen voor de zenders die je aanvinkt (= jouw "favorieten")

[Heronic]

Bhaalu is geen dienstverlener?
Het is niet mogelijk met de bhaalu box om rechtsreeks jouw streams op te nemen of wel?
Dus bhaalu gaat in feite de dienst(uitzendingen) van bgc/tn/tvv gaan herdistribueren op zijn eigen netwerk (server neemt alles op en streamt naar bhaalu clients).
Als dat hen niet tot diensten(her)verdeler maakt weet ik het ook niet meer.
Dat je niet voor de opnames maar voor de infrastructuur betaald is dan maar bijzaak denk ik.

Wat dat akkoord of samenwerking betreft. Noem het zoals je wil maar de zenders zullen vermoedelijk wel hun deel van de koek eisen. (anders lieten ze het toch gewoon zo nietwaar?)

In elk geval serieus benieuwd waar dit uitkomt.

[bambipower]

Ik dacht 30 dagen voor alle zenders, en 60 dagen voor de zenders die je aanvinkt (= jouw "favorieten")

90 dagen voor degene die je favoriet maakt... maar dat moet je dan met serie/film/... apart doen. In het controlepaneel (op de website) kan je zenders uitschakelen. Dan heb je ze gewoon niet.

[gbmed]

Bhaalu is volledig legaal en er dient geen toestemming door de zenders verleend te worden, om volgende eenvoudige reden.

De auteurswet (de wet van 30 juni 1994 betreffende het auteursrecht en de naburige rechten) voorziet in haar artikel 46 dat de rechtmatige ontvanger van publiek uitgezonden content een recht heeft om deze content op een later tijdstip dan dat van de uitzending te bekijken en hiertoe de noodzakelijke kopieën te maken, voor zover het gebruik van die kopieën in de private familiekring geschiedt.

Er bestaat geen wet die aangeeft dat omroepen hiervoor toestemming moeten geven. Consumenten mogen dus video recording opnames maken met bhaalu omdat bhaalu de voorwaarden in de wet respecteert en zelfs technologisch afdwingt.

1. De bhaalu video recorder laat enkel toe aan consumenten die rechtmatige ontvanger zijn van de publiek uitgezonden content om die publiek uitgezonden content op te nemen. De e-invoice die een consument doorstuurt aan de bhaalu server bewijst de rechtmatigheid.

2. De bhaalu video recorder laat enkel toe om content op een later tijdsstip dan de uitzending te bekijken. Het is technisch onmogelijk om vroeger, of op het exacte live ogenblik te kijken, met gelijk welke video recorder, ook met de bhaalu video recorder.

3. De bhaalu video recorder laat geen gebruik toe van de persoonlijke kopie buiten de familiale kring. Mensen kunnen, enkel vanop hun private schermen hun eigen persoonlijke kopie in unicast bekijken. Als consumenten niet zelf hun eigen kopie gemaakt hebben, kunnen ze met bhaalu de content ook niet uitgesteld kijken, door bv. te kijken naar de kopie van een ander gezin. De Right Brain gepatenteerde en patent pending authenticatietechnologie dwingt dit technologisch af en maakt zo gegarandeerd privaat gebruik van de cloudinfrastructuur voor persoonlijke video opnames voor het eerst mogelijk.

Zo dwingt de bhaalu technologie het wettelijk gebruik van de video recorder technisch af en beschermt zowel de consument tegen onwettig gebruik als ook de auteurs en hun rechthebbenden tegen piracy.

De billijke vergoeding van auteurs en hun rechthebbenden wordt ook bij wet geregeld (met o.a. nog een recent koninklijk besluit van 18 oktober 2013). Right Brain en bhaalu willen en zullen zich volledig houden aan het betalen van deze wettelijke billijke vergoeding. Het is dus eenvoudigweg niet waar dat consumenten niet zouden betalen voor de content die ze met bhaalu uitgesteld bekijken en dat auteurs er niet zouden voor vergoed worden. In tegendeel dit alles is netjes geregeld door de wetgever en bhaalu en Right Brain houden zich netjes aan de wet en maken het onwettig gebruik technisch onmogelijk, zoals een goede huisvader betaamt.

Right Brain schendt ook het media decreet niet omdat Right Brain een software publisher is die enkel hardware verkoopt en software licentiëert en geen content verdeler of service provider is. Consumenten kunnen ook onmogelijk het media decreet schenden omdat ze ook geen content verdeler of service provider zijn.

Bhaalu en Right Brain gedragen zich dus echt als goede huisvader.

[WalterB1]

Het aspect van de "feitelijke vereniging" waar de gebruikers toe behoren lijkt mij toch een element van zorgen. Bij een feitelijke vereniging ben je persoonlijk aansprakelijk. Er is geen juridische persoon om achter te schuilen.

[ubremoved_539]

De handigheid waar Bhaalu gebruik van maakt is dat ze claimen geen 'dienstenverdeler' te zijn. Ze verkopen geen opnames, ze zorgen enkel voor de infrastructuur om die opnames te maken.

TN is ook geen dienstverlener... ze zorgen enkel maar voor wat infrastructuur

Ik heb het in het begin van de andere Bhaalu thread ook geschreven... zo eenvoudig is het echt niet !

[netdata]

Ben zelf al 2 maanden lid en vind de service gewon TOP.

Ze begeven zich allesinds in grijs gebied, mijn persoonlijke idee ongeacht het wettelijke kader is dat het inderdaad geen bal mag uitmaken of IK het opneem of een derde partij voor mij.

Ik mag mijn toch ook een copy van mijn CD maken en aan mijn buur geven als hij me kan aantonen dat hij de CD gekocht heeft, niet?

Wat ik niet terug vind bij de zender is dat bhaalu ook een super concept in gedachten heeft rond reclame doorspoelen, ik ben namelijk bereid om:

a) 15 min persoonlijke reclame te bekijken om x aantal minuten door te spoelen
b) een paar euro te betalen om x aantal minuten reclame te 'kopen'

Jammer is wel dat je als klant mee aansprakelijk kan gesteld worden voor schulden, schade claims etc...
Al lijkt me dat ook net de kracht gezien IK de wet in geen geval overtreed, ik kijk namelijk naar een opname die mij aangeboden word waar ik rechten op betaal.

[hardyscript]

Ik denk dat bhaalu op voorhand zo'n reactie van de zenders kon voorspellen. Ze zullen wel gewapend zijn hiertegen.

[ubremoved_539]

TN heeft problemen met het aanbieden van zenders/opnames in Yelo, WeePeeTV krijgt amper zenders in z'n aanbod, BGC heeft problemen met z'n streaming aanbod, Stievie zou naar het schijnt al zenders verloren hebben, ... dus ik geloof niet dat Bhaaly plots de holy grail heeft gevonden en alles zomaar kan doen.

[krisken]

Verschil is dat iedereen die je opnoemt tv aanbieders zijn, bhaalu niet. Je kan met je bhaalu box niks doen als je geen abonnement hebt bij één van degene die je opnoemt. Opnemen kan iedereen al jaren : vroeger met de VHS, later met DVD writer en nu via satelliet kan het rechtstreeks op je hdd zelfs.

[Heronic]

Ik snap het wel hoor. Je hebt recht op wat op tv komt op te nemen enzv. Voor mijn part mag je zelfs een gemiste film downloaden en bekijken. Opnemen = opnemen.
Natuurlijk kan je met je bhaalu box niets doen als je geen abonnement hebt. Maar een pvr zoals jouw vcr is het ook niet.
Een opname met je pvr maak je rechtstreeks bij de aanbieder.
Een opname met bhaalu maak je bij bhaalu... je maakt ze zelfs niet echt want het staat los van je digibox/decoder. Dus wie is dan voor jou als eindgebruiker de aanbieder? Vanwaar haal je je opnames? Van bhaalu..
En dan nog :
Het maken van kopieën voor privaat uitgesteld kijken is een internationaal consumentenrecht.
Wie maakt die copy? Bhaalu. En bhaalu gaat die delen met jou. Heeft bhaalu dan die opname voor familiale kring gemaakt? Nee.

Ik vermoed dat de strategie is dat ze schuilgaan achter de vereniging van leden. Hierdoor is ieder lid zogezegd een stukje bhaalu.
En dan is bhaalu geen distributeur meer want dan haalt ieder lid via deze omweg zogezegd wel rechtsreeks zijn content.
En dan deelt bhaalu gelijk ook niet meer want dan heeft ieder bhaalu lid zogezegd zijn eigen opname voor familiale kring.

Ik ben geen jurist natuurlijk maar het lijkt mij meer een experiment met kans op slagen dan een uitgemaakte zaak.

[bhaalu]

Hallo iedereen,

Omdat hier (en in andere media) nogal wat twijfels zijn over het al dan niet legaal zijn van bhaalu, hebben we volgend vraag/antwoord toegevoegd aan onze FAQ: 'Is bhaalu legaal of is er toestemming van de zenders nodig?'.

Het antwoord staat te lezen op volgende link: http://benl.bhaalu.com/help/faq#question_legaal

Groeten,
Yuri

[ubremoved_539]

Verschil is dat iedereen die je opnoemt tv aanbieders zijn, bhaalu niet.

Definieer dan TV aanbieder... trouwens moest daar de grijze zone liggen dan zou TN (of welke andere aanbieder) gerust een aparte NV kunnen oprichten met hetzelfde truukje.

[Didymus]

Definieer dan TV aanbieder...

Een entiteit die de rechten om een zender te bekijken doorverkoopt.

[Block]

Maar echte waterdichte afspraken zijn er dan niet gemaakt?

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/c ... tvrecorder

Zou me toch verbazen.

[ubremoved_539]

Een entiteit die de rechten om een zender te bekijken doorverkoopt.

Right Brain is volgens mij ook geen VZW... op één of andere manier komen ze ook wel aan centen.

Of je theorie wettelijk steek houdt zullen we in de toekomst wel zien... logisch kan je in de wereld van auteursrechten toch niet denken.

[Didymus]

Ik heb ook nooit beweerd dat Right Brain een liefdadigheidsinstelling is, dat is jouw stroman. Lid zijn van Bhaalu an sich geeft je nergens recht op, vandaar dat ze volgens mij niet aan die definitie voldoen.

Wetten worden geïnterpreteerd door rechtbanken en de ene rechtbank kan compleet het tegenovergestelde vonnissen dan de andere. Er is voor zover ik weet geen jurisprudentie, dus het kan werkelijk alle kanten uit.

[ubremoved_539]

En ondertussen blijft het stil rond Bhaalu... (Stievie reclame hoorde ik vanmorgend wel op Joe FM).

[bambipower]

bhaalu is met veel bezig... sinds enkele dagen ook bhaalu beschikbaar in duitsland. Ze worden ook redelijk tegengewerkt om reklame te kunnen maken... ze moeten zich dus gaan baseren op kleine radiozenders, kleindere websites, .... vraagt veel tijd, dus ook geld. Volgens mij zal het hun ook wel lukken met mond op mond reklame.... mensen krijgen nu al door, dat stievie toch een flop wordt.

[ubremoved_539]

bhaalu is met veel bezig... sinds enkele dagen ook bhaalu beschikbaar in duitsland.

WeePeeTV was ook met veel bezig, ook in het buitenland... we kennen ondertussen het resultaat.

Volgens mij zal het hun ook wel lukken met mond op mond reklame.

Mond op mond reclame gaat véél te traag voor dergelijk snel evoluerend product.

mensen krijgen nu al door, dat stievie toch een flop wordt.

Van de enkele testers die ik ken (maar da's ook geen referentie) heeft alvast niemand een abonnement genomen omdat het veel te duur is.

Moest Stievie uitkomen met een setopbox zou het succes wat groter kunnen zijn... al heb je voor enkele euro's meer wel alle zenders.

[ygeffens]

Moest Stievie uitkomen met een setopbox zou het succes wat groter kunnen zijn... al heb je voor enkele euro's meer wel alle zenders.

Een settopbox waarop je niet alle zenders kan zien, zoals je zegt, maar tevens niet eens alle programma's van de zenders die ze wel uitzenden... 'kdenketnie'

[johand]

Ik vindt Bhaalu een geweldig goed concept, alleen het verplicht reclame kijken & "reclame afkopen" gedoe...? Tja, het is ver gekomen

[StinkyPanda]

Je kan toch ook gewoon de reclame doorspoelen ?

[krisken]

Nu nog wel

[Opus]

bhaalu is met veel bezig... sinds enkele dagen ook bhaalu beschikbaar in duitsland. Ze worden ook redelijk tegengewerkt om reklame te kunnen maken... ze moeten zich dus gaan baseren op kleine radiozenders, kleindere websites, .... vraagt veel tijd, dus ook geld. Volgens mij zal het hun ook wel lukken met mond op mond reklame.... mensen krijgen nu al door, dat stievie toch een flop wordt.

Wss word Stevie een flop je maar ook Bhaalu gaat een flop worden imho.
Mensen willen nu eenmaal zoiets niet in huis halen.
Het zal het enkel moeten hebben van mensen zoals hier op dit forum en dergelijke.
De mainstream mensen gaan daar heus niet in mee.
Dus tot er echt een grote speler met zoiets gaat beginnen en er geld tegenaangooien zie ik alle initiativen op dit gebied floppen.

[Heronic]

Ik weet het niet.

Stevie zal vermoedelijk wel floppen.. veel te duur voor wat het maar is.
Bhaalu heb ik sterke twijfels bij. Ik heb er zelf wel interesse in maar :

- Wil nog even afwachten of de zenders zich bij het bestaan van bhaalu zonder voorwaarden zullen neerleggen.
- Net zoals ik al heel in het begin dacht en zei zou de prijs wel nog omhoog gaan in vergelijking met wat initieel voorgespiegeld werd. Ik wacht liever af tot alles is as is. De aanschafprijs is te duur om achteraf nog voor verrassingen komen te staan. De investeerders spraken over "commerciele" mogelijkheden. Een goede verstaander weet dan dat dit ofwel de consument geld gaat kosten ofwel hem gaat irriteren (Af en toe reclame banner ofwel betalen om hem niet te zien?)
- Als dat allemaal in orde is blijft de hoge instap drempel 365 euro is toch ook al 10/maand op 3 jaar gezien. Tel daar lidgeld bij +5 en hd +10? 25€ per maand als daar dan niks meer bij komt.. Al vermoed ik dat de instap box wel in prijs zal zakken.

We zien wel