Burgeroorlog VS?

[woutervh]

Vooral in Minneapolis leidt de dood van de ongewapende Floyd tot zware rellen. De autoriteiten hebben grote moeite om de situatie onder controle te krijgen. De gouverneur van de staat, Tim Walz, zal nu “de volledige nationale garde” inzetten. Dat is een primeur in de 164-jarige geschiedenis van die militaire dienst.

Als het volledige lokale leger wordt ingezet in een staat, om tegen een bepaalde groep in te gaan. Kunnen we dan al niet spreken van een beginnende burgeroorlog? Zeker in Minneapolis zelf?
Verder zijn na 4 jaar Trump de uitersten in de samenleving extreem uitgediept, wat volgens mij tot een erg explosieve situatie heeft geleid. Het zal niet lang duren voor deze uitersten hun kans zullen zien op het tegen elkaar op te nemen. En met een bewapende bevolking, een federale regering die goed is in olie op het vuur te gieten, een coronavirus dat hoogtij viert en een president die niet in staat is ... Ik zie de toekomst somber in ginder

[heist_175]

Het leger is er, tot nader order, niet van plan om iedereen af te maken,
de bevolking, of het deel van de bevolking dat in opstand komt, is ook niet van plan om het leger af te maken,
dus zo'n vaart zal het niet lopen.

De VS is er nooit in geslaagd om de rassenhaat te overstijgen en dat leidt (+lijdt) geregeld tot uitbarstingen.
Ik durf te gokken dat deze president geen enkele stap in de juiste richting gaat zetten, wat (rassen)haat betreft.

[timmermc]

Iedereen kon zoiets zien aankomen. Het gaat hem niet meer om de man George Floyd maar rassen ongelijkheid in de VS.
Heel veel mensen draaien een dubbele job in de VS, deze pandemie heeft ervoor gezorgd dat heel veel amerikanen hun werk verloren.
Zwarte en latino bevolking zijn hierin het grootste slachtoffer, een kleine vonk zoals nu is voldoende om een keten van geweld en plundering te doen ontbranden.

Zo zie je het nut in van een sociaal vangnet wat wij hier hebben en waar we nu gelukkig kunnen op terugvallen.
Je kan enkel wensen dat mensen en sommige politieke partijen dit broodnodig vangnet niet verder proberen af te bouwen in de toekomst, deze pandemie drukt ons met de neus op de feiten en leert ons een les.

[dragonflo]

Ben wel benieuwd hoe groot de protesten echt zijn want de media verdraait maar al te graag feiten voor clicks en narrative te pushen. Ze zijn niet voor niets de grootste producenten van fake news.

Met de hoge (tijdelijke) werkloosheid, een hoop mensen die geen zak te doen hebben, een ieder voor zich maatschappij en de enorme apartheid kan ik me inbeelden dat het snel kan mislopen.

Ik ben er van overtuigd dat de media nog een paar dagen vrij spel heeft, maar daarna wel zal beginnen met de menigte te bedaren. Zo maar beginnen knallen op hun bevolking zal wel het laatste redmiddel zijn aangezien zo goed als elke burger daar bewapend is.

Trouwens de politie in Amerika is volledig gemilitariseerd . Het leger geeft/verkoopt al hun "afdankertjes" aan de politie. Zodat ze terug plaats hebben voor nieuwe brol. Elke politieafdeling heeft daar minstens een mine resistan ambush protected wagen staan en een hoop oorlogwapens.

Mocht het echt serieus ontaarden zal het alleszins bizarre taferelen geven. Dan ondervindt de Amerikaanse burger ineens zelf wat hun leger in andere delen van de wereld uitsteekt.

[CCatalyst]

Nee, er is en komt geen burgeroorlog in de VS. Uiteindelijk sterven protesten als deze altijd een stille dood. Soms snel, soms duurt het wat langer, maar altijd wel. Zeker wanneer de media het beu wordt en weer ander nieuws gaat opzoeken, daalt de voedingsbodem voor de duurzaamheid van het protest.

Verder zijn na 4 jaar Trump de uitersten in de samenleving extreem uitgediept

Eigenlijk niet, er is op 4 jaar tijd niet zoveel veranderd. Er was zelfs een positieve evolutie bezig, tot maart 2020 was de economische werkloosheid voor African-Americans en Latino's op het laagste niveau ooit in de geschiedenis van de VS.

Ik durf te gokken dat deze president geen enkele stap in de juiste richting gaat zetten, wat (rassen)haat betreft.

Net zoals de vorige - nochtans zelf niet blank - in 8 jaar tijd geen enkele stap in die richting gezet heeft, ondanks veel blabla. En net zoals de volgende - of het nu een 74-jarige of een 78-jarige opa zal zijn - geen enkele stap in die richting zal zetten.

De enige stap in de goede richting is het feit dat de politieagenten in kwestie allemaal ontslagen zijn en dat de bewuste politieagent gearresteerd is. 20-30 jaar geleden zou dat nog niet zo snel gebeuren.

Zo zie je het nut in van een sociaal vangnet wat wij hier hebben en waar we nu gelukkig kunnen op terugvallen.

Je bedoelt de toekomstige generaties onze schulden laten terugbetalen. Zo'n "sociaal" vangnet vind ik dat toch niet. Het is wel het gemakkelijkste natuurlijk, want toekomstige generaties protesteren niet.

[timmermc]

Verder zijn na 4 jaar Trump de uitersten in de samenleving extreem uitgediept

Eigenlijk niet, er is op 4 jaar tijd niet zoveel veranderd. Er was zelfs een positieve evolutie bezig, tot maart 2020 was de economische werkloosheid voor African-Americans en Latino's op het laagste niveau ooit in de geschiedenis van de VS.

Daarom dat je niet meer op een voetpad in LA kan lopen, omdat ze vol staan van tentjes, barakjes en andere rommel. Zonder dan nog te spreken van afgedankte campers die geparkeerd staan en als woonst dienen. Iedere keer als ik afstap is dat patrimonium gegroeid, mooie positieve evolutie!

Zo zie je het nut in van een sociaal vangnet wat wij hier hebben en waar we nu gelukkig kunnen op terugvallen.

Je bedoelt de toekomstige generaties onze schulden laten terugbetalen. Zo'n "sociaal" vangnet vind ik dat toch niet. Het is wel het gemakkelijkste natuurlijk, want toekomstige generaties protesteren niet.

Had je dan liever gehad zoals in de VS nu, waar je tonnen moet betalen indien je wat sociale zekerheid wilt hebben?
Waar denk je dat mijn deel aan funding van het sociale zekerheidsstelsel naartoe is, wat ik in mijn professionele carriere heb opgehoest? Een deel van de werkloosheidsvergoeding die hier velen de afgelopen maanden hebben ontvangen is door mij vooraf gesponserd al die jaren.
En verwijt me nu niet, mijn bijdrage ervoor is nooit geminderd. De politieke klasse heeft die pot voor andere doeleinden ingezet.

[q-tec]

Burgeroorlog? Het is gewoon een politiestaat die wat uit zijn voegen barst met heer agent oppermachtig.
In de Uk mag de politie ook gewoon bromfietsen omver rijden als die wat mispeuteren (gauwdiefstallen meestal).

[MichelJ]

Burgeroorlog? Het is gewoon een politiestaat die wat uit zijn voegen barst met heer agent oppermachtig.

Inderdaad, beter bij een arrestatie de omstaanders op de politie agent zijn hoofd laten stampen en de agent braafjes roepen 'dat mag niet' en hopen dat er snel versterking komt

In de Uk mag de politie ook gewoon bromfietsen omver rijden als die wat mispeuteren (gauwdiefstallen meestal).

Wederom beter laten lopen natuurlijk, die kleine criminaliteit treft toch mensen die het wel kunnen betalen wat ze verliezen.


De dader is gearresteerd, zo moet het.

In de VS is de balans doorgeslagen richting de politie, hier ligt de politie lam. Die balans vinden is geen makkie, respect moet je geven om respect te krijgen. Andersom werkt het niet, dan zitten tegenstanders te wachten op de eerste die toegeeft en blijft het escaleren tot je een cultuur hebt die maar moeilijk om te draaien is.

[marzman]

Misschien wel, maar kun je dan de gebeurtenissen in Molenbeek, of de steden rond Parijs ook geen burgeroorlog noemen? Terroristen, rellen, autobranden. Of de gele hesjes, is dat ook een burgeroorlog?

Persoonlijk denk ik dat als het niet doorzet en het land niet helemaal in chaos raakt je het gewoon rellen moet noemen. Maar het verschil is niet zo groot.

[R2D2]

Er is nog altijd een groot verschil tussen rellen en een burgeroorlog.
En er is nog veel nodig voor het tot een burgeroorlog zal komen. Persoonlijk denk ik niet dat het zover zal komen. Er zijn namelijk te veel mensen die iets te verliezen hebben bij een oorlog. De Amerikanen hebben het globaal genomen nog te goed, ze zijn te rijk. De kloof tussen rijk en arm is zeker groter geworden, maar ze is er altijd geweest. En idem voor de raciale kloof. 4 jaar Trump en corona hebben de zaak niet verbeterd.

[marzman]

En de kloof tussen zwart en wit ook. Obama heeft dat iets verbetert en Trump heeft dat weer teniet gedaan.

Daarom is die hele zwartepiet discussie vanuit de VS ook onzin, het is niet vergelijkbaar. Hun hebben blackface enzo, hier weten de meeste mensen niet eens wat dat is.

[stefan1234]

Je kan dit allemaal zien als voorbeelden van collectief "stochasitsch terrorisme". Dat is een term die door de Amerikaanse linkerzijde (in de zin van: de hoger opgeleide, cultureel liberale segmenten van de samenleving die het verlangen van blanke mensen om te leven in een land dat hun cultureel erfgoed weerspiegelt niet legitiem achten) geïntroduceerd is om de link tussen de Twitteractiviteiten van Trump en blank-rechts geweld te duiden. Trump zegt bijna nooit "val zus of zo aan". In plaats daarvan geeft via codetaal aan dat hij als het meest zichtbare van 's lands drie hoogste publieke ambten, en als uithangbord en de facto leider van een van de twee grote politieke partijen, politiek aan de kant staat van mensen die geweld zouden plegen tegen de mensen die hij haat, of die zijn kiezers als uitgroepen zien.

Wat links echter vergeet is dat die analyse ook perfect in de tegengestelde richting opgaat. Linkse gremia zoals de mainstream media, de academische menswetenschappen en de hele mensenrechtenindustrie krabbelen petabytes aan vertoog bijeen waarin altijd impliciet betoogd wordt dat de blanke (V.S.) of autochtone (E.U.) meerderheid en hun instellingen onderdrukkers zijn, aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan, en dat hun wetten dus niet op het moreel superieure, onderdrukte deel van de mensheid van toepassing zijn. Wel, dan zijn etnoraciale en etnoreligieuze rellen steeds het onvermijdelijke gevolg wanneer het potje overkookt n.a.v. een of ander concreet incident. De abstracte (on)waarheid van de claims van links is au fin fond niet eens relevant, want dingen onlenen hun praktische betekenis aan hoe ze ingebed zijn in hun context. En ik ben er vrij zeker van dat het politiek bewustzijn van de relschoppers mijlenver af staat van dat van hun linkse apologeten. Bij de laatste rellen in Anderlecht ging het volgens niemand over de gevolgen van te weinig transgenders op TV of over dat de staat de productiemiddelen moest overnemen om de economie rechtvaardiger te organiseren. Zo ook met de lieden die nu in de V.S. aan het looten zijn. Die dure T.V. die men steelt wordt subjectief niet ervaren als een gedeeltelijke vergoeding in natura voor de blijvende gevolgen van historische slavernij en racisme in de V.S. Als iemand dat zou beweren, zou het overduidelijk als trolling bedoeld zijn.

De ordediensten in het soort samenlevingen waar dit de norm geworden is (i.t.t. bv. in Azië of de landen van de voormalige Sowjet-Unie) hebben niet de moed om met gepaste krachtdadigheid op te treden tegen dit soort collectief stochastisch terrorisme, aangezien ze als instituties ervaren (zonder dat ook maar een inspecteur dat daarom expliciet denkt in zijn of haar hoofd) dat de voornoemde ideologische apparaten niet aan hun kant staan. Als je met enige nuchterheid kijkt naar de politie dan kan je niet ontkennen dat ze al decennialang fungeert als een soort babysit die het geweld van een verwilderde grootstedelijke onderklasse enigszins binnen de perken moet houden. Dat leidt vervolgens tot moeilijke vragen waar geen oncontroversiële, bedrijfscafetariaveilige antwoorden op gegeven kunnen worden, dus elke rustige autochtone middenklasser die niets controversieels wil zeggen omdat hij of zij een hypotheek af te betalen heeft, maar anderzijds zich toch als slim wil profileren in maatschappelijke discussies, heeft er belang bij de focus te verschuiven. Van de vraag die eigenlijk gesteld moet worden ("Wat zegt het over ons als samenleving dat we dit als routine zijn gaan beschouwen?") naar irrelevante detailsdiscussies over hoe de economische externaliteiten van dit collectief stochastisch terrorisme efficiënter gemanaged kunnen worden. Met in de praktijk meer PowerPoint-presentaties en meer overbodige gremias bevolkt door mensen voor wie wiskunde moeilijk was (niets tegen menswetenschappers per se, integendeel zelfs, maar ik vrees gewoon dat de meesten niet goed zijn in hun specialisme), zodat het beantwoorden van de echt moeilijke vragen afgekocht kan worden met meer geld voor meer gepamper.

Je kan collectief stochastisch terrorisme vanuit de grootstedelijke onderklasse dan ook als een door de overheid gesanctioneerd en zelf georganiseerd fenomeen zien. De impliciete goedpraters ervan hebben namelijk een amicale relatie met de politieke klasse (bv. de media die geen soft-focus interviews kunnen doen met politici zonder "toegang" te hebben), of hun professionele sinecures worden gesubsidieerd door de overheid (bv. de menswetenschappen en de mensenrechtenindustrie). En dan is men verbaasd dat de kiezers, die de strategieën om om te gaan met de gevolgen van deze civilizationele zelfhaat moeten bekostigen via torenhoge belastingen, stemmen op de rechtse populisten die oproepen terug te keren naar een ouderwetse aanpak, een met minder gebabbel, minder beleidsdocumenten en minder werkgroepen, kortom minder maatschappelijke complexiteit...

[CCatalyst]

Daarom dat je niet meer op een voetpad in LA kan lopen, omdat ze vol staan van tentjes, barakjes en andere rommel.

1) Je pikt 1 stad eruit, en dan nog vooral 1 wijk (Compton). Moet dat representatief zijn voor de ganse VS?
2) In Brussel zijn sommige buurten niet beter. Is dat representatief voor Vlaanderen?
3) De statistieken tonen wel degelijk aan dat tot maart 2020 de werkloosheid voor minderheden in de VS op het laagste punt ooit was. Dat neemt niet weg dat er altijd mensen gaan zijn die niet meer willen deelnemen aan het economische leven.

Had je dan liever gehad zoals in de VS nu, waar je tonnen moet betalen indien je wat sociale zekerheid wilt hebben?

Dit houdt geen steek. Hier gaat er maar liefst meer dan 50% van mijn loon af om de sociale zekerheid te betalen. En eenmaal per jaar mag ik nog eens een flink bedrag, doorgaans van vijf cijfers, bijstorten dankzij Tax-on-Web. En dan nog moet ik bijbetalen voor de 2-3 keer per jaar dat ik er gebruik van maak. En dan nog is het niet genoeg en moeten we geld aftroggelen van onze kinderen en kleinkinderen.

In de VS is het idd een keuze, hier is je loon, we trekken er slechts enkele essentiele zaken van af maar het meeste hou je. Sportwagen kopen of gezondheidsverzekering? Het is up to you. Maar achteraf niet komen klagen!

Ik heb in ieder geval de indruk dat ik veel meer betaal dan een Amerikaan maar wel veel minder terugkrijg. Ook de kwaliteit van onze gezondheidszorg is beduidend lager dan de Amerikaanse.

hebben ontvangen is door mij vooraf gesponserd al die jaren.

Als ik de cijfers van de begroting zie lijkt het mij toch dat het geld dat je krijgt al afgenomen is van je kinderen en kleinkinderen en kleinkleinkinderen. Jouw bijdrages zijn enkele decennia geleden naar je opa en overgrootvader gegaan.

De pariteit waarbij de bijdrages onder de levenden herverdeeld worden is al lang voorbij. En het wordt er alleen maar erger op. Straks lenen we van maar liefst vijf generaties ver: mensen die je nooit meer zal zien! Dat is onhoudbaar en zal vroeg of laat tot de ondergang van het systeem leiden.

En de kloof tussen zwart en wit ook. Obama heeft dat iets verbetert en Trump heeft dat weer teniet gedaan.

Wat heeft Obama dan verbeterd?

[boonpwnz]

De kwaliteit van de gezondheidszorg is misschien beter in Amerika maar je betaalt er ook meer voor en uiteindelijk geven wij als sociaal vangnet minder uit aan gezondheidszorg dan Amerika.

[phil48]

Wat heeft Obama dan verbeterd?

Het imago van Amerika in de wereld

Wat ik onthou. We kunnen nu wel verwijzen naar de US en zijn peperdure gezondheidszorg, maar als de beloften die sinterklaas euh vadertje staat momenteel bij ons maakt allemaal in realiteit worden gezet, mag je er vanop aan dat "onze" gezondheidszorg OOK een pak duurder wordt.

En breed trekkend niet enkel de gezondheidszorg. Als de bergen miljarden die nu soms terecht en soms onterecht worden uitgedeeld uiteindelijk afgerekend zullen (en moeten) worden, dan wordt het leven an sich ook een pak duurder.

Tel daarbij de plus 10-15 procent werkloosheid binnen 3 à 4 maand, dan kleurt de toekomst donker rood.

[CCatalyst]

Het imago van Amerika in de wereld

Ja, maar daar is een African-American in Skid Row niets mee. En met Obama's vele praatjes ook niet.

Tel daarbij de plus 10-15 procent werkloosheid binnen 3 à 4 maand, dan kleurt de toekomst donker rood.

Idd, de projecties gaan altijd uit van 0% werkloosheid hier. Het systeem zal sowieso vroeg of laat in duigen vallen, maar hoe hoger de werkloosheid, hoe sneller dat zal gebeuren.

Wat meteen de reden is voor de zware push om terug naar "de normaal" te gaan. Ook al is die normaal niet houdbaar.

[stefan1234]

De gezondheidszorg in de V.S. is niet per se beter of slechter dan hier. Het is enkel dat de maximumkwaliteit van medische zorg die je kan krijgen indien geld geen bezwaar is, hoger ligt in de V.S.

En nogmaals, het getuigt van een kwaadwillige blindheid voor de concrete context om te beweren dat deze rellen om sociaal-economische achterstelling of iets dergelijks draaien. Niemand steelt een dure TV omdat hij ziek of hongerig is, of zijn kinderen betere kansen wil geven. De vraag die je je moet stellen bij al die groezelige onderklassen die links zo graag knuffelt is: wat zou er met deze individuen aan te vangen zijn indien de linkse wensdromen zouden uitkomen en we morgen in de rechtvaardige wereld zouden leven? Gaan deze looters opeens voorbeelden van socialistische uitmuntendheid worden en elke ochtend blakend van optimisme onder de rode vaan naar de Volkseigen Onderneming marcheren? Gaan de relschoppers in Anderlecht opeens bekommerd zijn om de situatie van de holebi's en de transgenders en de Joden etc. en de klimaatsverandering?

Edit: een illustratie van hoe de "woke" mainstream media wereldwijd het stochastisch terrorisme van de groezelige onderklassen proberen te marketen als een respectabel politiek statement voor verlichte middenklassers.
Steunbetuiging voor Amerikaanse betogers gespot op trein in België (De Standaard 30 mei 2020)
Vandalisme is niet écht vandalisme wanneer het voor de juiste zaak gedaan wordt, zie je. Maar helaas snappen die bange, rechtse, racistische, autochtone Vlamingen dat niet en eisen ze een propere buurt en propere treinen in ruil voor de 40%+ die ze op hun loon afdragen.

[heist_175]

Stel je dezelfde kritische vragen voor het beleid, in welk land dan ook?

[stefan1234]

Stel je dezelfde kritische vragen voor het beleid, in welk land dan ook?

Vertel me welk stroman-argument je hier probeert neer te zetten, en ik zal het rechtstreeks beantwoorden.

[heist_175]

De vraag die je je moet stellen is:
Gaan de * opeens bekommerd zijn om de situatie van de holebi's en de transgenders en de Joden etc. en de klimaatsverandering?

Vul "*" in
- Trump
- BoJo
- NVA, VB
- ...

Misschien kan je in één ruk
- zeggen welke linkse vaandeldragers het geweld en de plunderingen goedkeuren?
- hoeveel % van de betogers criminele feiten pleegt (brandstichting, plundering, ...)
Dat gaat net zo op voor Anderlecht overigens. Wie vergoelijkte het geweld?

En wie is er al die jaren aan de macht geweest om Justitie zo uit te kleden dat onze gevangenissen overvol zitten én tegelijk criminelen vrijgelaten worden?
Los van enkele zotten (in de US en in Brazilië) volgt zowat de rest van wereldbevolking nu plots wel medische en wetenschappelijke adviezen, maar rond sociale thema's en rond straffen doen we dat niet. We nemen liever als maatschappij wraak op criminelen (net zoals brandstichting etc criminele feiten zijn) door hen zo lang mogelijk en zo mensonwaardig mogelijk op te sluiten dan dat we hen willen herintegreren in de maatschappij.

[timmermc]

@CCatalyst
Als het systeem je in de VS zo bevalt dan moet je wel echt je kans grijpen en op jacht gaan naar een 'green card'.

[devilkin]

https://gulfnews.com/world/americas/us- ... 0912937054

Je mag het hebben, hun medisch systeem.

Vorig jaar was ik in Las Vegas met een collega, wie toen is ziek gevallen. Laten we zeggen dat we beiden blij waren dar de verzekeringsmaatschappij dat ging dekken, a ratio van 3000$ voor twee uur in het ziekenhuis, 800$ voor wat medicatie, en dan nog geen idee voor ambulance, dokter,...

[phil48]

Dat Biden na meer dan twee maand in zijn kot nu ook ineens wat commentaar komt geven (politieke recuperatie?) zegt ook iets over de keuze die de doorsnee Amerikaan straks heeft.

Iets tussen cholera en pest.

[stefan1234]

De vraag die je je moet stellen is:
Gaan de * opeens bekommerd zijn om de situatie van de holebi's en de transgenders en de Joden etc. en de klimaatsverandering?

Vul "*" in
- Trump
- BoJo
- NVA, VB
- ...

Misschien kan je in één ruk
- zeggen welke linkse vaandeldragers het geweld en de plunderingen goedkeuren?
- hoeveel % van de betogers criminele feiten pleegt (brandstichting, plundering, ...)
Dat gaat net zo op voor Anderlecht overigens. Wie vergoelijkte het geweld?

Ik neem het niet op voor BoJo, de N-VA, VB, Trump of welke rechtse roeptoeters dan ook. Ik ben overigens niet rechts per se, wel anti-technocratie. In de praktijk is momenteel rechts dan een betere bondgenoot dan links, toch zeker op sociale thema's, maar dat maakt mij niet pro-rechts. Men moet eens ophouden met die idee dat je rechtse politici moet kunnen verdedigen om linkse ideologie te mogen bekritiseren.

Wat ik bedoelde met mijn oproep tot contextuele interpretatie van het gedrag van de groezelige onderklassen (en nee, ik zeg niet dat alle zwarten of alle moslimsallochtonen daar toe behoren... noteer dat links over het algemeen zelfs allergisch is voor minderheden die weigeren het voorwerp van linkse bevoogding te zijn) die links zo graag knuffelt, is dat deze groepen niet zijn wat links zichzelf probeert wijs te maken dat ze zijn. Namelijk bondgenoten in een globale, transhistorische strijd voor een rechtvaardigere wereld. Want van zodra je in heel concrete termen de vraag gaat stellen of deze groepen binnen een rechtvaardig georganiseerde nieuwe samenleving zich zouden gedragen zoals links hoopt dat ze zich zouden gedragen, besef je dat dergelijke hoop volstrekt ridicuul is. Zwarte Amerikanen moeten niks hebben van den Bernie met zijn democratisch socialisme en zijn gratis hoger onderwijs, net zoals Europa's moslimallochtonen niks moeten hebben van autochtoon links met hun gebavardeer over transfobie of extinction rebellion, hun veganisme, bekommernis om dierenwelzijn of hun bakfietsen. Ja, je zal er altijd wel een paar vinden, maar over het algemeen zijn de culturele prioriteiten van links volledig vreemd aan de groepen waarvoor links pretendeert het op te nemen. En hoewel autochtoon links niet per se pro-Joods is, moeten ze van hun kant toch ook niets hebben van een bepaald soort moslimallochtone riedel over de Joden dit en Israël vermoordt Palestijnse kinderen dat. De relatie is dus puur opportunistisch, links praat functioneel goed wat het antisociale element binnen deze groepen wil doen. In Anderlecht wilde men gewoon rellen tegen de politie van een samenleving waarvan men het gezag niet als legitiem erkent. De looters in de V.S. willen gewoon looten en vernielen.

Dat links het collectief stochastisch terrorisme van de groezelige grootstedelijke onderklassen niet zou goedpraten, is iets dat je alleen kan beweren als je kwaadwillig naïef bent over hoe "goedpraten" in de praktijk plaats vindt. Men gaat niet beweren dat de rellen positief goed zijn, a la "steel die TV maar" of "die flik verdiende het". Nee nee, men gaat de fundamentele kritiek op de rellen proberen af te wimpelen met eindeloos tut-tutten, met het opgestoken vingertje, met afgezaagde boutades die in elke situatie bruikbaar zijn ("islamofobie sinds 9/11", "discriminatie op de arbeidsmarkt",...), kortom met proceduralistische metakritieken op "de toon" waarmee rechts het probleem aankaart (i.e. "tone policing"). Vandaar ook de cruciale rol van al die linkse gremia met hun gepolitiseerde pseudo-expertise. Rechts roept op om terug te keren naar een lager niveau van maatschappelijke complexiteit en de bijhorende repressieve aanpak, links roept op tot meer straathoekwerkers, meer jeugdhuizen, meer zichtbare minderheden op TV, kortom meer gepamper en meer inorganische sociale arrangementen. De vermeende gulden middenweg waar de politiek dan voor kiest, is om weer een of ander gremia dat zelf niet neutraal is een actieplan te laten uitwerken, en ondertussen heeft men kunnen vermijden moeilijke knopen door te hakken tot de volgende rellen uitbreken met de bijhorende orgie van nihilistisch geweld. Dat is wat goedpraten in de praktijk is: proceduralisme en institutionele inertie misbruiken om te vermijden te moeten kiezen voor een populistisch, repressief paradigma. Want een populistisch, repressief paradigma legitimeert populisme, en populisme is op zijn beurt inherent anti-technocratisch en dus potentieel anti-kapitalistisch. Anti-populisme is de grootste gemene deler van alle "democratische" partijen plus de maoïstische PvdA, vandaar ook dat zelfs de N-VA geen breekpunt gaat maken van een serieus repressieve aanpak. Wel die kiezers electoraal uitmelken met een rondje geprofileer op het thema, maar in de praktijk gewoon het overlaten aan de linkse gremia. Met als gevolg dat het volgende brandje opnieuw op net dezelfde manier zal escaleren.

En wie is er al die jaren aan de macht geweest om Justitie zo uit te kleden dat onze gevangenissen overvol zitten én tegelijk criminelen vrijgelaten worden?

Het is niet aan mij om historisch beleid te verdedigen, want ik identificeer me niet met die politieke formaties.

Los van enkele zotten (in de US en in Brazilië) volgt zowat de rest van wereldbevolking nu plots wel medische en wetenschappelijke adviezen, maar rond sociale thema's en rond straffen doen we dat niet. We nemen liever als maatschappij wraak op criminelen (net zoals brandstichting etc criminele feiten zijn) door hen zo lang mogelijk en zo mensonwaardig mogelijk op te sluiten dan dat we hen willen herintegreren in de maatschappij.

Wel, dat is omdat de inzichten van de sociale wetenschappelijke wetenschappen van een heel ander epistemisch gehalte zijn dan die van de medische wetenschap. Virologie en epidemiologie zijn heel wat "harder" dan criminologie. Die laatste is gewoon een verzameling meningen, voorkeuren, intuïties en politiek activisme vermomd als wetenschap.

[heist_175]

Los van enkele zotten (in de US en in Brazilië) volgt zowat de rest van wereldbevolking nu plots wel medische en wetenschappelijke adviezen, maar rond sociale thema's en rond straffen doen we dat niet. We nemen liever als maatschappij wraak op criminelen (net zoals brandstichting etc criminele feiten zijn) door hen zo lang mogelijk en zo mensonwaardig mogelijk op te sluiten dan dat we hen willen herintegreren in de maatschappij.

Wel, dat is omdat de inzichten van de sociale wetenschappelijke wetenschappen van een heel ander epistemisch gehalte zijn dan die van de medische wetenschap. Virologie en epidemiologie zijn heel wat "harder" dan criminologie. Die laatste is gewoon een verzameling meningen, voorkeuren, intuïties en politiek activisme vermomd als wetenschap.

Waarmee je doodleuk wetenschap afdoet als "mening", wat gewoon niet waar is.
Je kan starten vanuit een mening, geformaliseerd als hypothese, maar het werk van een wetenschapper is net om de hypothese te bewijzen of te ontkrachten, wars van de eigen politieke mening.
Alles staat of valt met de statistiek die op de verzamelde data toegepast is, als die statistiek significantie aanduidt, heb je een conclusie. Er zijn heel wat criminologische studies die gewoon "keihard" zijn.

wel anti-technocratie

Het betere beleid komt anders wel tot stand als het gebaseerd is op wetenschap en technocratie.
Ik zie liever een NVA minister als Zuhal Demir het waterbeleid aanpakken, gesteund en geadviseerd door "het middenveld" (Natuurpunt, hydrologen, ...)
dan dat ik Maggie De Block (OVLD, zelf arts) de dossiers rond alcoholpreventie, tabakspreventie, ziekenhuisfactuur (en nomenclatuur), ... zie verkwanselen onder druk van de lobby's (farma, alcohol, tabak, ...). Dat is trouwens de reden dat Zuhal Demir nu wel krachtdadig optreed tegen captatie etc, omdat ze geen boerenlobby heeft zoals Joke Schauvliege (CDV) altijd had.

Dus ik pleit steevast voor méér technocratie, zodat beslissingen gebaseerd zijn op data en wetenschappelijke inzichten
en niet op "buikgevoel" en "toogpraat".

[Dfrog]

Had je dan liever gehad zoals in de VS nu, waar je tonnen moet betalen indien je wat sociale zekerheid wilt hebben?

Dit houdt geen steek. Hier gaat er maar liefst meer dan 50% van mijn loon af om de sociale zekerheid te betalen. En eenmaal per jaar mag ik nog eens een flink bedrag, doorgaans van vijf cijfers, bijstorten dankzij Tax-on-Web. En dan nog moet ik bijbetalen voor de 2-3 keer per jaar dat ik er gebruik van maak. En dan nog is het niet genoeg en moeten we geld aftroggelen van onze kinderen en kleinkinderen.

In de VS is het idd een keuze, hier is je loon, we trekken er slechts enkele essentiele zaken van af maar het meeste hou je. Sportwagen kopen of gezondheidsverzekering? Het is up to you. Maar achteraf niet komen klagen!
..

hebben ontvangen is door mij vooraf gesponserd al die jaren.

Als ik de cijfers van de begroting zie lijkt het mij toch dat het geld dat je krijgt al afgenomen is van je kinderen en kleinkinderen en kleinkleinkinderen. Jouw bijdrages zijn enkele decennia geleden naar je opa en overgrootvader gegaan.

De pariteit waarbij de bijdrages onder de levenden herverdeeld worden is al lang voorbij. En het wordt er alleen maar erger op. Straks lenen we van maar liefst vijf generaties ver: mensen die je nooit meer zal zien! Dat is onhoudbaar en zal vroeg of laat tot de ondergang van het systeem leiden.

timmermc: omtrent de schuldenproblematiek: je slaat nagels met koppen!

Hieromtrent is recent een interessante 'opinie' op tijd.be verschenen: https://www.tijd.be/opinie/algemeen/ove ... 29805.html. Het grote probleem is dat geen enkele politieke coalitie dit lijkt te willen oplossen. Men is meestal tevreden met een tekort van 2%.. ach de rest inflateert wel weg..

De gefragmenteerde politieke kleuren is in deze ook geen meerwaarde. Ik hoor gisteren A. De Croo het graag verkondigen 'de -meer begoede- middenklasse gaat dit niet betalen', uiteraard zijn doelpubliek. En zo heeft elke partij wel haar 'die groep zal het niet betalen beleid'.

Om nog maar te zwijgen over het overheidsbeslag van ons gefragmenteerd land, 9 gezondheidsministers, djezus. Ook daar, welke politieker gaat dit oplossen en zijn eigen job wegsaneren? Ik vrees dat ooit het IMF de taak op zich zal nemen. Show me the money mr. De Wever, zij hebben nadien evenmin een geslaagde begroting nagelaten.

De Corona-crisis kost door het gedane beleid elk Belgisch gezin €10 000. Als er nu -noch in het verleden- keuzes durven gemaakt te worden, dan schuiven we het vraagstuk (vergeef me het taalgebruik, 'de shit") maar gewoon door??

Elke belg (ook de 326 kinderen die vandaag zullen geboren worden!), torst een schuld van €44 000. Dit zijn uitgaven die in de voorbije generaties niet betaald werden. Waarom heeft een Nederlander 'maar' €23 000/per inwoner? Lijkt me geen apenland, toch?

In tijden van quasi nulrentes was België niet in staat om schuld uit het verleden beetje bij beetje terug te betalen. Wat-o-wat gaan we doen wanneer de rentes terug oplopen? Herinner u 2011, waar dhr. Leterme op tv stond te smeken om Staatsbons te kopen omdat we van het buitenland geen extra geld verkregen zonder wurgrentes.

Als we elke burger (eveneens de niet-belgen die staan aan te schuiven om gebruik te maken van de diensten die België aanbiedt) het engagement opleggen om zijn schuld van €44 000 af te lossen tijdens het leven, dán pas zal de druk van onderuit komen om de schuld af te bouwen. Nu is het ver van ons bed.

[Gray]

En net daarom zullen de rentes ook niet meer oplopen. Dit is het nieuwe normaal.

[1207]

De dader is gearresteerd, zo moet het.

In dit geval is maar 1 vd 4 daders gearresteerd, zelfs dat duurde een dag of 4.

het is natuurlijk de hele mentaliteit binnen eht politiekorps, die staan gewoon boven de wet
ge hebt het racismestukje, er werden wel al vaker negers zonder reden neegeknald
maar wapenbezit helpt ook niet. Als flik moet ge er vanuit gaan dat iedereen een wapen heeft en da helpt niet. Open je hier je handschoenkastje zal gene flik denkend at ge een wapen pakt, in de VS? Zijt ge een neger loopt ge het risico neergeknald te worden

[iceke]

Als je ne zwette, neger noemt is er ook een kans dat je het daar niet overleefd.

[1207]

Als je ne zwette, neger noemt is er ook een kans dat je het daar niet overleefd.

yep en het is net door dit soort semantische flauwe kul dat echt racisme overeind kan blijven
volgnes sommige is de term blank een soort van kolonialisme en ben ik tegenwoordig wit

[ITnetadmin]

Neger is ginder uiteraard zwaarder beladen door slavernij dan hier.
Maar idd, dat soort PC zorgt ervoor dat men ze daar nu "african american" noemt.

En dat een zwarte Brit die ik viavia ken onder zijn voeten kreeg van US immigration omdat hij op zijn ESTA zijn ras (want dat vraagt men daar nog altijd standaard in de US) invulde als "overige", ipv als african american.
Terwijl de man duidelijk niet amerikaan was, en zich als brit identificieerde, niet als afrikaan.
Maar de term wordt daar nu misbruikt voor iedereen met een zwarte huidskleur; kafka ten top.

(Voor alle duidelijkheid: als ik "standaard" zeg, bedoel ik dat zelfs forms ingevuld door anderen een vak hebben "observed race", wat wil zeggen dat de invuller moet aanduiden tot welk ras de persoon voor hem behoort.)


Dat gezegd, burgeroorlog gaat daar ooit nog komen, maar is wss niet voor dit jaar.
De progressieve en conservatieve groepen rukken meer en meer op naar hun uitersten, en daar zijn alleen geen compromissen meer tussen te vinden.
Ik vrees nog het meest voor de situatie waar Trump dit jaar de verkiezingen verliest.
Zoals een amerikaans expert het uitdrukte: Trump aanhangers hebben vaak veel wapens, en er moet maar een klein deeltje ervan dom genoeg zijn om ze te gebruiken.
Want Trump toont nu al aan van niet in stilte zijn verlies te zullen erkennen; dat zit ook niet in zijn karakter.
En zoals het alle goeie despoten betaamt, is hij nu al de elections van fraude aan het beschuldigen; zodat die narrative goed in de hoofden van zijn aanhangers zit tegen dat hij het mogelijk nodig heeft na de elections.

[Tomby]

En dat een zwarte Brit die ik viavia ken onder zijn voeten kreeg van US immigration omdat hij op zijn ESTA zijn ras (want dat vraagt men daar nog altijd standaard in de US) invulde als "overige", ipv als african american.

Huh? Volgens mij heb je je iets laten wijsmaken. Heb in mijn leven al vaak genoeg een ESTA moeten invullen en daar heb ik nog nooit moeten op invullen dat ik blank ben.

[CCatalyst]

Want Trump toont nu al aan van niet in stilte zijn verlies te zullen erkennen; dat zit ook niet in zijn karakter.

Hij zal wel moeten, desnoods kiepert de Secret Service of het leger hem uit het Witte Huis op bevel van de nieuwe President (commander-in-chief), maar zover zal het wel nooit komen. Je kan veel zeggen van Trump, maar niet dat hij zich ooit al eens boven de Grondwet gesteld heeft, in tegenstelling tot onze politici! Het zou ook niet pakken ginder, hij zou meteen weer een impeachment aan z'n broek krijgen, ook in tegenstelling tot onze politici die je niets kan maken!

En zoals het alle goeie despoten betaamt, is hij nu al de elections van fraude aan het beschuldigen; zodat die narrative goed in de hoofden van zijn aanhangers zit tegen dat hij het mogelijk nodig heeft na de elections.

Goh, dit is al gebeurd, Bush v. Gore in het jaar 2000. Uiteindelijk komt het voor het Hooggerechtshof die de knoop doorhakt. Want veel tijd is er niet, eigenlijk een goede 2 maanden tussen Election Day en Inauguration Day en dan vallen Kerstmis en Nieuwjaar er nog tussen. En op Inauguration Day moet de nieuwe President van start gaan, grondwettelijk is er niets anders voorzien. Het is niet zoals hier waar men eindeloos (jaren) kan palaveren over een regeringsvorming en een premier.

Ik vrees nog het meest voor de situatie waar Trump dit jaar de verkiezingen verliest.
Zoals een amerikaans expert het uitdrukte: Trump aanhangers hebben vaak veel wapens, en er moet maar een klein deeltje ervan dom genoeg zijn om ze te gebruiken.

Als Trump verliest verdwijnt hij van het toneel, maar niet van Twitter, en z'n supporters blijven ook natuurlijk. Niet vergeten, dat is nog altijd een aanzienlijke groep Amerikanen. Die gaan inderdaad geloven dat het spel oneerlijk gespeeld is, waardoor de volgende President er geen enkele legitimiteit bij zal hebben (zoals Trump nu ook bij de helft van de bevolking geen legitimiteit heeft). Maw: de verdeeldheid en polarisering zal alleen maar verder toenemen, ook zonder Trump in het Witte Huis. De MAGA-beweging zal verder gaan.

Los van dat, zie ik in Joe Biden ook helemaal geen figuur die in staat zou zijn om een kentering te brengen in deze problematiek. Een Andrew Yang, of een Pete Buttigieg, zouden dat misschien wel gekund hebben, maar die zagen al vrij snel hun kansen op het Presidentschap verdwijnen, met dank aan de eigen partij dan nog. Ook niet anders dan hier!

De allerbeste kandidaat in mijn ogen is en blijft Marianne Williamson, die zodanig verstandig en down-to-earth is dat ze er na 1 debat al uitgewipt werd door de partij. Maar spijkers met koppen heeft ze geslaan. En in tegenstelling tot de suffige Joe Biden, zou Trump nooit een debat hebben kunnen winnen tegen haar.

[ITnetadmin]

Ik geef toe, het woord ESTA zelf was niet gevallen, enkel US Immigration.
Maar ESTA is het enige formulier dat ik kan bedenken dat in te vullen valt.
Nu, ik hoor van amerikanen zelf hetzelfde verhaal.
Niet amerikaanse zwarten worden als african american aangeduid, vaak tegen hun zin in.

Trump zal, btw, idd vertrekken als hij verloren heeft.
*Daar* twijfel ik niet aan.
Maar het zal kicking and screaming zijn, en intussen kan hij zijn idiote achterban indirect serieus opjutten
En tenslotte mag elke amerikaan 2x president zijn.
Het zou dus wel ns kunnen dat hij nog ns probeert terug te komen.

[iceke]

Jaja, dat is zoals die 2de golf... het zijn linkse betogingen die altijd uit de hand lopen en van de rechtse moeten we altijd veel schrik hebben.

[on4bam]

En dat een zwarte Brit die ik viavia ken onder zijn voeten kreeg van US immigration omdat hij op zijn ESTA zijn ras (want dat vraagt men daar nog altijd standaard in de US) invulde als "overige", ipv als african american.

Ik zou "human" invullen.

[dragonflo]

Antifa op de terreur lijst zetten is eigenlijk iedereen die het niet eens is met overheid als terrorist aanduiden. Aangezien antifa gewoon geen echte organisatie is. Dit is manier van trollen waar Trump in uitblinkt.

Trump zijn beste troll poging is nog altijd Obamacare proberen terug te trekken. Waarmee hij eigenlijk de republikeinen voor schut zette. Geen 1 republikein denkt er aan een wet die miljarden oplevert voor de verzekeraars zo maar in te trekken. Ookal spreken ze schande over die wet. Die verzekeraars geven hun geld dus die gaan daar niets tegen doen als het er op aankomt.

[antutu]

https://gulfnews.com/world/americas/us- ... 0912937054

Je mag het hebben, hun medisch systeem.

Hun medisch systeem? Ze mogen daar alles hebben. Als klein menneke zei ik altijd 'later wil ik in Amerika wonen', vandaag ben ik blij dat 6 jarige jongetjes geen eigen beslissingen mogen en kunnen maken.

Wat een immens kutland, op álle vlakken. Word je ziek of operatie nodig? Verkoop maar alvast je huis, als je er al mee toekomt.

Ruzie met iemand met een kort lontje? Hopen dat je geen kogel door je kop krijgt want van hillbillies tot soccer moms, iedereen is gewapend. Sommigen dragen de wapens zelfs op de rug (waar open carrying toegestaan is) en kuieren zo door de winkels. Wat voor Barbaarse toestanden zijn dat???? Die gedachtegang alleen al is voor mij niet te vatten. Wat gaat er door zo'n mensen hun hoofd als ze gaan winkelen? "ik ga een pakje boter halen maar niet voor ik 2 dikke mitrailetten op mijn rug heb gegespt want je weet nooit wat voor zotten er zich vandaag weer in de supermarkt zullen bevinden" W. T. F.

Zelfs op internet een ruzie krijgen met iemand kan al dodelijk zijn: dan kan je worden geswat zoals die gamende jongeman die de deur opende en neergeknald werd door de politie na een melding van gewapend huiselijk geweld (politie hoorde schoten maar die waren dus afkomstig van het spel in kwestie, waar de jongeman dus ook ruzie had gekregen met een medespeler)

Werk kwijt en aan de grond geraken: enige optie is een kartonnen bordje maken en aan de kant van de weg gaan zitten.

Ben je tijdelijk ziek en kan je niet werken, dan kan je maar beter hopen dat je genoeg gespaard hebt om de tijd die je thuis zit te kunnen mee overbruggen. Veel Amerikanen kunnen het zich niet eens permitteren om thuis te blijven door ziekte of pijn.

Studeren: betaal je blauw en ga de eerste 10 of 15 jaar maar werken om je student loan debts af te betalen.

Goedkope mentale zorg nodig? Hier heb je nog een CGGZ waar je 5 euro voor een sessie betaalt bij de psycholoog. Have fun met je mental issues in Amerika.

Seksuele diensten zijn verboden en er staan gevangenisstraffen op. Stel je voor dat dat hier zo zou zijn. We zouden Dutroux-toestanden tot de 20ste macht krijgen.

Om dan ook nog maar te zwijgen over de afwezigheid van kindergeld, betaald zwangerschapsverlof, allerhande premies voor bv EV's (de Amerikaan met zijn dikke V8 truck ligt al in een deuk bij het horen van de term alleen al) of verbouwingen of zonnepanelen oid. Zeer dure gezonde voeding en goedkope junkfood. Een president die opwarming v/ aarde ontkent en klimaatplannen, voor zover die er al waren, naar de prullenbak heeft verwezen.

Trump noemde Brussel een hellegat, maar realiseert zich ironisch genoeg niet dat zijn volledige land en hellegat is.

Wij hebben het hier in ons Belgenland lang zo slecht nog niet.

[iceke]

t was lang geleden dat ik zoveel vooroordelen in 1 post gelezen heb.
Maar ik geef je deels gelijk hoor...

If You Can Make it there, You Can Make it Anywhere

Het trekt uwe plan gehalte ligt veel hoger in de vs...
De beloning indien succesvol ook.

[kaarsenbril]

Wij hebben het hier in ons Belgenland lang zo slecht nog niet.

Belgie is inderdaad een uitstekend land voor de profiteurs. Hoe dikkere profiteur je bent, hoe beter België is. Dat weten sommige buitenlanders
ook maar al te goed... De ultieme vraag is alleen nog: Hoelang kan, zal het nog blijven duren...

Het omgekeerde is ook waar: Werken in België loont niet. Integendeel, je wordt er hard voor gestraft, zeker als gewone werknemer.
Hoe meer je werkt, hoe harder gestraft Doe maar eens wat overuren. De overheid neemt het allemaal in beslag....

Ik verkies het Amerikaans systeem, het is stukken eerlijker enkel die wapens liggen mij minder....