Energie prijzen worden sneller dan verwacht duurder

[Ordon]

@Dizzy

In het oorspronkelijk topic "Kerncentrales in de energiemix", waar dit artikel voor het eerst vernoemd werd, bleef en blijf jij inhoudelijk muisstil.
Idem voor @ivob en @warpozio2 .

Indien je daadwerkelijk begaan zou zijn om de discussie over dat artikel "in de toepasselijke topic" te houden, had jij dat daar moeten opnemen hé Dizzy.
Dat weet je maar al te goed.

Nu de heikele pijnpunten van dat artikel "On the History and Future of 100% Renewable Energy Systems Research" duidelijk worden, verander je het geweer nogmaals van schouder.

Plots hoeft een inhoudelijk debat blijkbaar niet meer...

[warpozio2]

Krijg jij ook zo de rietepetiet van mensen die niet antwoorden op concrete vragen en er rond dansen?

Ook jij mag deze vragen beantwoorden hoor warpozio2.

Oh sorry
Was het niet duidelijk dat het sarcastisch was?

[fluppie]

De prijzen worden nu nog bepaald door Rusland,en ja het word een harde en moeilijke winter,maar vanaf volgend jaar zullen de prijzen stilaan bepaald worden door de graad van samenwerking in de EU en het vermogen om zich aan te passen(het zoeken van andere gasleveranciers en het aanleggen van nieuwe leidingen.).
Ik denk dat we er uiteindelijk wel uit geraken.

[wied]

De prijzen worden bepaald door een pervers/speculatief dollar-systeem, niet door Rusland...

[heist_175]

Hoe dan ook, consumenten lijken de status van "vogelvrij" te zijn toebedeeld. Vogelvrij dus om te worden gepluimd door big dit, of big dat... Normaal zouden wij hiertegen moeten beschermd zijn door de regering. In 1973 (oliecrisis) had de regering nog het fatsoen om bijvoorbeeld (voor 10 jaar en/of langer...) de huurprijzen te blokkeren! Nu nada, noppes, peanuts...

Je kan bij die hoge prijzen staren als een koe naar een voorbijrijdende trein, of je kan - zonder in complottheoriën te vervallen - het heft in eigen handen nemen: PV, pellets, hout, ... werken allemaal prijsstabilisatie voor de eindconsument in de hand.
Met wat PV's haal je uw elektriciteitsfactuur meteen serieus naar beneden. Een houtvoorraad kan je nog altijd zelf opbouwen: snoeihout, gesneuvelde bomen, ... En ik zie op 2dehands.be nog steeds "gratis brandhout" (meestal paletten) voorbij komen.
En nee, niet iedereen kan dat. Maar zoals altijd: als zij die dat kunnen, het zouden doen, het zou voor de anderen (typisch minderbedeelden en appartementsbewoners) een groot verschil maken.

Overigens: dezelfde discussie zal binnenkort (of middellange termijn) zich ook voordien over drinkwater en de drinkwaterfactuur. Ik zie niet in wat IMF, FED, ECB etc te maken hebben met een (bewust) opdrogende toevoer van gas vanuit Rusland en de prijsverhogingen die dat teweegbrengt.
Bij een stijgende drinkwaterfactuur zal de link nog moeilijker te ontwaren zijn, al zal dat eerder als uitdaging dan als beperking gezien worden door complottheoristen .

[ivob]

Je hebt er natuurlijk weinig aan te zitten hopen dat het "binnenkort" wel allemaal terug "normaal" zal worden.
Zeker niet wanneer de energieprijzen NU het tienvoudige van dat "normaal" bedragen.
Eén winter de boel aanzien en je hebt het energiebudget van een normale 10 jaar erdoor gedraaid.
Wat je nu moet betalen kan je de volgende jaren, indien de situatie al terug naar die van voor 2020 zou gaan wat ook sterk te betwijfelen valt, nooit meer terugdraaien.
Het is ook maar wat je als normaal ziet. Misschien leunen de huidige energieprijzen dichter bij het realiatische normaal aan en hebben we vroeger gewoon kunstmatig laag gehouden energieprijzen betaald. Een model dat, bij het minste dat er mis gaat, uiteraard in elkaar stuikt.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/08/22 ... prijs-fup/

[heist_175]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/08/22 ... prijs-fup/

De overheid moet bekijken hoe ze de bevolking kan beschermen tegen de steeds hogere energieprijzen.

En hup: waaral moet de overheid maar oplossen.
Belastingen moet altijd maar lager en lager, maar bij elk probleem moet de overheid maar Sinterklaas spelen. Met centen van de generaties die nog moeten komen.

Je zou denken dat ons onderwijs toch mensen opleidt tot kritische burgers?
In mei & juni kon je nog vaste contracten afsluiten, gebaseerd op een gasprijs van €80/MWh.
Het concept "niet alle eieren in 1 mand" is toch niets nieuws?

Ik hoorde deze ochtend in het nieuws op Radio1:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/08/21 ... omprijzen/

Voor elektriciteit gaat de geschatte gemiddelde jaarfactuur naar 2.154,58 euro, voor aardgas naar 3.791,10 euro. Dat bleek deze week uit cijfers van de Vlaamse energieregulator VREG.

€6K per jaar

En er staat ons nog wat te wachten met de uitgevallen Franse reactoren. In FR zijn ze bereid nog fors meer te betalen om niet in het donker te komen zitten.

[ivob]

Voor alle duidelijkheid, ik schreef dat niet. Ik citeerde een persbericht van de VRT en daar licht jij één zin uit.
Dat is dus niet mijn mening.

De overheid moet, en dat is wel mijn mening, wel degelijk consumenten beschermen die om redenen buiten hun wil slachtoffer zijn van wat dan ook. Daarom dient het systeem van herverdeling.

Niet diegenen garanderen o.a. hun (energie)factuur kunstmatig laag te kunnen houden omdat ze andere prioriteiten stellen terwijl ze wel degelijk de mogelijkheden hebben om eerst zelf in hun basisbehoeften te voorzien. Met andere prioriteiten stellen is ook niets mis mee maar als het dan mis gaat of verkeerd uitdraait moet je geen beroep doen op het herverdelingssysteem gefinancierd door anderen maar de gevolgen van de eigen keuzes dragen.

Off topic, maar waar het onderwijs de laatste jaren naartoe gaat is ook wel duidelijk: het mensen zo gemakkelijk mogelijk maken om op papier te bewijzen dat ze iets kunnen.

[Avenger 2.0]

Ze kunnen misschien eens werk maken van al die verborgen belastingen uit de elektriciteitsfactuur te halen.
Ik zie de energieprijs nooit meer terug gaan naar vroeger, maar verminderen zal ze op termijn wel, want dit is voor niemand houdbaar.
Tegen volgend jaar zullen we ook wel in een economische recessie zitten, waardoor de (industriele) vraag uiteindelijk zal dalen en de energieprijs mee zal zakken.

[brubbel]

Anderzijds, dankzij al die heffingen is de prijs voor de kleinverbruiker slechts x2.5 gegaan ipv x10

En hup: waaral moet de overheid maar oplossen.

Volgens wikipedia is volgt een taak van de overheid:

• Het door middel van beleid leveren van een bijdrage aan de oplossing van maatschappelijke en sociale problemen.
• Het reguleren van de markt en het corrigeren van marktfalen.

Daarbij behoort dus ook dat het doorspoelen van het toilet niet mag leiden tot waterschaarste of een afbetalingsplan voor 1/3 van de populatie. Alsook bij voorkeur geholpen door een peertje dat geen peperdure accu-met-zonnepanelen-installatie vraagt.

[heist_175]

Je kan de voorbije federale regeringen niet bepaald verdenken van een energiebeleid dat erop gericht is/was om de factuur op consistente wijze te verlagen. Wel integendeel. Zowel de Vlaamse als de federale regering deden er alles aan om zoveel mogelijk onzekerheid te creëeren over energiebevoorrading en tegelijk zoveel mogelijk kosten in die energiefactuur te proppen.
Hetzelfde voor water: er is geen enkele Vlaamse regering die heeft ingezet - gek genoeg op het miljoenenkostende Sigmaplan na - op waterschaarste, ook hier "wel integendeel". De Blue Deal van Zuhal Demir wordt bewierrookt, meer omdat er een plan is dan om de kwaliteiten van dat plan.

Anderzijds: mensen stemmen politiekers aan de macht die er net een halszaak van maken om de water- en energfiefactuur te doen stijgen, waarom zouden ze dan ook niet de overheidsmiddelen verbrassen aan het dweilen met de kraan open?

Ondertussen verbruiken wij minder dan 4m³ drinkwater per inwoner en is onze elektriciteitsfactuur verworden tot een paycheck: onze elektriciteitsfactuur is negatief.
En dat is telkens niet dankzij, maar ondanks de politiek.

Ik zie de energieprijs nooit meer terug gaan naar vroeger, maar verminderen zal ze op termijn wel, want dit is voor niemand houdbaar.

Veel zal afhangen van de oorlog in Oekraïne en de spelletjes die Poetin daarrond speelt met gas. Er is - technisch gezien - geen enkele reden waarom er "morgen" niet plots terug een massa gas door NS1 zou stromen. Dat zou de gasprijs naar beneden doen kelderen tot niveaus van voor de opbouw naar de oorlog (2021/Q3).
Als je ziet met welke magere export (10-20% van normaal) Poetin de inkomsten toch verveelvoudigt: waarom zou hij de moeite doen om meer te exporteren, als hij met minder export toch meer €€€'s krijgt?
Pas als W-Europa alternatieven heeft (LNG in Duitsland, terminal voorzien voor 2022/Q1) en dat een geloofwaardig alternatief (in volume) is voor Poetins gas, verwacht ik dat Poetin terug meer gas door NS1 gaat laten stromen. Op de moment dat LNG-terminals in DE goed blijken te werken, verwacht ik dat de gasprijs fors gaat dalen en Rusland ook meer gas naar EU gaat sturen, om de inkomsten op peil te houden.

LNG terminals in DE: https://www.reuters.com/business/energy ... 022-07-19/
Lubmin (x2) 2023/Q4
Stade 2023/Q4
Wilhelmshaven 2022/Q1
Brunsbuettel 2022/Q1

Als dat de prijspolitiek van Poetin zou blijken te zijn, zal de EU prijs dalen tot "LNG-niveau" (€50-100/MWh) en niet meer tot "pipeline" (PL) niveau (= €10-20/MWh). In tegenstelling tot het PL-niveau (wat een heel starre markt is - als er geen pijplijn ligt, is er geen markt), is de LNG-markt héél competitief. De tanker wordt geladen en vaart dan gewoon naar het land dat de hoogste prijs biedt.
De LNG-gebaseerde gasprijs zal dus typisch volatieler zijn dan de PL-prijs, die enkel onderhevig is aan geopolitiek. NS1 heeft - op volle capaciteit - namelijk 5 compressors nodig, waarvan er permanent 7 beschikbaar zijn (permanent 2 perfect werkende in stand-by).

[ivob]

Ze kunnen misschien eens werk maken van al die verborgen belastingen uit de elektriciteitsfactuur te halen.

Welke verborgen belastingen?
Alle componenten waaruit de energiefactuur bestaat zijn gewoon beschikbaar hoor.
Tot voor kort was in België gas zelfs relatief spotgoedkoop. Zelfs goedkoper dan in een producerend land als Nederland.

BTW (federaal) op o.a. elektriciteit is ook al van 21 naar 6% teruggebracht.

Wanneer je het beheer van je huishouden wil laten leiden volgens definities van Wikipedia be my guest.
Maar dan nadien niet verwonderd zijn dat de praktijk soms anders uitdraait dan de theoretische defenities volgens Wikipedia.
En wanneer je vaststelt dat het niet altijd werkt zoals wikipedia vooropstelt en dan blijft kiezen om maandelijks een deel van het inkomen af te dragen aan de grote buitenlandse spelers, maand na maand, omdat o.a. PV een zeer dure investering zou zijn zou ik toch nog maar eens terug aan het rekenen gaan.
Je kan geen appelboom planten omdat je dat aanvankelijk een te dure investering vindt en er voor kiezen maand na maand je appels goedkoop in een warenhuis te kopen. Toch volgens de prijs die de grootverdeler er voor vraagt en zolang ze er beschikbaar zijn.
Of het andersom doen en even door de zure appel bijten, een boom te planten en nadien er jaar na jaar kosteloos de vruchten van plukken. De aanvankelijke prijs van de boom is dan al vlug vergeten. Zeker wanneer je ziet dat de appels in de winkel (kunstmatig) schaars worden en er met de verkoopprijzen gespeeld wordt zonder dat je er vat op hebt. Je kan dan zelfs, als je je eigen appels niet meer op krijgt, een deel van je oogst verder verkopen. Dubbele winst.

Wanneer dan nog eens blijkt dat diezelfde overheid verkiest om een deel van je appelboom te subsidiëren is het feestje compleet en de eindrekening opmaken een no brainer.

[brubbel]

Je kan de voorbije federale regeringen niet bepaald verdenken van een energiebeleid dat erop gericht is/was om de factuur op consistente wijze te verlagen. Wel integendeel.

Dat is inherent aan het huidige systeem. Mensen met uitstraling en een vlot taalgebruik zullen altijd het populairst zijn. En helaas is dit geen noodzakelijke randvoorwaarde om ook geschikt te zijn met betrekking tot zijn huidige job als politicus. Daarvoor moet men de compententies hebben om de juiste mensen met kennis te kunnen aantrekken, op lange termijn. Ik denk niet dat in de wetenschap "tot een gat in de nacht" vergaderen om tot een compomis te geraken waar iedereen zich "goed bij voelt" of "dringend uit vakantie" terug moeten komen ooit tot enige doorbraak heeft geleid.

Maar on topic, mijn verbruik is tot 870kWh/jaar (€570 als ik de vreg mag geloven) gezakt dankzij de investering in 3 contactdozen met schakelaar.

[cadsite]

Maar on topic, mijn verbruik is tot 870kWh/jaar (€570 als ik de vreg mag geloven) gezakt dankzij de investering in 3 contactdozen met schakelaar.

Als je er niet bij zegt vanwaar je komt is het niet echt interessant. Misschien kom je wel van 875kWh/jaar.

[heist_175]

Ons verbruik (import) zal ook +/- 800kWh zijn, maar wel met een "schaduwverbruik" (niet zichtbaar voor DNB en leverancier) van +/- 4000kWh (en een export van +/- 3500kWh).
De export van de PV's aan variabele tarieven is even crazy als de tarieven op de groothandelsmarkt .

[boonpwnz]

Ik bespaar al grotendeels op water maar ik afwas vaak en veel. Weet niet hoe daaarop te besparen.

[ivob]

Ons jaarverbruik is al jarenlang stabiel. Tussen de 2200 en 5000 kWh per jaar (afhankelijk van de import en exportprijzen).
De totale huishoudelijke energierekening is, na jarenlang stabiel geweest te zijn, terug in stijgende lijn (om Heist vrij te citeren: de paycheck stijgt).

[brubbel]

Als je er niet bij zegt vanwaar je komt is het niet echt interessant. Misschien kom je wel van 875kWh/jaar.

Ongeveer 1100 a 1250kWh. (-20% dus). Minder zal het niet worden zonder de hulp van zonnepanelen.

Ik bespaar al grotendeels op water maar ik afwas vaak en veel. Weet niet hoe daaarop te besparen.

Minder afwassen.

[Dizzy]

Dat is inherent aan het huidige systeem. Mensen met uitstraling en een vlot taalgebruik zullen altijd het populairst zijn. En helaas is dit geen noodzakelijke randvoorwaarde om ook geschikt te zijn met betrekking tot zijn huidige job als politicus.

Beweer je nu dat wij met politici zitten met uitstraling en vlot taalgebruik? Een Jambom bvb kan geen zin van 4 woorden uitspreken zonder drie keer eugh te gebruiken. Demir heeft een stem die even aangenaam is als Annemie Struyf die over een bord krast. Die mensen hebben enkel uitstraling als ze te lang in de straling van een kerncentrale verbleven hebben

Er is maar één echter showman in de Belgische politiek en dat is BDW. Die kan nog latijn spreken om aan te tonen dat hij een man van het volk is en kan een panda imiteren als geen ander, enkel met DJ's, die hun ploaten niet afgezet krijgen, heeft hij het moeilijker. Hij moet wel opletten met een hippe nieuwkomer op sneakers maar daar heeft hij al een voorakkoord mee. Een postje en een etentje in 't Fornuis en één voorwaarde: geen apachen meebrengen!

[ivob]

Ongeveer 1100 a 1250kWh. (-20% dus). Minder zal het niet worden zonder de hulp van zonnepanelen.

Je bedoelt waarschijnlijk minder netafname want je verbruik daalt normaal niet door het installeren van PV.
En verbruik je daarnaast nog van andere energiedragers (gas, stookolie, hout,....) of is het all elektric?

[heist_175]

Net zoals Japan deed bij het stroomtekort na de vernietiging van Fukushima: de sociale normen aanpassen, opdat het energieverbruik kan dalen.
In Japan (en recenter in FR ook) betekende dat: korte broek en airco op max 25° (niet kouder).

Vandaag kan dat betekenen: sociaal aanvaardbaar maken om:
- in vuile kleren rond te lopen
- gasten uit vuile borden laten eten
- ...

[Dizzy]

Hier kan dat zijn TV-reclame vervangen door porno, zo krijgt iedereen het vanzelf warmer

[svermassen]

Hier was het verbruik van voor de ZP's ongeveer een 5.500 kWh per jaar.
Na de plaatsing en die mottige meter in onze nek is het verbruik nog 3.500 kWh.
Wel hebben we een injectie van ongeveer 5.000 kWh per jaar.
Met als gevolg, als we verschillende simulaties mogen geloven, ongeveer een 500 EUR per jaar nog betalen.
Maar het gas is aan ander paar mouwen natuurlijk, dat loopt op tegen 2.600 EUR.

[heist_175]

DeCroo denkt zelfs dat de hoge energieprijzen 5 tot 10 jaar gaan duren.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20220822_95073947

Premier De Croo ontkent niet dat het moeilijk kan worden: ‘De komende vijf tot tien winters zal het moeilijk zijn’, voorspelt hij, ‘In heel Europa is het een zeer moeilijke evolutie. In een aantal sectoren is het echt moeilijk om met die hoge energieprijzen om te gaan.

De vraag is dan, zoals hierboven al gesteld, wat je "hoog" noemt.
Is alles boven het pre-covid-niveau (gas €/MWh) "duur"? En dus is het LNG-niveau "duur", of pas het Poetin-oorlog niveau (momenteel €230/MWh)?

[svermassen]

Geen enkel van die politiekers heeft door dat de grootste oorzaak bij hun (EU) ligt.
En het ergste gaat zijn dat ze eveneens de volledige economie kapot gaan krijgen.
Als je 5.000 EUR per jaar (energie, voeding, ...) (ik neem maar iets) per jaar meer moet uitgeven aan de basisbehoeften, dan gaat dat geld niet naar andere zaken.
Maar daar moeten ze nog achterkomen blijkbaar.
En als hij er dan ook nog vanuit gaat dat het 10 jaren gaat duren

Wij gaan in ieder geval eens 2x nadenken voor iets, wat niet basis is, aan te kopen.
Want ja, je weet het niet, sebiet kost je het ganse circus 10.000 EUR per jaar extra.
En dan ben ik blij dat wij met 2 werken.

[Dizzy]

Geen enkel van die politiekers heeft door dat de grootste oorzaak bij hun (EU) ligt.

Hoezo?

[heist_175]

Gelukkig is er de EU nog, anders gingen de Duitsers nu al economisch dood.
Het is dankzij de steun van de buurlanden en de rest van de EU, dat Duitsland nog aan gas raakt.
Gelukkig maar voor België, want onze economie is heel afhankelijk van de Duitse economische motor!

[Dizzy]

Ja , zonder EU had België Rusland al verslagen... of is het andersom

[svermassen]

Ik weet dat dit niet dit topic is, maar het bijft.
Hadden ze zich niet gemoeit met de situatie, dan was dit allemaal een pak minder.

Ja, de EU heeft een doel, maar is het dit vraag ik mij soms af.

Ben eens benieuwd hoeveel er extra bij de voedselbanken staan in de winter...

[gumibear]

Ik weet dat dit niet dit topic is, maar het bijft.
Hadden ze zich niet gemoeit met de situatie, dan was dit allemaal een pak minder.

Ja, de EU heeft een doel, maar is het dit vraag ik mij soms af.

Ben eens benieuwd hoeveel er extra bij de voedselbanken staan in de winter...

Volledig mee eens!

[boonpwnz]

Ik ga maar zwijgen over dit topic. Enigste is dat ik inderdaad iets moet doen aan het afwassen. Douchen doe ik nu al in minder dan 5 minuten. Toilet gebruik ik wel veel maar buiten dat gebruik ik weinig water.

Qua verwarming deze winter zit ik goed want ik moet de verwarming nooit open draaien.

Electriciteitsverbruik probeer ik ook actief te minderen. Maar meer kan je niet echt doen denkik.
Vraag me af wat mijn 4 jaar oude tv verbruikt.

[svermassen]

Inderdaad @boonpwnz mee eens.
Meer kunnen we allemaal niet doen.

[CCatalyst]

De gelatenheid van de politici inzake dit probleem, zelfs met de winter in aantocht, is toch wel het meest frappante eigenlijk. Iedereen verwacht een typische nieuw-klimaat West-Europese winter aka non-stop grijs en (te) warm, maar er is geen enkele garantie dat het dit jaar eens niet anders zou uitpakken. En wat zijn de plannen daarvoor? Let me guess: die zijn er niet?

Het tweede meest frappante is de bevolking die hun spaargeld laat leegroven, zonder enig protest. Only in Europe!

[Dizzy]

Hadden ze zich niet gemoeit met de situatie, dan was dit allemaal een pak minder.

Dat is een beetje kort door de bocht. Ja, je kan je afzijdig houden maar niemand weet hoeveel verder deze agressor gaat. Het plan stopte alvast niet bij Oekraïne.

Soms moet je inderdaad eens tonen waarvoor je staat, vergeet ook niet dat de landen die het hardst aan de economische integratie van Rusland hebben gewerkt nu ook de hardste klappen krijgen. Dus ja, hoeveel peren op uw gezicht moet je krijgen eer je reageert? Rusland is in grote mate verantwoordelijk voor de oorlog en de hoge prijzen, de schuld verleggen naar de EU is dus misplaatst. De EU is slachtoffer van het te grote vertrouwen in Rusland.

Spaargeld leegroven? Wie heeft daar ooit een probleem van gemaakt, dat was zelfs de oplossing van de bankencrisis en dat gaat nog altijd verder.

[heist_175]

De gelatenheid van de politici inzake dit probleem, zelfs met de winter in aantocht, is toch wel het meest frappante eigenlijk. Iedereen verwacht een typische nieuw-klimaat West-Europese winter aka non-stop grijs en (te) warm, maar er is geen enkele garantie dat het dit jaar eens niet anders zou uitpakken. En wat zijn de plannen daarvoor? Let me guess: die zijn er niet?

Suggesties?
Zoals in FR de elektriciteitsprijzen bevriezen en de factuur bij de volgende generatie(s) leggen?

Het tweede meest frappante is de bevolking die hun spaargeld laat leegroven, zonder enig protest. Only in Europe!

Suggesties?
Wat zou betogen, staken, protesteren, ... uitmaken?
Zal protest in eender welk land Poetin kunnen overtuigen om toch maar meer gas door NS1 te sturen?
Als je dat denkt, vrees ik dat je raaskalt.

De observatie dat dit "onhoudbaar" is, is nogal plat. Aangezien de oorzaak van de prijsstijging extern is (Poetin), zie ik niet goed in hoe en waarom bijkomende forse schulden ons plots zouden helpen?
Als het nu nog ging over méér investeringen in duurzame, groene, ... energie.

[CCatalyst]

Suggesties?
Zoals in FR de elektriciteitsprijzen bevriezen en de factuur bij de volgende generatie(s) leggen?

Er is geen enkele suggestie die op zich het probleem oplost, maar met een combinatie van suggesties kunnen we al veel verder komen dan vandaag het geval is.

Federaal: perfect werkende centrales die niet op gas draaien en geen CO2 uitstoten niet stilleggen. HE nog meer aanmoedigen en er nog meer in investeren (aka het niveau dat Groen beloofd had, maar niet nakomt).

Regionaal: Quick wins in overheidsgebouwen (incl scholen) om deze winter minder te verbruiken. Rekeningrijden afkloppen.

Buurland: afhankelijkheid van Rusland nog sneller afbouwen dan nu het geval is.

EU: huidig prijszettingsmechanisme energie afschaffen, niet langer duurste inbreng bepaalt op zich de prijs, wel de mate van elke inbreng afzonderlijk.

Zal protest in eender welk land Poetin kunnen overtuigen om toch maar meer gas door NS1 te sturen?

Het helpt tegen het eerste probleem: de gelatenheid van de politici. Zeker het prijszettingsmechanisme van energie: dat is nog meer dan de gijzeling van Putin *de* reden dat we zoveel betalen, en dat is iets waar politici perfect controle over hebben. Als ze onder druk gezet worden om naar de bevolking te luisteren ipv lobbyisten tenminste...

[cadsite]

Gemiddelden zijn in dit soort discussies gewoon belachelijk.
In bepaalde streken heb je voor €260.000 een mooie nette woning, in andere streken amper een studio.

Ga je mensen dan scheef bekijken omdat ze in hun streek willen blijven en niet 50 km willen verhuizen en hun sociale netwerk doorsnijden?

[ivob]

De gelatenheid van de politici inzake dit probleem, zelfs met de winter in aantocht, is toch wel het meest frappante eigenlijk. Iedereen verwacht een typische nieuw-klimaat West-Europese winter aka non-stop grijs en (te) warm, maar er is geen enkele garantie dat het dit jaar eens niet anders zou uitpakken. En wat zijn de plannen daarvoor? Let me guess: die zijn er niet?

Het tweede meest frappante is de bevolking die hun spaargeld laat leegroven, zonder enig protest. Only in Europe!

Ahum, de opwarming van de atmosfeer en de daarmee gepaard gaande klimaatopwarming leidt inderdaad niet tot een vast seizoensscenario maar tot onvoorspelbare klimaatchaos.
Voor hetzelfde geld krijgen we deze winter iets heel anders dan de vorige en vriezen de stenen maanden lang uit de grond. Iets met maandenlang blokkerende weerpatronen?

[CCatalyst]

Ahum, de opwarming van de atmosfeer en de daarmee gepaard gaande klimaatopwarming leidt inderdaad niet tot een vast seizoensscenario maar tot onvoorspelbare klimaatchaos.
Voor hetzelfde geld krijgen we deze winter iets heel anders dan de vorige en vriezen de stenen maanden lang uit de grond. Iets met maandenlang blokkerende weerpatronen?

Een vast seizoensscenario is er nooit geweest, wel duidelijke trends over een periode van de laatste decennia, nl duidelijk meer winters met dominante westcirculatie over de oceaan aka grijs, warm en nat voor ons. Zomers daarentegen minder sterke westcirculatie maar wel meer noordcirculatie aka droog en al bij al beperkte thermische toppers, tenzij de wind eens uit het zuiden of oosten komt maar dat valt minder voor dan vroeger.

Het is idd altijd mogelijk dat de komende winter hier sterk van afwijkt, net zoals de vorige zomer dat ook deed. Zolang dat een valse noot is maakt dat weinig verschil op de trends. We zien idd nog het meest patronen die maandenlang domineren, de kaarten voor de huidige zomer (in grosso modo) zijn bv al 4-5 maanden geleden geschud, die voor de winter zullen binnenkort geschud worden.

[wied]

CCatalyst schrijft ...duurste inbreng bepaalt op zich de prijs...

Dat is alvast één element van het perverse dollar-spel. En denken dat onze (belgische) politici bij dit spel enige inbreng hebben is fout!