Einde analoge tv in zicht? Analoog aanbod ongecodeerd beschikbaar in SD

[phil48]

Ikzelf heb enkele Technisat HD-C 232 gekocht op Amazon. Was toen rond de 40EUR, intussen 54 EUR
https://www.amazon.nl/Technisat-Hdtv-On ... B07CV1GCNP

Bij diverse Duitse webshops (en o.m. Duitse MM) vind je diezelfde voor prijzen vanaf 38 euro (zonder verzendkosten).

Opzoeken van items via een (Duitse) prijsvergelijkingssite.

[Indigiswe]

Hier in de straat is het op 26/10 ook zo ver.

[splinterbyte]

Ah dan was ik toch nog niet bij de laatste waar het uitviel...
Zou de analoge afschakeling bij iedereen dit jaar dan wel rond zijn?

[Rubinho]

Sorry voor deze vraag, maar ik wil zeker zijn en mijn ouders krijgen zeer tegenstrijdige informatie van Orange.
Ze hadden vroeger telenet en zitten nu bij orange, puur wegens goedkoper.
Ze hebben een 2e tv toestel in de keuken, oud analoog toestel.
Op 16/11 wordt het analoge signaal gestopt, Ze willen dus een oplossing, en geen 9€ betaling voor een decoder (zoals orange voorstelt) om enkel naar Blokken en het nieuws te kijken
Enige andere oplossing zegt Orange is via een chromecast.

Nu, volgens mij moeten zij toch gewoon kunnen een nieuw toestel kopen met DVB-C en zo blijven kijken?
Orange beweert bij hoog en laag dat dit niet zal werken bij hen, maar enkel bij Telenet.
Volgens mij is dat bs*

Klopt dit? Iemand ervaring? Want ze willen geen toestel kopen om dan vast te stellen dat het niet werkt natuurlijk...

Alvast bedankt.

[raf1]

Volgens mij is dat bs*

Dit is absoluut bullshit. Telenet en Orange gebruiken dezelfde tv-signalen, maar andere encryptie.
De vrij te ontvangen DVB-C-signalen kan je dus ook perfect ontvangen als je tv-klant bent bij Orange.
Zenderscan op 290 MHz en netwerk id 32 en eventueel de tv eventjes tijdens het scannen op Zweden instellen als je niets vindt.

[Rubinho]

Super! Merci!
Dit is exact wat ik ook al dacht! Ze proberen gewoon hun decoder te verkopen me dunkt.

[splinterbyte]

ondertussen is hier alles van de analoge kanalen sneeuw, behalve het eerste (vtm denk ik) en het laatste (discovery) uit de gescande lijst, hier is nog het "Helaas" bericht op te zien.

[splinterbyte]

Nu nog eens gekeken en de laatste 2 zijn nu ook sneeuw. Nu zijn alle kanalen ook van die dikke bolletjes sneeuw geworden, zouden ze er al DOCSIS kanalen op geactiveerd hebben vraag ik mij af?

[philippe_d]

dvb-c spectrum.png

(107.16 KiB) Nog niet gedownload

Hierboven een frequentiespectrum gemeten door mijn DVB-C tuner:
Signaalstrerkte (in dBmV) versus frequentie.

Ik ben geen specialist genoeg om dit te interpreteren, en heb ook geen idee of een DVB-C tuner de Docsis 3.1 signalen meet
Bovenaan heb ik de frequentiebanden van de oude analoge zenders erbij getekend
Zoals je ziet zijn er toch al verschillende frequenties van de vroegere analoge TV band 3 (133-280 MHz) ingenomen met een "ander" signaal ...

[splinterbyte]

Interessant. Van wat ik hier zie lijkt het dus dat er bij jou althans:

- het idd lijkt dat de verdwenen analoge kanalen nu voor iets digitaal gebruikt worden
ben alleen niet zeker op welke frequencies ze zaten, mijn TV geeft alleen zo'n stomme S6, C12 etc aan
- ze de verdwenen FM ruimte nog niet (volledig) benutten voor extra internet upstream kanalen
- er ook niets wordt gebruikt rond de 150Mhz
- overigens nog verschillende 'gaps' zijn door welke reden dan ook
- ze ook niets lijken te gebruiken boven de ~850Mhz.. wat dat niet "de grote netwerf" van jaren geleden dat ze de infra tot 1Ghz gingen klaarmaken?

EDIT: C12 zou 224,25Mhz zijn (wel in gebruik op je graph), en S6 147,25Mhz (niet in gebruik is op je graph)
Ik zal eens moeten kijken of ik met een SDR wat beter kan zien...
EDIT2: ah, ja, de upstream kanalen zullen enkel in gebruik zijn als er iemand in de buurt aan het uploaden is denk ik?

[Indigiswe]

Nu nog eens gekeken en de laatste 2 zijn nu ook sneeuw. Nu zijn alle kanalen ook van die dikke bolletjes sneeuw geworden, zouden ze er al DOCSIS kanalen op geactiveerd hebben vraag ik mij af?

Interessant! Hier op de 25ste nog de boodschap op het scherm, ben benieuwd of er hier nu dan ook nog 'helaas'-kanalen te zien zijn.

Hehe, beetje jammer, wou nog eens de experience van een CRT zoals vroeger... Weet nog hoe zappen toen 'instant' ging. Nostalgie...
Maar wel te begrijpen gezien de bandbreedte die resterende 20 kanalen nog innamen. Zag hier laatst een post uit 2005 met de vraag hoeveel kanalen andere forumleden hadden, en sommigen hadden er 40... Dat was hier wel nooit het geval.

Ben ook benieuwd wanneer het afschakelen voltooid is. Ik was duidelijk nog niet de laatste.

[philippe_d]

EDIT2: ah, ja, de upstream kanalen zullen enkel in gebruik zijn als er iemand in de buurt aan het uploaden is denk ik?

Ik denk niet dat je de signaalsterkte van de (data) upstream kanalen kan meten aan de TV uitgang van de NIU ...

[splinterbyte]

... een CRT zoals vroeger... Weet nog hoe zappen toen 'instant' ging. Nostalgie...

Jep, dat mis ik ook, zappen met een analoge TV op analoge kanalen, lekker snel. Nu is zappen door de onversleutelde telenet kanalen met een goeie DVB-C multituner ook snel, maar kan nog niet tippen aan het eerste

...Ik denk niet dat je de signaalsterkte van de (data) upstream kanalen kan meten aan de TV uitgang van de NIU ...

Juist, dat heb jij zo gemeten en dan zie je deze frequenties inderdaad niet vanaf jouw modem want ze zijn geblokkeerd op de TV outputs dacht ik. (Hoewel de FM freqs normaal wel doorgelaten worden, want kabel radio werkte vroeger anders niet, maar mogelijk enkel blocked als het van de modem op dezelfde NIU komt).
Als ik iets aan praat krijg met een SDR kan ik ook gaan meten op de modem output van de NIU, aangezien ik zo'n splitter heb om er tussen te steken.

[Chukky2]

De telenet tv box zapt wel snel , wat zit daar wel in wat in tv s dan zo langzaam maakt?

[TonySuperPony]

De telenet tv box zapt wel snel , wat zit daar wel in wat in tv s dan zo langzaam maakt?

De box kan meerdere kanalen tegelijk tunen. Dus kan hij sneller zappen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G985F met Tapatalk

[splinterbyte]

Ik heb eens wat metingen gedaan met mijn RTL-SDR. Alleen spijtig dat deze setup nog niet klaar was toen ze nog analoge TV aan het uitzenden waren, dan kon ik perfect zien welke kanalen dat allemaal waren enzo.

- Telenet spectrum gemeten op de TV-out (0dB) van de NIU:

Hier zien we dat het merendeel van de kanalen die in gebruik zijn 8Mhz breed zijn, sommigen voor DOCSIS 3.0 downstream, en andere voor DVB-C muxen.
En wat gaten waar er (nog) niets in gebruik is, alsook vanaf ~870Mhz ...
Op ~770-820Mhz zie je kanalen die breder zijn dan 8Mhz. Zouden dit al DOCSIS 3.1 testen zijn, aangezien deze veel breder kan dan 8Mhz per channel?
De upstream channels van mijn modem worden er uit gefilterd, dus daarom heb ik hierna ook eens gemeten aan een splitter tussen coax kabel die binnenkomt en NIU RF-IN:

- Telenet spectrum gemeten rechstreeks op binnenkomende coaxkabel:

De upstream channels staan hier ook op.
Voor de rest hetzelfde als op de TV-out.

- Telenet spectrum gemeten rechstreeks op binnenkomende coaxkabel, scan tussen 20-115Mhz:

Mijn RTL-SDR gaat maar tussen ~25-1700Mhz, dus lager dan dat kan ik niet zien, maar dus tot 65Mhz zijn er een hoop 500Khz channels in use voor upstream. Als ik wat harder upload, gaan er hier meer omhoog.
Op 83Mhz iets onbekend, en ook op 110Mhz. Telenet VoIP ofzo?
Maar hier ook weer te zien, nog steeds niet de volledige FM-band gebruikt.
Nuja de upstream freqs die DOCSIS 3.0 gebruikt zou maar tussen 5-85Mhz zijn.
Dus eerder voorbereiding voor DOCSIS 3.1 denk ik, aangezien deze voor beide down/upstream kan gebruiken tussen 5-1218 MHz, met channel width tot 96 MHz voor upstream en 192 MHz voor downstream.

[dior dna]

interessant om weten dat docsis 3.0 en docsis 3.1 niet dezelfde frequenties gebruiken

[Indigiswe]

Blijkbaar zijn vandaag de laatste gemeenten aan de beurt.

Leuk artikel overigens, met wat meer zicht op hoe de situatie vroeger was en een documentaire van bijna een uur lang toen de kabel in Vlaanderen werd gelegd. Tijdperk is nu voorbij

[boran_blok]

Die beelden van de "antennewouden" fantastisch.

edit:
Heel die documentaire is fantastisch. Gewoon wegens de interview stijl alleen al.

[philippe_d]

interessant om weten dat docsis 3.0 en docsis 3.1 niet dezelfde frequenties gebruiken

Zolang ze naast mekaar moeten blijven bestaan zullen ze wel verschillende frequenties moeten gebruiken.
Dat is gewoon "tijdelijk", tot Docsis 3.0 volledig uitgefaseerd is.

[fendtje]

Die beelden van de "antennewouden" fantastisch.

edit:
Heel die documentaire is fantastisch. Gewoon wegens de interview stijl alleen al.

In die tijd betaalden we kijk en luistergeld aan de staatskas.
Nu betalen we een veelvoud aan een monopolist.
Wie vult er ondertussen zijn zakken de intercommunales.

[apestaart]

Al een week staat er op alle 20 analoge TV kanalen de mededeling dat analoge TV niet meer beschikbaar is en dat men moet surfen naar de volgende websites voor meer informatie: voor Telenet klanten naar telenet.be/signaalswitch en voor Orange klanten naar orange.be/analoogsignaal en dat zowel in het Nederlands als in het Frans.
De vraag is wanneer die kanalen met die mededeling helemaal zullen afgeschakeld worden.

[philippe_d]

Binnen enkele weken ...
Waarom wil je dat weten? Maakt het voor jou iets uit dat die mededeling er nog een tijdje blijft staan?

[splinterbyte]

... De vraag is wanneer die kanalen met die mededeling helemaal zullen afgeschakeld worden.

Hier duurde het een maand, van de "Helaas" melding tot sneeuw.

... Maakt het voor jou iets uit ...

Aangezien ie in een van de laatste afschakeldende gemeenten zit, kunnen we wellicht daarna pas echt iets gaan zien van nieuwe internet snelheden.
Ziehier (per ongeluk?) vroegtijdig tijdelijk nieuwe uploadsnelheid info: https://userbase.be/forum/viewtopic.php ... 43#p901356

[philippe_d]

Aangezien ie in een van de laatste afschakeldende gemeenten zit, kunnen we wellicht daarna pas echt iets gaan zien van nieuwe internet snelheden.
Ziehier (per ongeluk?) vroegtijdig tijdelijk nieuwe uploadsnelheid info: https://userbase.be/forum/viewtopic.php ... 43#p901356

Zolang Docsis 3.1 niet uitgerold is, zal er geen spectaculaire verhoging van de snelheden komen.
Er komt wel wat meer capaciteit voor Docisis 3.0, zodat er meer gigabit klanten kunnen bediend worden (minder overbooking tijdens drukke uren)?

Waarschijnlijk bedoel je dat de vrijgekomen bandbreedte kan gebruikt worden voor het verhogen van de huidige Docsis 3.0 upload snelheden?
Upload kanalen zitten tussen 5-65 MHz, maar voor zover ik weet zaten er daar geen TV zenders meer (vroeger wel: E2-E3-E4 op 48, 55 en 62 MHz).

Ik denk dus dat het verhogen van de upload geen technische maar een commerciële achtergrond heeft.
De huidige modems (24*8, 32*8) hebben allemaal 8 upload kanalen en hebben dus theoretisch nu al een max. upload van 216 MHz?

interessant om weten dat docsis 3.0 en docsis 3.1 niet dezelfde frequenties gebruiken

Docsis 3.0 gebruikt volgend frequentiespectrum:

• upstream: 5 -65 MHz (eigenlijk 5 - 85 MHz)
  downstream: 85-1002 MHz

Docsis 3.1 gebruikt volgend frequentiespectrum:

• upstream: 5 -204 MHz
  downstream: 252 - 1788 MHz (huidig netwerk tot 1218 MHz)

Ik vraag me af wat er zal gebeuren met de NIU's bij het uitrollen van Docsis 3.1?
Moeten die niet allemaal vervangen worden?
Voor zover ik weet is de upstream in de NIU gefilterd (5-65 MHz). Docsis 3.1 upstream gaat echter tot 204Mhz

[raf1]

Ik vraag me af wat er zal gebeuren met de NIU's bij het uitrollen van Docsis 3.1?

Volgens mij kan Telenet EuroDOCSIS 3.1 toepassen op een 5-65 MHz-netwerk. Anders moeten ze inderdaad NIU's vervangen.
Uploadsnelheden laag houden is de specialiteit van onze duopolisten.

Reclame met gigasnel surfen aan 1 Gbps, kleine lettertjes upload 50 Mbps.

[splinterbyte]

Zolang Docsis 3.1 niet uitgerold is, zal er geen spectaculaire verhoging van de snelheden komen.

Waarschijnlijk bedoel je dat de vrijgekomen bandbreedte kan gebruikt worden voor het verhogen van de huidige Docsis 3.0 upload snelheden?

Mogelijk een lichte verhoging upload snelheden, zie https://userbase.be/forum/viewtopic.php ... 43#p901356

Er komt wel wat meer capaciteit voor Docisis 3.0, zodat er meer gigabit klanten kunnen bediend worden (minder overbooking tijdens drukke uren)?

Dat zal wel een van de hoofdredenen zijn van afschakeling analoge TV, want er zijn toch wel wat klanten die klagen nu dat ze de 1Gbps download niet halen.

Upload kanalen zitten tussen 5-65 MHz...frequentiespectrum...

Ja, blijkbaar is DOCSIS 3.1 ook nog steeds download en upload aparte frequenties, ook al had ik ergens iets anders gelezen eerder.

Wat ik me wel afvraag is waarom ze zo snel waren met de FM radios (~86-108Mhz) er af te halen?
Er zit nu nog steeds niets anders op, behalve dat een dingetje op 83Mhz.
Zouden ze van plan zijn docsis 3.0 en 3.1 naast elkaar te gebruiken, enkele dingen op het gemeten spectrum zouden er op wijzen ?

...max. upload van 216 MHz?

Je zal 216 Mbps bedoelen. Meer info: https://en.wikipedia.org/wiki/DOCSIS

Voor zover ik weet is de upstream in de NIU gefilterd (5-65 MHz)...

Ben je zeker dat het wordt gefilterd op de modem port, zou dit geen 1:1 passtrough zijn?
Dat kunnen we wel meten als we willen...

[Indigiswe]

Hier op 26/10 afgeschakeld en vandaag nog eens kunnen kijken, maar geen enkel van de geprogrammeerde kanalen die op 25/10 nog werkten, geeft nog iets van signaal. Had wat eerder moeten zijn om de 'helaas'-kanalen te zien.

Van de kinderprogramma's tot het in slaap vallen en wakker worden met een testbeeld en de eerste reclames voor digitale tv (en dat klein manneke van Belgacom toen ), het analoge hoofdstuk is in deze regio afgesloten!

[philippe_d]

Ben je zeker dat het wordt gefilterd op de modem port, zou dit geen 1:1 passtrough zijn?
Dat kunnen we wel meten als we willen...

Zoals je op onderstaand schema kan zien is het geen 1:1 passtrough tussen "RFin" en "CM".

niu schema.png (23.95 KiB) 1744 keer bekeken

bron: https://www.techlink.be/media/731991/la ... -20191.pdf (pag 40/91)

Wat ik me wel afvraag is waarom ze zo snel waren met de FM radios (~86-108Mhz) er af te halen?

Geen idee.
Zoals je op bovenstaand schema kan zien komt 87.5 - 108 MHz alleen op de TV uitgangen (DS1-DS4)
De CM uitgang (downloadkanalen) is gefilterd > 108 MHz

Met de huidige NIU kan je met de vroegere FM band theoretisch niets aanvangen (noch voor upload, noch voor download)?

[splinterbyte]

Die frequenties wijken wel wat af van de DINH/Teleste NIU2420BTF die ik van telenet heb: https://www.teleste.com/sites/default/f ... 14_v02.pdf
Inderdaad de upstream zou maar tot 65Mhz gaan, hoewel niet duidelijk of het nu vanaf 87Mhz naar de modem gaat, of iets anders zoals 108Mhz, in ieder geval een gat tussen 65-87Mhz dan.
Deze NIU gaat ook maar tot 860MHz downstream, niet 1000Mhz

Dus ja ze gaan 'm moeten vervangen in de toekomst.
Ik heb echter ooit eens een paar weken de modem rechstreeks aan de binnenkomende coax gehangen (zonder NIU dus) en dat werkte prima.
Dus het kan mogelijk volstaan van enkel een splitter tussen binnenkomende coax, RFIN van NIU en modem, maar wellicht is er op veel plaatsen het DOCSIS downstream signaal te zwak zonder NIU...

[philippe_d]

Docsis 3.0 gebruikt volgend frequentiespectrum:

• upstream: 5 -65 MHz (eigenlijk 5 - 85 MHz)
  downstream: 85-1002 MHz

Docsis 3.1 gebruikt volgend frequentiespectrum:

• upstream: 5 -204 MHz
  downstream: 252 - 1788 MHz (huidig netwerk tot 1218 MHz)

Ik stelde vandaag toevallig vast dat alle zenders die op de mux 120 MHZ zitten, nu ook op 274 MHz zitten.

• in het reguliere aanbod zitten de zenders nog op 120 MHz
• in het Compact Signaal vind je ze nu op 274 MHz

Voorlopig zitten al deze zenders dus 2 keer op de kabel.

Waarschijnlijk is Telenet bezig met de 120 MHz frequentie vrij te maken.
Ik denk dat ze dan ook de 128 MHz gaan vrijmaken en verhuizen naar 282 MHz.
Dit is ongetwijfeld de laatste voorbereidende stap naar Docsis 3.1
Na de afschakeling van analoge TV en FM, en nu ook de afschakeling van de DVB-C muxen op 120 MHz en 128 MHz, wordt het ganse frequentiespectrum voor de Docsis 3.1 upload (5-204) beschikbaar.

Het zal nog wel een poosje duren voor alle zenders verplaatst zijn (updaten NIT tabellen, digicorders/TB-Boxen, etc ...)
Maar Docsis 3.1 (met zijn veel hogere upload) komt eraan .

[Tomsworld]

Het zal nog wel een poosje duren voor alle zenders verplaatst zijn (updaten NIT tabellen, digicorders/TB-Boxen, etc ...)
Maar Docsis 3.1 (met zijn veel hogere upload) komt eraan .

Goed nieuws en op zich kan het nog snel gaan want dacht juist dat dat een van de sterktes was van DVB-C dat je kanalen kon verplaatsen van mux en dat de clients dat kunnen gepushed krijgen. Persoonlijk vind ik dat men misschien wel mag gaan denken om in het compact signaal wat meer HD kwaliteit te gaan steken. Wat maakt het nu uit voor die 24 kanalen.

[master-magic]

@philippe_d dat is ook omdat er veel mensen storingen hebben op de freq 120 op deze zenders door inslag van andere bronnen van buiten af, deze freq is daar sterk door geplaagd al enkele jaren.
telenet heeft al enkele keren zenders van de 120MHz naar een andere freq gezet omdat klanten gestoord beeld hadden.
mooie zet van telenet dat ze het eindelijk oplossen na al die jaren.

[philippe_d]

@philippe_d dat is ook omdat er veel mensen storingen hebben op de freq 120 op deze zenders door inslag van andere bronnen van buiten af, deze freq is daar sterk door geplaagd al enkele jaren.

Denk je dat nu echt? Dan hadden ze dit al lang kunnen doen ...

Nee, 120 MHz en 128 Mhz zijn de enige TV frequenties die nu nog in de weg zaten voor het gebruik van het volledige Docsis 3.1 uploadspectrum.
Het was dus te verwachten dat deze frequenties gingen verdwijnen, en dat is volgens mij de enige reden

Van zodra 120 MHz en 128 Mhz afgeschakeld worden, zitten alle DVB-C kanalen netjes na elkaar vanaf 274 MHz tot en met 402 MHz (17 muxen).
Als de rest kan gebriuikt worden voor Docsis 3.0 en 3.1, toch?

dvb-c frequenties.png

(47.19 KiB) Nog niet gedownload

[splinterbyte]

De NIUs moeten ook nog vervangen worden als ze deze freqs willen gebruiken voor upload...

[philippe_d]

Inderdaad.
Een algemene uitrol van nieuwe NIU's is op korte termijn onmogelijk.

• ofwel gaat Telenet maximaal gebruik moeten maken van de 15-65 MHz band (met het bundelen van 8 Docsis 3.0 kanalen kan de upload nog een stevig stuk verhoogd worden).
• ofwel gaan ze individueel de NIU moeten gaan vervangen bij klanten die kiezen voor een "high upload" Docsis 3.1 profiel ?

[svermassen]

Maar Docsis 3.1 (met zijn veel hogere upload) komt eraan .

De VEEL hogere Upload valt nog af te wachten
Maar dat kan dan misschien tegen 20 EUR per maand extra

[Dizzy]

De VEEL hogere Upload valt nog af te wachten
Maar dat kan dan misschien tegen 20 EUR per maand extra

Zo verhoogt de upload (in EUR) naar telenet nog feller

De Belg die upload toch graag

[raf1]

Downloaden tot 1 Gbps thuis en onderweg!
Uploaden? Dat ken ik niet.


Als je ziet hoeveel moeite Telenet doet om de uploadsnelheid van haar producten te verbergen, denk ik niet dat ze snel massaal NIU's gaan vervangen.
Jan Modaal is al content dat hij tegen 1 Gbps kan downloaden op het 4G-netwerk van Telenet.

[splinterbyte]

Bij de business abbos verbergen ze de uploadsnelheid niet: https://www2.telenet.be/business/nl/soh ... -fibernet/
Dus kans dat ze daar eerst de NIUs gaan vervangen? Zijn er ook al een pak minder dan de consumenten...