Oekraïne

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

fluppie schreef: 03 maa 2024, 14:16Zou het kunnen dat de meeste toestellen onder vuur zijn genomen door eigen Russisch vuur???
Alles kan, koffie kan, thee kan, zelfs de Paus kan, maar die mag dan weer niet. :-D
Je mag niet uit het oog verliezen dat de Russen nooit zullen toegeven dat Oekraïne enig succes heeft weten te behalen.
De Russen zeggen dan nog liever dat ze zelf per vergissing hun eigen vliegtuig uit de lucht hebben geschoten. (insane in the membrane..)
fluppie schreef: 03 maa 2024, 14:16Oekraine heeft/zou een systeem hebben waarmee de defentie van een vliegtuig (O.a. die flairs die dan worden afgeschoten)geactiveerd word, waardoor Russisch afweer denkt dat het een vijandig toestel betreft.(Oekraine heeft nog altijd Russische jets)
Beetje rare gedachtegang maar ik ben dan ook geen militair specialist.
Maar met mijn beperkte kennis denk ik dat je met 'ground to air' systemen een 'lock on target' moet hebben zodat de missile weet waar naartoe..
Ik denk dat de piloot hierop ook een alarmsignaal krijgt als er een 'lock on' is op het toestel.
Verdediging hiertegen is dus het afschieten van 'flares' ,geen idee of deze dmv autofire worden afgevuurd.
Ik dacht dat dit manueel diende te gebeuren maar ik ben geen specialist in deze.
fluppie schreef: 03 maa 2024, 14:16heb ook ergens gelezen dat de Russische luchtmacht over een 1000 toestellen zou beschikken mss. zijn die ook wel niet allen lucht waardig .
En ik heb nog 5 miljoen bitterballen in m'n frigo dus ocharme m'n gehemelte 🤣

De piloten zijn inderdaad een veel groter verlies dan de toestellen en ja.. de SU-34 is een dual seater dus per toestel dat verloren gaat s'avonds 2 bordjes minder aan tafel.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4272
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 128 keer
Bedankt: 172 keer

Volgens de Oekraïense militaire inlichtingendienst GUR heeft Oekraïne de Sergej Kotov tot zinken gebracht. "Als gevolg van de aanval met Magura V5-zeedrones liep het Russische schip Project 2216 'Sergej Kotov' schade op aan de achterkant, aan stuur- en bakboord", zegt de Oekraïense militaire inlichtingendienst GUR op sociale media.

Bron: https://www.standaard.be/cnt/dmf20231113_92216398
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Die vinken we ook even af op de zeebingokaart.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4349
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 147 keer
Bedankt: 68 keer

Dat schip is al eens geraakt geweest, door een raket in het begin v/d oorlog, maar duidelijk hersteld. Het is een zeer modern schip van een 5/6 jaren oud, uitgerust met een zeer goede radar voor luchtverdediging en een heilicopter landingsplaats. Duidelijk gemaakt om zo weinig mogelijk/slecht te zien zijn op radar eigenlijk een patroulle schip waarvan Rusland er vijf heeft laten maken. Was in de buurd v/d Crim brug om daar de luchtverdediging te doen.
Het mag duidelijk zijn dat die Drones een zeer goed wapen zijn tegen allerhande oorlogs vaartuigen,en nog veel beter dan een op afstand afgeschoten raket.
Dat schip zou ook de Russische vliegtuigen kunnen helpen met hun super moderne radar.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Ondanks hun goede radar de drones toch niet gezien blijkbaar. ;-)
Schip kan trouwens ook kruisraketten afvuren.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4272
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 128 keer
Bedankt: 172 keer

Ik vraag me af of je zo'n zeedrone die grotendeels in het water ligt eigenlijk wel kan zien met een radar... al kan ik me ook moeilijk voorstellen dat iemand continue op wacht staat om die dingen af te schieten.

Trouwens de verdienste van de dag beperken zich niet enkel tot het schip... ook een groot olie depot staat in vlammen in Rusland.
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4349
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 147 keer
Bedankt: 68 keer

Wat olie betreft, Rusland produceert op dit ogenblik een miljoen vaten per dag minder in vgl. met begin 2023. (-500 000 per dag begin 2023)was een verassing toen)
Opec wou een productie vermindering en Rusland is daar vlug op ingegaan (-500 000 nog eens per dag) men zou problemen beginnen te krijgen met de technologische oplossingen die destijds kwamen van Westerse bedrijven, ook onderdelen zijn hier en daar stilaan aan hun eind. Men vermoed, bij een produktie stijging dat Rusland niet meer mee zal kunnen en de daling zich zal doorzetten.
Dit heeft zeer grote gevolgen voor de staatskas.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

DarkV schreef: 05 maa 2024, 16:22Ik vraag me af of je zo'n zeedrone die grotendeels in het water ligt eigenlijk wel kan zien met een radar...
Sonar? werkt niet alleen onder maar ook op het watervlak.
Maar die groep drones zien en uitschakelen zijn 2 verschillende dingen hé.
De Oekraïners bereiden zich best goed vooraleer ze besluiten om zo'n schip aan te vallen. (positie en bereik van de wapensystemen, zwakste plekken vh schip etc...
Ik denk dat ze verscheidene drones simpelweg gebruiken om de wapensystemen af te leiden zodat andere drones vrije baan hebben tot het schip.
Als ik me niet vergis hadden ze bij het vorige schip 2 treffers terwijl ze toch 5 a 6 drones hadden gebruikt.
DarkV schreef: 05 maa 2024, 16:22Trouwens de verdienste van de dag beperken zich niet enkel tot het schip... ook een groot olie depot staat in vlammen in Rusland.
Ik dacht dat ze er al minstens 10 hadden aangevallen, en aangezien de Russen nog moeilijk aan Westerse tech geraken om de nodige herstellingswerken te kunnen uitvoeren ligt er nu veel stil.
fluppie schreef: 05 maa 2024, 18:23Dit heeft zeer grote gevolgen voor de staatskas.
Die zal nog lang niet leeg zijn, maar als iedereen z'n winkel begint te sluiten sta je daar mooi op de stoep met je zak roebels.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Gisteren afl 2 gezien van het nieuwe ijzeren gordijn (VRTmax), er was aandacht voor de acties van de partizanen tegen de Russen.

Het is een goede reeks die inzicht geeft over de positie van die landen/inwoners over de Russische dreiging. Wat opvalt is dat ze allen goed beseffen waartegen ze vechten en waarom.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4349
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 147 keer
Bedankt: 68 keer

Heb het filmpje gezien v/d drone aanval op het schip, die drones kunnen voor een groot deel verdwijnen onder water en ze zijn bovendien met 5-7 stuks. Probeer die maar op te sporen,(Pingen gelijk een duikboot)de defentie v/h schip is niet zo goed (Indruk!!) heb een machine gun horen schieten (1) en dat gaat per 4-5 kogels in burts, en zijn er meer aanwezig op dat schip, maar geruchten gaan dat die Machine geweren (van Rusland) eigenlijk zeer vlug blokkeren (Hitte afvoer!!) ook de lichtere types waarmee de drones onder vuur werden genomen ik weet dat FN (Belgie) daar verschillende oplossingen voor heeft ( bij de Minimi maar ook bij de modernere uitvoering) ongeveer 80 % van alle machinegeweren van Type Minimi (andere namen in de US maar dezelfde wapen) komen van FN .

Dat is Belgisch !!!

https://www.bing.com/videos/search?q=mi ... ORM=VRDGAR
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

De kogelspreiding van zo'n machinegeweer is ook niet niks hé, je moet dan eigenlijk hele sterke zoeklichten op dat schip hebben en voldoende spoortrekkers in de munitie want natuurlijk vallen de Oekraïners aan tijdens de nacht met die zeedrones.
Dit was als het ware een nieuw Russisch schip. (enkele jaren oud)
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Gebruikersavatar
Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 15063
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1673 keer
Bedankt: 1450 keer
Provider
Te Koop forum

Rusland lijkt momenteel in de aanloop van hun verkiezingen nogal sterk op korte termijn te spelen. Vraag is hoe dit de lange termijn gaat beïnvloeden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Wat bedoel je daarmee Goztow?

Macron blijft ondertussen strijdvaardig klinken, hij gaat zelfs al een rode lijn gebruiken.
Een doorbraak in Kiev of Odessa kunnen het signaal worden om troepen te sturen volgens hem.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Gebruikersavatar
Goztow
Administrator
Administrator
Berichten: 15063
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1673 keer
Bedankt: 1450 keer
Provider
Te Koop forum

Dat ze heel hard pushen, zelfs met gevaar veel vliegtuigen kwijt te geraken, om toch maar "positief" nieuws te krijgen tegen de verkiezingen. Maar al het materiaal dat ze verliezen, is ook wel kwijt.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Die verkiezingen die iemand met meer dan 90% gaat winnen? Daar zullen ze echt wakker van liggen :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Geen idee of het hier daadwerkelijk over doorduwen gaat om met resultaten te kunnen pronken of dat het eerder om een gewijzigde tactiek van Oekraïne gaat.
De Oekraïners zouden net een Himars lanceerder zijn verloren op zo'n 40km van de frontlijn, dit doet mij denken dat het eerder de Oekraïners zijn die risico's aan het nemen zijn.
Het zou een 'shaping operation' kunnen zijn ter voorbereiding van de komst van de F-16's, want ook al mogen deze toestellen bejubeld worden, succes of faling zal grotendeels afhangen van de kundigheid van het poppetje aan de stuurknuppel.
En zoals we weten sterven de besten vaak nogal vroeg in een oorlog en word de spoeling alsmaar naarmate het conflict blijft aanslepen.

Ik denk dat ondertussen de eerste 155mm granaten stilaan beginnen toe te komen omdat de kanonnen weer vaker beginnen te bulderen.
En na Duitsland heeft nu ook Frankrijk bevestigd dat ze dit jaar nog een wapenfabriek in Oekraïne gaan opstarten. (3 bedrijven)
Oekraïne gaat een explosief land worden wat wapens betreft, als ik dit lees begrijp ik ook meer en meer de reden waarom Macron troepen wil sturen.

Gerucht: Er zou weer een SU-? zijn neergehaald. (info op slechts 1 kanaal dus afwachten of het klopt)
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Petrikske schreef: 08 maa 2024, 14:51 Het zou een 'shaping operation' kunnen zijn ter voorbereiding van de komst van de F-16's, want ook al mogen deze toestellen bejubeld worden, succes of faling zal grotendeels afhangen van de kundigheid van het poppetje aan de stuurknuppel.
Ik weet niet of het waar is maar ik heb geruime tijd eens op een forum gelezen dat die klus in een zestal maanden zou geklaard kunnen worden. Gezien de tijd die er sindsdien overheen is gegaan hebben de kandidaat F-16 piloten voor het Oekraïense/Russische front alle tijd gehad om zich te bekwamen als top ace.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Ik heb ongeveer op hetzelfde tijdstip mogen lezen dat de opleiding tot piloot op een F-16 een opleiding van ettelijke jaren betreft.
Zou het mogelijk zijn dat we op hetzelfde forum zitten? 😉

Verder nog ter info.. het is vooral Oekraïne zelve dat z'n logistiek niet op orde heeft.
Het heeft weinig zin om die toestellen in open lucht te gaan parkeren natuurlijk.
En startbanen vergelijkbaar met het Belgische wegennet zou de F-16 ook niet voor geschikt zijn.

Gelukkig is juni niet veraf meer..
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4272
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 128 keer
Bedankt: 172 keer

Petrikske schreef: 08 maa 2024, 14:51 De Oekraïners zouden net een Himars lanceerder zijn verloren op zo'n 40km van de frontlijn, dit doet mij denken dat het eerder de Oekraïners zijn die risico's aan het nemen zijn.
Niet echt risico's maar de analyse die ik gelezen heb gaf aan dat de doelbepaling te lang op zich liet wachten en de HIMARS ondertussen midden in het veld gewoon stilstond en opgemerkt werd door een Russiche UAV wat ook een fout was van de eenheid om te controleren dat er geen vijandelijke UAV's in de lucht waren (men heeft daar detectie apparatuur voor). Hopelijk leren ze dus uit deze toch wel kostelijke fout.

Trouwens, blijkbaar heeft men een Russische UAV gevonden met een kabel aan... het vermoeden is dat dit een fiber kabel was (van 10km) zodat de dronen haast niet te detecteren/storen is (geen radiosignalen).
Petrikske schreef: 08 maa 2024, 16:03 Ik heb ongeveer op hetzelfde tijdstip mogen lezen dat de opleiding tot piloot op een F-16 een opleiding van ettelijke jaren betreft.
Inderdaad, na een half jaar zou je met moeite zelfstandig kunnen opstijgen met een F16... en misschien nog landen ook.

Idem trouwens voor alle andere high tech apparatuur die nu in Oekraine gebruikt wordt (en waar dus twijfels rond zijn wie dan effectief achter de knoppen zit).
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Petrikske schreef: 08 maa 2024, 16:03 Ik heb ongeveer op hetzelfde tijdstip mogen lezen dat de opleiding tot piloot op een F-16 een opleiding van ettelijke jaren betreft.
Toch als het om Belgische en Luxemburgse piloten gaat.
Waarschijnlijk zijn ze in Oekraïne van nature iets meer begaafd?
Alhoewel de piloot waar ik het meeste persoonlijke ervaring mee heb kreeg toch een "BES" quotering na de praktische basis vliegopleiding. :angel:
Zou het mogelijk zijn dat we op hetzelfde forum zitten?
Ik neem deel aan gegevensuitwisseling op meerdere fora (en onder dezelfde avatar maar niet alle fora zijn vrij toegankelijk).
Geen idee op welke fora jij actief bent en of dat onder dezelfde avatar is. "Petrikske" ben ik buiten dit forum nog nergens tegen gekomen.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

DarkV schreef: 08 maa 2024, 16:55Inderdaad, na een half jaar zou je met moeite zelfstandig kunnen opstijgen met een F16... en misschien nog landen ook.
Kom kom.. het zijn geen sukkelaars hé. ;-)
De eerste stap is de Engelse taal onder de knie krijgen.
De opleiding om het toestel te kunnen bedienen duurd zo'n 6 maanden, maar... en hier komt de aap uit de mouw.
Dat is simpelweg weten hoe het toestel te bedienen, weten waar alle knoppen en schakelaars voor dienen en ook weten te te anticiperen
op motorproblemen etc..
Maar een goede piloot moet kunnen handelen op instinct, dus zonder nadenken de juiste keuzes kunnen. (muscle memory)
En dat zou zeker een jaar duren, niet mijn woorden maar die van een ex-piloot (1990–2006)
https://www.airandspaceforces.com/ukrai ... 6-arizona/

Vergeet ook niet dat die piloten heel veel tijd doorbrengen in de simulator, en die dingen zullen ook wel state of the art zijn.
ivob schreef: 08 maa 2024, 17:08Toch als het om Belgische en Luxemburgse piloten gaat.
Waarschijnlijk zijn ze in Oekraïne van nature iets meer begaafd?
Alhoewel de piloot waar ik het meeste persoonlijke ervaring mee heb kreeg toch een "BES" quotering na de praktische basis vliegopleiding. :angel:
Zou het ook kunnen dat een opleiding in vredestijd anders is dan wanneer in oorlogstijd?
Ik kan me immers voorstellen dat 'onze' piloten niet 7 dagen op 7 in de simulator of een toestel zitten, maar ik kan me vergissen natuurlijk dus voel je vrij om te verbeteren.
ivob schreef: 08 maa 2024, 17:08Geen idee op welke fora jij actief bent en of dat onder dezelfde avatar is. "Petrikske" ben ik buiten dit forum nog nergens tegen gekomen.
Vroeger was ik op meerdere plaatsen actief, tegenwoordig kan Userbase al van dien aard vermoeiend zijn dat ik het hierbij maar laat.
Maar hey.. er is ook nog Telegram en YT natuurlijk. :-D
DarkV schreef: 08 maa 2024, 16:55Niet echt risico's maar de analyse die ik gelezen heb gaf aan dat de doelbepaling te lang op zich liet wachten en de HIMARS ondertussen midden in het veld gewoon stilstond en opgemerkt werd door een Russiche UAV wat ook een fout was van de eenheid om te controleren dat er geen vijandelijke UAV's in de lucht waren (men heeft daar detectie apparatuur voor). Hopelijk leren ze dus uit deze toch wel kostelijke fout.
Ik heb de video van de vernietiging ook gezien. :wink:
En ik blijf het raar vinden dat ze hem zo dicht tegen de frontlijn zetten wetende wat het effectieve bereik van de munitie is.
En mogelijke verklaring zou kunnen zijn natuurlijk dat ze die Russische vliegtuigen reeds proberen aan te vallen wanneer ze nog boven Rusland vliegen.
https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_P ... ngagements.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Petrikske schreef: 08 maa 2024, 17:34 Ik kan me immers voorstellen dat 'onze' piloten niet 7 dagen op 7 in de simulator of een toestel zitten, maar ik kan me vergissen natuurlijk dus voel je vrij om te verbeteren.
Geen enkele piloot zit, ook niet in oorlogstijd, 7/7 in een toestel/simulator.
Wat betreft Belgische/Luxemburgse piloten heb je een verschil in praktische vlieguren tussen PHK, POL en SSMW.
De PIL PHK is als piloot het best getraind (al zullen de anderen dat niet graag horen :angel: ) en maakt het meeste combaturen.
En het vraagt tegenwoordig - zeker in JOINT operaties - wel wat meer dan Engels en de juiste knopjes weten zitten, om te overleven. De tijd dat een militaire piloot op zijn eentje op jacht kon is al even geleden of je zou moeten denken dat "Top Gun" de werkelijkheid weergeeft en niet beseffen dat het cinematografische fuctie betreft.
Een (jacht)piloot is tegenwoordig gewoon één radertje in een complex systeem.
Maar hey.. er is ook nog Telegram en YT natuurlijk.

Daar zal je mij niet tegen komen.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

@ivob @Petrikske ik dacht nu echt dat jullie elkaar wat aan het 'jennen' waren ivm lengte van die f16 opleiding, maar jullie zijn precies serieus? Het was hier dat jullie dat gesprek hadden 😉
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Het is niet omdat er ironie en sarcasme mee gepaard gaat dat de boodschap an sich niet serieus te nemen is.
Uiteraard meen ik wat ik schrijf.
Ik ben sindsdien ook niet van mening veranderd en zal ook in de toekomst in deze niet vlug van gedacht veranderen en met gegronde redenen.
De tijd heeft me immers ook al in het gelijk gesteld.
Er vliegt nog steeds geen F16 door het Oekraïense zwerk, laat staan met een Oekrainiër aan de FBW.
Die zes maanden - eerder met grote stelligheid verdedigd door "zij die het kunnen weten" - worden/zijn dus duidelijk niet gehaald. Punt gemaakt.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

ivob schreef: 08 maa 2024, 17:08
Petrikske schreef: 08 maa 2024, 16:03 Ik heb ongeveer op hetzelfde tijdstip mogen lezen dat de opleiding tot piloot op een F-16 een opleiding van ettelijke jaren betreft.
Toch als het om Belgische en Luxemburgse piloten gaat.
Maar als je spreekt over 'Belgische en Luxemburgse piloten' bedoel je dan beginnende piloten op gevechtstoestellen?
Omdat als ik me niet vergis zijn de Oekraïners die werden gekozen voor de opleiding F-16 ervaren piloten op Russische gevechtstoestellen.
Dat moet toch een verschil maken?
Ok er zal natuurlijk een verschil zijn tussen een Mig en een F-16, maar een bassistraining voor een ervaren piloot gaat dan geen jaren duren denk ik.

Meer reacties volgen in een andere quote..
ivob schreef: 08 maa 2024, 17:53 En het vraagt tegenwoordig - zeker in JOINT operaties - wel wat meer dan Engels en de juiste knopjes weten zitten, om te overleven. De tijd dat een militaire piloot op zijn eentje op jacht kon is al even geleden of je zou moeten denken dat "Top Gun" de werkelijkheid weergeeft en niet beseffen dat het cinematografische fuctie betreft.
Een (jacht)piloot is tegenwoordig gewoon één radertje in een complex systeem.
Nee ik denk zeer zeker niet dat Top Gun enige affectie heeft met de realiteit, maar er is een verschil in een basis opleiding F-16 en de
meer geavanceerde bewegingen waarover jij spreekt is het niet?

Laat het ons simpel houden...
Opstijgen/landen/vliegen/en alles onder controle houden 'in normale omstandigheden'...
Dit kan niet in 6 maanden aangeleerd worden aan een bekwame piloot? (Mig)
woutervh schreef: 08 maa 2024, 21:37 @ivob @Petrikske ik dacht nu echt dat jullie elkaar wat aan het 'jennen' waren ivm lengte van die f16 opleiding, maar jullie zijn precies serieus? Het was hier dat jullie dat gesprek hadden 😉
Dat weten we allebei wel hoor, zie het als 'plagen en liefde vragen' :P
ivob schreef: 08 maa 2024, 23:29Er vliegt nog steeds geen F16 door het Oekraïense zwerk, laat staan met een Oekrainiër aan de FBW.
Die zes maanden - eerder met grote stelligheid verdedigd door "zij die het kunnen weten" - worden/zijn dus duidelijk niet gehaald. Punt gemaakt.
Wel kort door de bocht hé ivob, ik heb het opgezocht en de eerste lichting piloten was klaar met z'n basis opleiding in de periode kerstmis vorig jaar.
Nadien heeft het eerste land dat instemde om toestellen te leveren (Denemarken) de handrem aangetrokken en de levering van toestellen uitgesteld tot vermoedelijk juni 2024)

Reden van uitstel: Logistiek!

Start/landingsbanen in erbarmelijke toestand.
Veilige opslag voor de toestellen in oorlogsgebied: Ontbrekend.
Opleiding grondpersoneel voor onderhoud F-16 (Engelse taal?)

Bijkomende problematiek...
Recent kregen Russische toestellen een flinke upgrade wat betreft hun radarsystemen.
Moesten de beschikbare F-16 toestellen geleverd worden zoals ze waren zouden deze als het ware een vogel voor de kat zijn.
Dus ik vermoed dat alle toestellen met modernere radarsystemen zullen uitgerust worden voor er van levering ook maar sprake kan zijn.
Zowel Denemarken als Nederland zien hun investering natuurlijk niet graag snel verloren gaan..

Zoals je zelf reeds schreef ivob, "Een (jacht)piloot is tegenwoordig gewoon één radertje in een complex systeem."

(en je had in deze helemaal gelijk)
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Petrikske schreef: 09 maa 2024, 15:54 Dat moet toch een verschil maken?
Ok er zal natuurlijk een verschil zijn tussen een Mig en een F-16, maar een bassistraining voor een ervaren piloot gaat dan geen jaren duren denk ik.
Dart maakt idd een verschil.
Maar, zoals ik schreef, zijn de individuele skills van een gevechtspiloot tegenwoordig niet meer van doorslaggevend belang maar wel goed kunnen functioneren in een joint operation. En dat vraagt heel wat training en ervaring voor je dat blindelings onder de knie hebt. En dat is een training eigen aan de NATO. Zoek maar eens op "Red Flag" training en aanverwanten.

Meer reacties volgen in een andere quote..
ivob schreef: 08 maa 2024, 17:53 En het vraagt tegenwoordig - zeker in JOINT operaties - wel wat meer dan Engels en de juiste knopjes weten zitten, om te overleven. De tijd dat een militaire piloot op zijn eentje op jacht kon is al even geleden of je zou moeten denken dat "Top Gun" de werkelijkheid weergeeft en niet beseffen dat het cinematografische fuctie betreft.
Een (jacht)piloot is tegenwoordig gewoon één radertje in een complex systeem.
Zowel Denemarken als Nederland zien hun investering natuurlijk niet graag snel verloren gaan..
Wat Oekraïne "krijgt" is reeds een afgeschreven investering wat betreft de "schenkers".
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

ivob schreef: 09 maa 2024, 18:23Maar, zoals ik schreef, zijn de individuele skills van een gevechtspiloot tegenwoordig niet meer van doorslaggevend belang maar wel goed kunnen functioneren in een joint operation. En dat vraagt heel wat training en ervaring voor je dat blindelings onder de knie hebt. En dat is een training eigen aan de NATO. Zoek maar eens op "Red Flag" training en aanverwanten.
Is dit ook niet wat ze in de Navo termen "combined arms warfare" noemen?
Dus dat alle eenheden met elkaar verweven zijn en simultaan opereren?

Opnieuw een goede informatieve video van militair analist Anders Puck Nielsen.
In deze video geen wapengekletter maar wel informatie over Russische trollen en hun boerderijen, de informatieoorlog via sociale media etc.
En ja Rusland kent ondertussen ook de kracht van Youtube en poogt om dit kanaal aan banden te leggen.

En ja ik volg ook enkele Russische kanalen..



Toegevoegd na 2 uren 44 minuten 32 seconden:
Frankrijk is een alliantie aan het vormen met landen die bereid zijn troepen naar Oekraïne te sturen.
Zijn er nog rode lijnen of hebben we ze allemaal opgebruikt nu?
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4349
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 147 keer
Bedankt: 68 keer

Frankrijk staat onder in de lijst van donaties aan Oekraine, het is gewoon zo men kan zich afvragen of Macron niet heel kwaad gereageerd heeft, op de opmerkingen van andere Navo leden toen hij zei dat troepen sturen toch wel op tafel mag komen.
Daarbij moet men ook erkennen dat Frankrijk zelf een vrij goed en stevig leger heeft met ook vliegdekschepen, duikboten en Atoom wapens van allerlei allooi. Ook aanwezig in Africa.
Bovendien heeft Frankrijk ook een stevige defentie industrie zelf.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Minus 1 Il-76 (8 bemanningsleden en 7 passagiers)
Kort na opstijgen vloog 1 van de motoren in brand (volgens de Russen door een vogel)
Iets later zag je dat het vuur doofde en nog iets later zag je de motor afbreken.
Vermoedelijk is het afbreken van de motor de oorzaak van de crash. (gerucht..)

Minus 1 Su-27

Enkele groeperingen zijn Rusland binnen getrokken, en zouden onafhankelijk van elkaar opereren.
De Freedom of Russia Legion
De Russian Volunteer Corps
En de Siberian Battalion.

Dorpje Tyotkino werd ingenomen en de weinige aanwezige Russische soldaten zijn gevlucht.

Ondertussen zijn er ook weer vele branden in Rusland.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4272
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 128 keer
Bedankt: 172 keer

Petrikske schreef: 12 maa 2024, 13:11 Minus 1 Il-76 (8 bemanningsleden en 7 passagiers)
Ik dacht dat op een filmpje twee parachutes te zien waren... of was het de motor dan ?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Het was iemand die kritiek geuit had op het kapsel van Putin.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

DarkV schreef: 12 maa 2024, 15:59
Petrikske schreef: 12 maa 2024, 13:11 Minus 1 Il-76 (8 bemanningsleden en 7 passagiers)
Ik dacht dat op een filmpje twee parachutes te zien waren... of was het de motor dan ?
Nee was de motor die afbrak.
Al kan het vliegtuig natuurlijk meer schade oplopen als de motor afbreekt, denk maar aan de vleugel.

Ik denk dat de bemanning dacht dat ze de situatie onder controle hadden eenmaal het vuur gedoofd.
Vliegtuig blijft voor een tijdje ook mooi z'n hoogte houden, tot plots die motor afbreekt + mogelijk nog meer schade aan het toestel en dan was er geen houden meer aan.

Gerucht: het zou kunnen dat de 7 passagiers die zijn omgekomen tijdens de crash van de Il-76 een ploeg was om een AWACS A-50 toestel te bedienen.
Indien waar dan is dit wel een heel zwaar verlies.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4349
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 147 keer
Bedankt: 68 keer

Van een Ex-Piloot: wat echt telt zijn de vlieguren, die je gedaan hebt ook als training bijv, en ook met gelijk welk toestel. Eer je echt een brevet van piloot krijgt heeft men dus al een(Groot)aantal verplichte vlieguren (eventueel met begeleiding die tellen ook mee) achter de rug.
Het is zo dat vooraleer men gevechtspiloot is het aantal vlieguren in de Westerse landen veel hoger ligt dan in Rusland daar moet men maar 1/4 van die uren hebben bovendien moet men in Westerse landen als gevechtspiloot ook een groot aantal uren in de simulator doorbrengen dat is dan nog aan aparte categorie.
De Russen hebben nooit intresse gehad in zo een simulators die worden trouwens gemaakt door de constructeur van de gevechtsjets zelf daarmee hebben de Russen er dan ook geen enkele intresse in in vgl. met Westerse landen.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Tegen de tijd dat de eerste F-16 toestellen zullen geleverd worden (6 stuks), zijn er 12 piloten klaar en dat na een opleiding van 10 maanden las ik gisteren.

Grootste uitdaging zou trouwens niet liggen in de opleiding van de piloten maar eerder in het klaar stomen van het grondpersoneel dat zal instaan voor het onderhoud van de toestellen.
De F-16 zou nogal een diva zijn..

Afgelopen nachten werden opnieuw 3 olieraffinaderijen dmv drones in brand gezet in Rusland.
En blijkbaar houden de partizanen stand en kunnen zelfs verder oprukken terwijl de Russen op de vlucht slaan heel wat zwaar materieel achterlatend.

Het belooft een warme herverkiezing te worden voor Putin.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4272
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 128 keer
Bedankt: 172 keer

Petrikske schreef: 13 maa 2024, 11:25 Het belooft een warme herverkiezing te worden voor Putin.
Denk je... ongeacht de omstandigheden wordt hij toch verkozen (en anders zal men het resultaat wel aanpassen).
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Nee ik ben er zeker van, daarom schreef ik ook 'herverkiezing'.
Maar mocht hij zelfs 100% van de stemmen halen dan zullen deze alsnog gepaard gaan met vele branden en dode Russen.

De Russische vrijwilligers (alle 3 de partijen) hebben ondertussen de lokale bevolking van de regio's Kursk en Belgorod opgeroepen om te evacueren.
Ze doen dit omdat er in de gelijknamige steden militaire posities zijn die onder vuur zullen genomen worden.

Voor sommige Russen heeft een burgerleven blijkbaar wel enige waarde.

In ieder geval zal Putin ergens militairen moeten weg trekken om de oorlog in eigen land aan te kunnen gaan.
Leuke manier om 'herverkozen' te worden.

Ze hebben in de US alsnog ergens een gevulde geldbuidel bevattende zo'n 300 miljoen dollar gevonden en volgende items werden hiermee gekocht en zullen verscheept worden naar Oekraïne.

◾Stinger anti-aircraft missiles;
◾additional ammunition for the HIMARS MLRS;
◾155-mm artillery shells;
◾105-mm artillery shells;
◾AT-4 anti-tank grenade launchers;
◾additional ammunition for small arms;
◾ammunition for exploding obstacles;
◾spare parts and other auxiliary equipment.

Verder is de US aan het bekijken of ze alsnog ATACMS missiles met een bereik van 290km kunnen leveren.
Tot op heden was de US weigerachtig hiervoor omdat ze die liever ter eigen verdediging wilden behouden, de bocht die ze nu maken
is vanwege het feit dat hun nieuwe en verbeterde generatie "lange afstand precisie missiles" klaar is en dus de ATACMS niet langer van vitaal belang zijn.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4272
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 128 keer
Bedankt: 172 keer

Putin is ondertussen weer z'n kernwapen retoriek begonnen... wat meestal een indicatie is dat het niet loopt zoals hij het wil.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Tja, ze zijn z'n olie gratis en voor niets aan het opfikken en benieuwd hoever de partizanen dit keer zullen geraken.
Prigozjin kwam destijds een heel end maar ik denk dat die wel wat meer personeel en materiaal ter beschikking had.
Maar wie weet wat die partizanen onderweg kunnen buit maken.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4349
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 147 keer
Bedankt: 68 keer

Heb enkele dagen gelden gelezen over zo een aanval ja Oekraine lacht er echt niet mee, bewuste raffinaderij werd aangevallen door.....40 drones tegelijk.....dat moet echt de moeite zijn geweest, er zou ook luchtafweer zijn geweest maar ja zo een groot aantal drones tegelijk en dan nog in de nacht.....hoeveel raffinaderijen heeft Rusland eigenlijk?? want er zijn er al wat moeten worden doorstreept.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer

Dat is de kracht van het getal hé fluppie, ook niet vergeten dat heel wat landen drones aan het leveren zijn, dat de burgerbevolking ijverig mee aan het solderen is en de onderzoekers slagen er ook in om bestaande ontwerpen te verbeteren of zelfs volledige nieuwe toestellen te ontwerpen.
De zeedrones kunnen al 1000kg aan explosieven bevatten om ze vervolgens 1000km verder met een luide knal af te leveren.

Op 9 maart werd de vliegtuigfabriek in Taganrog (Rusland) aangevallen met een drone.
Deze bevatte blijkbaar clustermunitie die door het dak is gegaan en blijkbaar schade zou hebben toebracht aan een.. A-50
fluppie schreef: 13 maa 2024, 19:07hoeveel raffinaderijen heeft Rusland eigenlijk?? want er zijn er al wat moeten worden doorstreept.
Op 2 dagen tijd 'zou' Oekraïne 10% van de Russische olievooraad hebben vernietigd.
Kan het persoonlijk moeilijk geloven maar ik geef het toch maar mee.

Ben trouwens benieuwd wat er verder nog op stapel staat om de Russische verkiezingen extra luister bij te zetten.
Blijkbaar zou er een "Navalny Combat Unit" bestaan, ik zag daarnet een video van hen en de huis tuin en keukenbommen zagen er behoorlijk angstaanjagend uit.
Er staat nog een rekening open voor de moord op Navalny en ik zou 2 keer nadenken voor ik in de grootstad zou gaan stemmen.

En opnieuw zou er een grote baas van Lukoil 'plots' zijn overleden. (54)
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/03/13/7446342/
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”