Thuisbatterij

[Avenger 2.0]

In mijn geval is het voornamelijk voor het nachtverbruik in de zonnige maanden. Terugverdientijd theoretisch dikke 5 jaar.
Dat dient dan vooral om de aankoop goed te praten (je weet wel WAF ). Verwacht hier geen grote besparingen mee te doen.
En laten we eerlijk zijn, als dit ding binnen de 5 jaar nog werkt en niet hopeloos verouderd is was het gewoon een leuk experiment dat geen geld gekost heeft.
Wil er ook niet al te veel geld aan uitgeven of in investeren. Wie weet hoe de toestand binnen 5 jaar is.
Misschien heeft dan iedereen een dynamisch contact en is elektriciteit in de zonnige maanden zowat gratis en loont het niet om veel in PV en batterijen te investeren.

Deze info komt uit een mail van de winkel waar ik een Marstek heb besteld.

Wel een winkel die kennis heeft. Waar heb je besteld?

Ondertussen heeft het ook de kranten gehaald, dus hopelijk beweegt er politiek nu iets...
https://www.standaard.be/economie/plug- ... 11675.html

[Joe de Mannen]

Dat gaat inderdaad een model zijn waar we naartoe gaan maar hoe je jet ook draait of keert, we zijn nu hier beland door misbeheer van de netbeheerder (lees: de gemeenten, lees: de overheid) Dit scenario hadden ze +10 jaar geleden al zien aankomen en ze hebben er niets mee gedaan, als er toen goed was gehandeld, was het net klaar voor deze situatie...

J.

[Vaganzza]

Wat mis ik in deze hype? Of wat is het alternatief?

Situatie met PV en bijna passiefwoning en zonder EV.

Het meeste verbruik is helaas in de winter wanneer het huis verwarmd wordt en wanneer er weinig opbrengst is van de PV panelen.

Wacht maar tot je EN moet betalen in de winter EN moet betalen in de zomer voor je injectie. Die tijd komt er onvermijdelijk aan. Dat voel je aan alles.

Ik heb eens berekend dat alleen al het nachtverbruik hier (tijdens 8 van de 12 maanden, dus excl november tem februari) een dikke 500 euro per jaar kost.

We hebben hier in 2024 een zelfverbruik van 57%, waarvan 22% EV moet zijn (gezien we in 2023 35% eigen verbruik hadden). Daarnaast hadden we 2.357 kWh aan injectie op een totale opwekking van 5.500 kWh. Het was dan nog eens een slecht PV jaar (ongeveer 600 kWh minder dan normaal).

Dus als je je voorstelt dat je ipv die injectie van 2.357 kWh aan 3 cent op het net zet (ik reken dus zelfs nog niet met negatieve prijzen) en je dus geen 28 cent betaalt voor je afname (incl taksen en nettarieven). Dan brengt die kWh netto 25 cent per kWh op wat neerkomt op 589,25 euro.

Dan reken ik nog niet met het afvlakken van het capaciteitstarief.

Dus ja, in de winter verandert er weinig. Dat geef ik toe, maar in de andere 8 maanden lijkt mij de winst te liggen om je factuur echt naar zo goed als 0 te brengen.

Enfin, ik ga het bekijken in een project met meer PV, want de huidige installatie dekt ons verbruik sowieso niet.

[duizend]

Dus als je je voorstelt dat je ipv die injectie van 2.357 kWh aan 3 cent op het net zet (ik reken dus zelfs nog niet met negatieve prijzen) en je dus geen 28 cent betaalt voor je afname (incl taksen en nettarieven). Dan brengt die kWh netto 25 cent per kWh op wat neerkomt op 589,25 euro.

Die 2.357 kWh injectie opsouperen gaat nooit lukken met een 5kWh batterij die maar 800W afgeeft.
Misschien 50% daarvan

[ivob]

Enfin, ik ga het bekijken in een project met meer PV, want de huidige installatie dekt ons verbruik sowieso niet.

Hoe er bij deze planning dan meteen al rekening mee hoe je gaat vermijden om de overproductie tussen maart en september niet meer op het net te injecteren?
Of is jouw verbruik en productie egaal over alle dagen van het jaar gespreid?
Het heeft weinig zin PV uit te breiden en daar een accu met een relatief lage opslagcapaciteit aan te koppelen.
Het grootste deel van de productie die je niet zelf direct kan verbruiken gaat het grootste deel van het jaar alsnog naar het net. Of je zou de productie via een stuurbare omvormer moeten afstellen op het direct verbruik. Maar dan levert deze je ook niets op en moet je ze niet meenemen in je calculaties.

[Vaganzza]

Die 2.357 kWh injectie opsouperen gaat nooit lukken met een 5kWh batterij die maar 800W afgeeft.
Misschien 50% daarvan

Ik heb dit topic niet gestart om te spreken over de stekkerbatterijen, maar wel voor een groot thuisbatterij systeem. Het topic is wel een beetje uitgedraaid naar stekkerbatterijen, wat altijd een aanvulling is (ongeacht of je al een thuisbatterij hebt of niet).

@ivob De reden van de uitbreiding van PV is voor 2 redenen:

1. captar te verlagen
2. we hadden in 2024 zo'n 14.000 kWh verbruik (incl EV voor bijna 25k km geladen), terwijl de PV in een normaal jaar 6.000 kWh opbrengen. Da's een te groot verschil.

[ivob]

Fair enough maar mijn reactie hield rekening met het onderwerp van dit topic en dat is niet "uitbreiding PV" maar de "thuisbatteri".
Ongeacht de incentive om meer PV te plaatsen kan je er maar beter al rekening mee houden dat overproductie richting net sturen niet gratis zal blijven. Je houdt daar dan beter nu al rekening mee wanneer je meer PV plaatst.
Dat kan via een thuisaccu met ruime opslagcapaciteit, PV omvormer gestuurd op verbruikers of een combinatie van beiden.
Captar beperken kan eveneens via een thuisaccu of via meer PV of een combinatie van beiden.
De combinatie van voldoende PV en een thuisaccu, berekend op je persoonlijke verbruik, kan er zelfs voor zorgen dat je helemaal geen rekening meer moet houden met het captar boven de forfaitaire 2,5 kW noch de netbelasting op kWh afname. Maar met een jaarverbruik van 14000 kWh lijkt me dat een redelijk moeilijke opgave.

[Dizzy]

Dit ziet er ook aardig uit en uit te breiden.

https://www.tsun-ess.com/files/datashee ... e-unit.pdf

[lirec]

Dat gaat inderdaad een model zijn waar we naartoe gaan maar hoe je jet ook draait of keert, we zijn nu hier beland door misbeheer van de netbeheerder (lees: de gemeenten, lees: de overheid) Dit scenario hadden ze +10 jaar geleden al zien aankomen en ze hebben er niets mee gedaan, als er toen goed was gehandeld, was het net klaar voor deze situatie...

J.

Toch even uit elkaar trekken dat:
1) gemeenten/overheid inderdaad systematisch in de fout gaan door:
-de energiefactuur te belasten met zaken die daar niet thuis horen (groenestroomcerfiticaten en enkele andere openbaredienstverplichtingen)
-overbodig veel structeren en regulators in stand houden met dikbetaalde lonen, zitpenningen,...

2) inzake netcapaciteit, leverings- en aansluitingszekerheid ze het echter wel degelijk goed deden en doen:
-vergelijk maar eens met de rampzalige situatie in nederland (doorgaans een van onze "lichtende voorbeelden") of de situatie in duitsland waarbij de productie uit windenergie in het noorden niet bij de afnemers in het zuiden geraakt.
-er word altijd gewerkt met scenario's, waarbij dan een keuze gemaakt moet worden voor langetermijninvesteringen. Wat gebeurde er in praktijk:
a- van pakweg 2015-2020 bleef de energietransitie ver achter op de verwachtingen (we overinvesteerden in het net waardoor men lichtjes ging afremmen)
b - waarna van 2020-2025 de transitie zodanig exponentieel verliep dat dit onmogelijk te volgen is.
-tel daarbij nog eens op dat in ons gestolde land het altijd lang duurt iets te verwezenlijken (prodecures, protest,.... kijknaar boucle du hainout + ventilus) wat op het conto van de politiek + wijzelf als bevolking komt & moeilijk de netbeheerder kan aangewreven worden

[lacer]

"Thuisbatterij onbalans cellen" discussie werd afgesplitst, kwestie van dit topic hier meer algemeen te houden.
viewtopic.php?t=66906

[ivob]

Spijtig.
Was er eens echt nuttige topic gerelateerde info en dan wordt dat verwijderd naar een nieuw topic met een totaal andere context.
De grootste afwijkingen en persoonlijke bash blijft gewoon ongemodereerd en als er eens nuttige info volgt wordt het eenzijdig afgesplitst.
Zo verlies je wel het overzicht binnen een onderwerp en krijg je tig verspreide topics die eigenlijk over hetzelfde onderwerp gaan maar een eigen leven gaan leiden omdat er hier een daar een nieuw woord of begrip wordt aangebracht.

Tijd om dit forum terug even op non actief te stellen.

[lacer]

De bedoeling was om dit algemeen "Thuisbatterij" topic niet te overspoelen met specifieke thuisbatterij problemen.
Om het overzichtelijk te houden, vond ik het een goed idee dus om het topic afzonderlijk te houden.
Dit afgesplitste topic is maar één klik verwijderd

[Ordon]

@AI-Gemini

Kan dit off-grid systeem écht volledig zelfvoorzienend zijn?
Systeemspecificaties:

-) Zeer energiezuinige woning (BEN woning).
-) 10 kWp aan zonnepanelen. Ideale oriëntatie.
-) 20 kWh LFP thuisbatterij.
-) Warmtepompen ter verwarming.
-) Gebruik van extra warmtepompen én elektriciteit ter bereiding van warm water
-) Bezit en gebruik van een EV dewelke thuis opgeladen wordt. Tienduizend gereden km per jaar.

Is het mogelijk om in deze situatie volledig én op ieder tijdstip, iedere dag én nacht, te voorzien in voldoende energie?

Welk is de grootte orde van het eventuele tekort dat zich mogelijks voordoet?
In voorkomend geval: in welke periodes?

Graag een schatting van de winterhaalbaarheid (december-januari).

Dunkelflaute-scenario.
Hoe lang kan dit systeem functioneren bij 5 opeenvolgende bewolkte dagen?
Hoe lang kan dit systeem functioneren bij temperaturen onder -5°C?

Welke zelfvoorzieningsgraad (percentage) is fysisch haalbaar: zomer, herfst, winter, lente?

Welk is de voornaamste bottleneck: batterijcapaciteit, winterzonneproductie, warmtepomp-efficiëntie bij lage temperatuur, EV-energiebehoefte?


Vragen die hier beantwoord zouden kunnen worden indien AI Gemini geïmplementeerd zou zijn.
Of DeepSeek, ChatGPT, etc.


Nog wat wachten op jullie AI's conclusie.

[DarkV]

Kan dit off-grid systeem écht volledig zelfvoorzienend zijn?

Nee, en dat zou je toch moeten weten... in de winter is er amper zon (en zelfs in de andere maanden ga je er niet komen als je je EV thuis gaat opladen).

Ik had in november 92 kWh, december 56 kWh en januari 83 kWh... voor een ganse maand... veel geluk om daarmee off-grid te gaan (je kan er zelfs je EV niet éénmaal mee opladen als je je eigen verbruik er eerst nog aftrekt). Vanaf maart tot en met september is het vermoedelijk doenbaar (maar die EV kan je wel vergeten tenzij in de top maanden).

PS. Ik heb geen 10 kWp liggen dus je gaat het vermoedelijk iets beter doen maar veel zal het niet veranderen.

[Ordon]

Probeer eens in een BEN:

• 32 kWp (3x63A aansluiting, netstudie)
• 70 kWh
• en een kleine generator die toch nog minimum 15 à 25 uur draait per jaar

Zelfvoorzienend (bij benadering):

• Zomer: 100%
• Herfst: 90%
• Winter: 70–75%
• Lente: 95%

Geen houtstoof zoals onze Ivo.
Ook niet met de EV elektriciteit "gaan tanken" op een ander om dan thuis de thuisbatterij op te laden.
Om toch maar wat te kunnen komen stoefen op een forum met zijn Fluvius grafiekjes.
Extern laden, hout stoken en creatief "energieboekhouden"...
Bovendien andere mensen "in een bepaalde richting sturen", zacht uitgedrukt.

Afin, mensen kunnen "hunne verkoper" geloven.
Of de wetten van de fysica.

Hoog tijd dat hier op het forum wat AI ter beschikking komt...
(Of dat mensen zelf diverse AI systemen gaan gebruiken om hun eigen situatie goed in te schatten én diverse simulaties te draaien.)

[duizend]

Chatgpt weet er wel raad mee ...
Kan het niet beter verwoorden (zie onder)

Op de vraag of kernenergie een alternatief kan zijn weet chatgpt het volgende

Indirekte kernenergie: stroom kopen van kerncentrales
In plaats van off-grid te gaan, zou je ook kunnen zeggen:

"Ik wil dat mijn netstroom van een kerncentrale komt."

Dat kan via:

Energiecontracten met 100% kernenergie (soms aangeboden in Frankrijk of België)

CO₂-arme netvoorziening, mits kernenergie deel van de mix is

Leuk als de chatbots je mening delen
Nu is het wachten op de NIETES chatbot

Dit is een uitstekende vraag en een realistisch scenario, zeker in de context van de groeiende belangstelling voor energieonafhankelijkheid. Laten we jouw off-grid systeem analyseren op basis van de opgegeven specificaties. Ik geef eerst een kort antwoord, en daarna volgt een meer uitgebreide analyse per punt.

Korte conclusie:
Een volledig zelfvoorzienend off-grid systeem zoals beschreven kan in theorie in de zomer en tussenseizoenen grotendeels zelfvoorzienend zijn, maar in de wintermaanden (vooral december-januari) is volledige zelfvoorziening fysisch bijna onmogelijk zonder zeer forse oversizing van het systeem of bijkomende back-upsystemen (bv. generator op bio-LPG of een tweede batterij).

De grootste bottlenecks zijn:

Winterzonneproductie (erg laag in België/Nederland rond december)

Batterijcapaciteit (niet voldoende om langere donkere periodes te overbruggen)

Warmtepomp-efficiëntie bij vriestemperaturen

Analyse per onderdeel:
BEN-woning:
Je woning is zeer energiezuinig, wat een belangrijke troef is. Verbruik in een BEN-woning ligt vaak rond de:

3000 – 4000 kWh/jaar voor algemeen huishoudelijk gebruik, excl. verwarming, warm water, EV.

Zonnepanelen – 10 kWp:
Jaarproductie België/Nederland: gemiddeld 850 – 1000 kWh per kWp ⇒ dus 8500 – 10.000 kWh/jaar.

In de zomermaanden levert dit systeem meer dan genoeg stroom.

In december-januari is de productie slechts 5–10% van de piekmaanden ⇒ dus maar 200–400 kWh/maand in hartje winter.

Thuisbatterij – 20 kWh LFP:
Netto bruikbaar: ~18–19 kWh.

Genoeg voor 1-2 dagen basisverbruik, afhankelijk van seizoensbehoeften.

Niet genoeg om meerdere donkere dagen te overbruggen.

Verwarming via warmtepomp:
BEN-woningen: verwarmingsbehoefte ± 3000–5000 kWh/jaar, afhankelijk van grootte.

COP warmtepomp (rendement) varieert:

+10°C ⇒ COP 4–5

-5°C ⇒ COP daalt naar 2–2.5

⇒ Dus bij koud weer verdubbelt het elektrisch verbruik voor dezelfde warmte!

Warm water via warmtepomp:
Gemiddeld warmwaterverbruik: 1000–1500 kWh/jaar via warmtepomp.

Ook hier daalt de efficiëntie in koude maanden.

EV – 10.000 km/jaar:
Gemiddeld verbruik EV: 15 kWh/100 km ⇒ 1500 kWh/jaar.

Dat is relatief beperkt, maar extra uitdaging in de winter indien je dan veel rijdt.

Winteranalyse – december/januari:

Component Productie/Verbruik Waarde
PV-productie ± 250–350 kWh/maand ± 8–12 kWh/dag
Basisverbruik ± 10–12 kWh/dag (huishouden + standby + warm water) ± 300–360 kWh/maand
Verwarming (warmtepomp bij -5°C) ± 1000–1500 kWh/maand ± 35–50 kWh/dag
EV (indien geladen) ± 100–150 kWh/maand 3–5 kWh/dag
Totaalverbruik ± 1400–2000 kWh/maand ≈ 45–65 kWh/dag
Tekort/dag -35 tot -50 kWh per dag —
Dus:

Dagelijks structureel tekort in december/januari.

20 kWh batterij overbrugt max 1 dag.

Systeem is dan niet zelfvoorzienend zonder externe bron.

Dunkelflaute (5 bewolkte dagen):
Aangenomen opbrengst: 2–3 kWh/dag, dus 10–15 kWh in 5 dagen.

Verbruik blijft ± 250–300 kWh.

Batterij van 20 kWh biedt amper buffer.

⇒ Er is een tekort van ± 230–270 kWh over 5 dagen.

Temperatuur < -5°C:
COP van warmtepomp zakt naar 2 – soms zelfs lager.

Warmtebehoefte stijgt.

⇒ Elektrisch verbruik voor verwarming verdubbelt.

Warm water warmen is ook moeilijker ⇒ totaalverbruik richting 60–70 kWh/dag mogelijk.

Zonder extra opslag of back-up: niet vol te houden.

Seizoensgebonden zelfvoorzieningsgraad:

Seizoen Haalbare zelfvoorziening (%) Opmerking
Zomer (mei-aug) 100% of zelfs >100% Overschot kan EV laden
Lente (mrt-apr) 80–100% Afhankelijk van weer
Herfst (sep-okt) 70–90% Begin van verwarming
Winter (nov-feb) 30–50% max Zonder back-up niet haalbaar
Bottlenecks:
Zonneproductie in winter – dit is structureel laag en moeilijk op te lossen zonder gigantische overdimensionering.

Batterijcapaciteit – 20 kWh is onvoldoende om winter of dunkelflaute te overbruggen.

Warmtepomp bij lage temperatuur – efficiëntie zakt fors, verbruik stijgt.

EV-laden in winter – verhoogt druk op net / systeem in moeilijke periode.

Opties voor verbetering:
Extra PV (tot 15–20 kWp): helpt in tussenseizoenen maar niet genoeg in hartje winter.

Grotere batterij (50–80 kWh): kan dunkelflaute beter opvangen.

Seizoensopslag (bijv. waterstof of thermisch): technisch complex en duur.

Back-up (biomassaketel, bio-LPG-generator): praktisch voor nood.

Vermindering EV-gebruik in winter of laden bij openbaar netwerk.

[Ordon]

De "Trust me bro"-energiefantasieën worden helemaal de vernieling ingereden: door de wetten van de fysica in combinatie met snelle rekenwonders/zoekmachines op steroïden: AI.

Extern elektriciteit "gaan tanken" en houtstoven zijn natuurlijk "foufelare" energiestromen die niet onopgemerkt voorbijgaan.
Creatief "energieboekhouden" valt uiteraard ook door de mand.

Dan komen de diverse simulaties op basis van:

• échte buitentemperaturen (tot op 10 minuten schaal), wind, neerslag,... (KMI)
• zonne-instraling (PVGIS)
• de warmteverliesfactor van het gebouw (W/m²K)
• kWp (zonnepanelen)
• kWh (batterij)
• warmtepompen (inclusief T-afhankelijkheid COP factor, etc)
• EV
• etc
• en nog een beetje meer fysica en rekenkracht.

De huidige richtprijzen samen met de grondig uitgevoerde simulaties resulteren binnen de paar seconden ook in een veelzeggend getal (€€€).

Ook betreffende de fysicochemische kant van LFP cellen is AI bijzonder wel héél goed op de hoogte: slijtage.
Belangrijk indien je thuisbatterij "wat ondergedimensioneerd" is in combinatie met een use case die erg veel vraagt van de thuisbatterij.
Uiteraard heeft zo'n LLM ook heel wat gegevens over wat er aan thuisbatterijen aangekocht wordt en in welke omstandigheden deze ingezet worden.
Ha, ja, niet zo moeilijk om dan een inschatting te maken hoe dit zal evolueren.
Natuurlijk verschijnt er een uitgebreide onderbouwing waarom.

Afin, ja, schoon ding die AI.
Vriendelijk vragen en je krijgt een even vriendelijk én uitgebreid antwoord terug.


Misschien gaan sommigen wel op zoek naar een AI die op "creative accounting mode" staat.

Tip: kijk met behulp van AI ook eens naar de benodigde energie om zulks te ontginnen, bouwen, installeren, onderhouden, recycleren,...

[woutervh]

Ik ben ook eens aan het kijken naar een batterijoplossing. Dit vooral wegens plaatsen van een digitale teller. In eerste instantie zou de batterij moeten zorgen dat we zorgeloos elektriciteit door de dag kunnen gebruiken. ('savonds voor wat overdag opgebracht is). Ik zou ook off-grid willen kunnen werken (situatie in Spanje/Portugal en intermitterende opwekking in het achterhoofd) Al wat zitten rondkijken, maar blijkbaar zit ik met een ambetantigheid. Mijn net is 3x230V (dus zonder N). Zowat alle 3-fasige oplossingen zijn bedoeld voor 3x400V+N netten. Aangezien ik mijn verbruikers niet allemaal wil gaan herschikken, zou ik nochtans een oplossing moeten hebben die de 3 fases kan bedienen. En 3 toestellen plaatsen vind ik dan ook weer overkill. SMA sunny boy 4.0 werd vorig jaar onder garantie vervangen, dus nog spiksplinternieuw. Ik vermoed dus dat ik naar een retrofit moet kijken? Maar in hoeverre werkt dat dan allemaal goed samen?

[heist_175]

In eerste instantie zou de batterij moeten zorgen dat we zorgeloos elektriciteit door de dag kunnen gebruiken. ('savonds voor wat overdag opgebracht is).

Afhankelijk van in welke periode (januari, ...) en hoelang (enkele uren, tot na middernacht, tot de volgende dag de zon terug opkomt, ...) kan je dan berekenen hoe groot de batterij moet zijn.
Het efficiënst is om de huidige omvormer te vervangen door een hybride, die meteen (op DC) de batterij kan opladen.

Ik zou ook off-grid willen kunnen werken (situatie in Spanje/Portugal en intermitterende opwekking in het achterhoofd)

Dat lijkt evident -> je hebt dan toch een batterij staan, kan je die net zo goed gebruiken als de elektriciteit uitvalt
Maar de vraag is of de kosten in verhouding staan tot de baten.
Zie ook in het "Spanje" topic: decentrale opwekking moet meteen, bliksemsnel afschakelen. Dus je hebt meetmodules nodig die razendsnel de batterij kunnen aansturen om te beginnen produceren én die vooral niets op het net mogen zetten als het niet mag. Dat gaat u wel iets kosten .

[Vaganzza]

Bij vele systemen zit dat er al standaard bij dat je zo'n module moet plaatsen om off grid te gaan (toch zeker bij de grotere thuisbatterijen). Zo'n giga kost is die extra module niet.

[duizend]

Zie ook in het "Spanje" topic: decentrale opwekking moet meteen, bliksemsnel afschakelen. Dus je hebt meetmodules nodig die razendsnel de batterij kunnen aansturen om te beginnen produceren én die vooral niets op het net mogen zetten als het niet mag. Dat gaat u wel iets kosten .

Dat zit gewoon standaard in een goeie omvormer.
Overschakelen op 20ms.
Dat gaat dus niks kosten als je de omvormer toch vervangt door hybride.

[heist_175]

De omvormer heeft dat dus inderdaad, want die moet zo snel afschakelen.
Maar dat is ook niet de meerkost. Je hebt meetmodules nodig die aan dezelfde snelheid inschakelen (het net is "weg") en ook de aansturing naar uw omvormer doen.
Die omvormer moet namelijk even snel schakelen (milliseconden) als de verbruikers in uw huis in- en uit schakelen. Je mag namelijk niet injecteren op die moment.

Dus de meerkost zit al zeker in uw zekeringkast.
En mogelijks ook in de omvormer, die dat razendsnelle schakelen moet ondersteunen.
En die meerkost vind ik niet te verantwoorden. In mijn geval was dat €600. Hoevaak valt de stroom uit in België/Vlaanderen? We hebben een veel te dure en veel te conservatieve netbeheerder (zowel laag-, midden-, als hoogspanning), maar het net werkt wel. Ook de dure interconnects met andere landen leveren op.

[Vaganzza]

Het is ook te zien, heist, hoe je huis in elkaar zit. Ik zou daar bij ons niet over twijfelen, omdat alles op elektriciteit draait hier: WP, koken, huishoudtoestellen, ... Als je effectief je batterij als backup kan gebruiken, kan je uren tot dagen verder op je eentje. Dat kan dus al serieuze pannes aan.

Op die 5 jaar dat we hier wonen, hebben we toch al een keer of 8 (waarvan een stuk of 3 voor uren) zonder elektriciteit gezeten. 1x door een brand in een hoogspanningscabine en de rest had allemaal te maken met of de gevolgen van wegen- en/of nutswerken.

[heist_175]

Ik ga niet oordelen voor anderen.
De vraag is dus of zelfs 4u zonder stroom zitten per jaar (ik vereenvoudig uw cijfers even) de meerkost verantwoord.
Die vraag zal door velen anders beantwoord worden.

En ik kom niet aan 4u per jaar.
Ik kom max aan 1u per 4 jaar ofzo.

[DarkV]

Maar dat is ook niet de meerkost. Je hebt meetmodules nodig die aan dezelfde snelheid inschakelen (het net is "weg") en ook de aansturing naar uw omvormer doen.
Die omvormer moet namelijk even snel schakelen (milliseconden) als de verbruikers in uw huis in- en uit schakelen. Je mag namelijk niet injecteren op die moment.
Dus de meerkost zit al zeker in uw zekeringkast.

Hangt van je omvormer af... bij een Victron Multiplus kan je je eigen zekeringkast achter de omvormer z'n no-break circuit hangen... je hebt daarvoor geen extra's nodig.

[ivob]

En die meerkost vind ik niet te verantwoorden. In mijn geval was dat €600. Hoevaak valt de stroom uit in België/Vlaanderen? We hebben een veel te dure en veel te conservatieve netbeheerder (zowel laag-, midden-, als hoogspanning), maar het net werkt wel. Ook de dure interconnects met andere landen leveren op.

Afhankelijk van het benodigde vermogen en of je de GX ingebouwd wil of niet heb je - incl. BTW - al een Victron MPII van 620 tot 970 €. Inclusief ingebouwde ATS die binnen de 20 ms reageert op een netuitval. Je ziet niet eens je lichten flikkeren en alles blijft gewoon doorwerken. Alleen aan de binnenkomende alerts zie je dat het net zichzelf heeft uitgeschakeld. Een eventuele meerkost van 600 € bovenop de omvormer/lader is dus afhankelijk van de gekozen apparatuur.
Tja, waar en wanneer en voor hoelang zal het net zich in België uitschakelen? Geen idee. Maar dat weet ik ook niet van een eventuele woningbrand, stormschade, auto ongeval, pech onderweg,..... en toch ben ik voorafgaand ook daar tegen verzekerd en in de hoop er nooit aanspraak op te moeten doen.
Tel je de jaren van onbenutte verzekeringspremies op dan valt daarmee vergeleken de kost van een off grid inverter/lader in het niet.
Iedereen houdt rekening met wat hij zelf wil maar persoonlijk schat ik de huidige geopolitieke situatie niet op zo'n laag niveau in dat er een of andere gek niet eens probeert de slecht beveiligde nutsvoorzieningen in België eens aan een hacktest te onderwerpen. :angange
Toevallig bevind ik me gisteren en vandaag in de De Van Braam Houckgeestkazerne te Doorn (NL) om de eventuele gevolgen van zo'n situatie te bespreken.

[Avenger 2.0]

Hangt ook wat af van je batterijcapaciteit. Bij maar 5kWh kies ik liever manueel wat ik wil van stroom voorzien ipv maar enkele uren het hele huis. Of blijven je PV panelen de batterij laden wanneer het grid uitgevallen is met bovenstaand systeem?

[DarkV]

Je kan bij Victron de configuratie zo maken dat bij netuitval de PV panelen nog je batterij laden ook... is allemaal een kwestie van setup (zelfs zonder meerkost).

Bij stroomuitval ga je in eerste instantie voor je basisload (zoals je ijskast/diepvries en wat licht)... ik neem aan dat je dan niet meteen begint te koken met inductie en microgolf beide volop aan.

[woutervh]

Al wat zitten rondkijken, maar blijkbaar zit ik met een ambetantigheid. Mijn net is 3x230V (dus zonder N). Zowat alle 3-fasige oplossingen zijn bedoeld voor 3x400V+N netten. Aangezien ik mijn verbruikers niet allemaal wil gaan herschikken, zou ik nochtans een oplossing moeten hebben die de 3 fases kan bedienen. En 3 toestellen plaatsen vind ik dan ook weer overkill. SMA sunny boy 4.0 werd vorig jaar onder garantie vervangen, dus nog spiksplinternieuw. Ik vermoed dus dat ik naar een retrofit moet kijken?

Dit was eigenlijk vooral waar ik naartoe wilde en wat mijn probleem is

[duizend]

Dus de meerkost zit al zeker in uw zekeringkast.

Nogmaals en in het vet.

Als je de juiste omvormer keuze maakt, die niet duurdere is dan andere omvormers natuurlijk.

Het zit er standaard in.
Het kost niets meer.

Toegevoegd na 1 minuut 13 seconden:

Of blijven je PV panelen de batterij laden wanneer het grid uitgevallen is met bovenstaand systeem?

Ja

[lacer]

De basisspanning en frequentie van net net speelt in bovenstaand situatie : DC panelen > DC batterijladen dus geen enkele rol.
Wat voor een netgekoppelde omvormer wel heel belangrijk zijn.

[ivob]

Of blijven je PV panelen de batterij laden wanneer het grid uitgevallen is met bovenstaand systeem?

Uiteraard blijf in off grid modus PV ook operatief. Dat is net de bedoeling van off grid.
Waar zou je buiten PV en generator in off grid anders je stroom vandaan halen?
Hier hangen alle huishoudelijke kringen (incl. laadpaal) achter een 5 kVA Victron inverter/lader gekoppeld aan een Fronius AC PV en een afzonderlijke 5 kVA Victron MPII voor generatorfunctie via V2L batterij BEV.

De enige reden dat er hier nog een netkoppeling is om subsidies te oogsten.

[woutervh]

Conclusie is dus dat er niet echt hybride omvormers bestaan voor een 3x230V net... Dat ging leuk geweest zijn in geval van power outage, maar daar vinden we dan wel wat op.
Waarom ik ook een 3-fasige omvormer wilde was omdat ik ervan uit ging dat enkel dezelfde fases die aan de batterij hingen effectief van de batterij gebruik konden maken. Maar na wat lezen hoeft dat eigenlijk niet. Gezien de digitale teller ook maar gewoon een sommetje maakt. Je kunt dus perfect tussen 2 fasen energie afnemen, en tussen 2 andere fasen energie injecteren en zo opnieuw op 0 uitkomen.
Ik ben dus aan het denken aan volgende opstelling:
- Victron Multiplus II 48V - 5000VA
- PYLONTECH US5000-1C - 48V
Voordeel is dat mijn huidige omvormer gewoon in gebruik kan blijven en deze dus eigenlijk onafhankelijk is van de batterij
Wat nog rest is dan een manier om het verbruik te meten en de injectie en opslag daarop in te stellen. Bestaan daar toestellen voor of wordt dat sowieso een custom implementatie in home assistent of dergelijke? Iemand meer ervaring?

[ivob]

Een energiemeter gehomologeerd om met een Victron MPII (als dat je keuze blijft) samen te werken.
Afhankelijk van wat je wil en hoe snel je wil meten: een Victron VM-3P75CT, Carlo Gavazzi ET112, ET340, EM24 Ethernet & EM540.

[DarkV]

Uiteraard blijf in off grid modus PV ook operatief.

Die "uiteraard" heeft wel enkele implicaties voor het design van gans je installatie.

Alles correct dimensioneren wat betreft PV, omvormer, verbruik, ... wordt dan heel belangrijk (of je maakt brokken) !

[ivob]

Uiteraard moet je dan weten wat je doet en ervoor zorgen dat in on grid modus de productie die niet verbruikt wordt of niet meer kan worden opgeslagen richting net gaat en in off grid modus automatisch het systeem zo wordt aangepast dat er niet meer geproduceerd wordt dan er verbruikt wordt of in de batterij kan opgeslagen worden.
Dan doet het er niet langer toe hoeveel de PV-installatie zou kunnen produceren en hoeveel vraag er elk ogenblik is.
De productie past zich immers aan de vraag aan en niet omgekeerd.

Bij een omvormer waarbij dat niet kan komen er doorgaans ook geen brokken wanneer er in off grid modus meer geproduceerd wordt dan er vraag is. De PV omvormer gaat dan gewoon in veiligheid en stelt zichzelf tijdelijk buiten werking.

Voor wie niet weet wat hij doet is steeds de disclaimer in mijn onderschrift van toepassing.

[Vaganzza]

Iemand hier al ervaring met Sigenergy? Pas gestart in 2022 en de oprichter komt van Huawai. Er wordt al veel over gesproken en probleem blijft momenteel met de Powerwall 3 van Tesla dat die officieel nog niet verkrijgbaar is in België...

[duizend]

Alles correct dimensioneren wat betreft PV, omvormer, verbruik, ... wordt dan heel belangrijk (of je maakt brokken) !

Correct dimensioneren is wreed simpel.
Vb. 1 fase aansluiting

Dak vol PV leggen.
Omvormer 5kw die overdomensionering van vol dak aan kan (desnoods wat panelen minder)
Batterij minstens zo groot dat ze 5kW kan leveren.

That’s all folks.

[remus]

Iemand hier al ervaring met Sigenergy? Pas gestart in 2022 en de oprichter komt van Huawai. Er wordt al veel over gesproken en probleem blijft momenteel met de Powerwall 3 van Tesla dat die officieel nog niet verkrijgbaar is in België...

Als ik ooit een batterij zou plaatsen staat deze heel hoog op de lijst.
Op het zonstraal forum zijn er enkele die zo eentje hebben dacht ik: https://www.zonstraal.be/forum

[broke23]

Iemand hier al ervaring met Sigenergy? Pas gestart in 2022 en de oprichter komt van Huawai. Er wordt al veel over gesproken en probleem blijft momenteel met de Powerwall 3 van Tesla dat die officieel nog niet verkrijgbaar is in België...

ben hier ook mee naar aan het kijken, elders een en anders van gelezen op australische / britse sites vooral ...

nog niet gek veel in BE te vinden... (zonstraal forum nog maar weinig info te vinden)