Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[1207]

Het zullen de politiekers zelf wel zijn die het weer gelekt hebben hoor

hoe durft ge zoiets beweren
Ge hoort de politiekers toch zelf zeggen dat ze in de afgelopen 2j niets verkeerds hebben gedaan?

[phil48]

en zoals altijd kunnen de politici de adviezen vd experten ineens op de site vh laatste nieuws, standaard en demorgen lezen
van papier lezen doen we niet meer in '22

De bedoeling daarvan is natuurlijk dat ze tijd zat hebben om argumenten te vinden om die aanbevelingen niet te volgen...

Dat is ook een klassieke truuk bij regerings-onderhandelingen. Een voorstel dat je niet zint in de bevriende pers lekken, zodat lobby groepen ervoor kunnen zorgen dat het getorpedeerd wordt.

Edit. Intussen dus gebeurd, want de cijfers zijn "nog niet slecht genoeg". Anticiperen in België, nope

[iceke]

Whahahaha
https://www.standaard.be/cnt/dmf20211221_96080117

en natuurlijk ook deze

https://www.standaard.be/cnt/dmf20211221_96020851

[CCatalyst]

Men moet en zal de scholen heropenen op 10 januari. Het probleem - zoals Facon ondertussen zelf erkent - is dat teveel mensen niet thuiswerken als de scholen open zijn. Zie ook vergelijking fileverkeer vorige week dinsdag en vandaag hieronder - de ochtendspits is bijna helemaal van de kaart geveegd!

Zijn voorstel is om de capaciteit van het OV met de helft te verminderen, dat zal de mensen wel aanzetten om thuis te werken!

Ik vraag me regelmatig af in welke wereld die Facon leeft (en niet enkel Facon).

Verder zou Facon "grote toegevingen" ontvangen hebben van de voetbalbond om het professioneel voetbal zonder publiek te spelen, weliswaar enkel tijdens de winterstop (27 december - 12 januari), de voetbalbond meent daarmee nu voldoende te hebben bijgedragen.

[phil48]

Men moet en zal de scholen heropenen op 10 januari. Het probleem - zoals Facon ondertussen zelf erkent - is dat teveel mensen niet thuiswerken als de scholen open zijn.

Gaan we echt omikron tegenhouden door gewoon de scholen dicht te houden, maar wel de horeca etc tot 23u open te laten ?? Dus de hele dag thuiswerken, maar 's avonds zonder mondmasker lekker op café met de collega's een pintje gaan pakken, teneinde wat ontspanning te hebben ??

Waarom zijn wij het enige land dat deze piste volgt ? Zie UK - daar blijven ze de besmettingscijfers aaneen rijgen, tot ook Johnson zal moeten toegeven.

Het Verenigd Koninkrijk wordt de afgelopen dagen hard getroffen door het coronavirus. Voor de derde dag op rij is het hoogste aantal nieuwe coronabesmettingen geteld sinds het begin van de pandemie. Diverse restaurants en kroegen wachten niet op instructies van de overheid en sluiten zelf de deuren, onder meer vanwege een stroom aan annuleringen en zorgen over de gezondheid van het personeel.

[CCatalyst]

In landen waar Omicron al verder gevorderd is en waar scholen nog open zijn (VS, VK) is het weer alle hens aan dek met talloze individuele schoolsluitingen. Ook Omicron spaart de scholen niet.

Dat gaat dus ook hier weer gebeuren, we weten dat gewoon. Net zoals we de miserie die Delta in de scholen aangericht heeft ook hadden voorspeld ahv evoluties in de landen die voorlopen. En toch is Facon daar weeral met z'n "scholen volop openhouden" riedeltje. Terwijl we weten dat mensen dan ook de regels rond telewerk niet meer gaan respecteren, terwijl we weten dat het OV dan overbezet raakt, zeker als Facon de capaciteit van dat OV nog eens gaat halveren ook. Ik snap dat niet, er moet toch iets cognitief verkeerd zijn met die man?

Soit, het voordeel is dat sommigen nu tenminste kunnen voorspellen wanneer we de volgende piek gaan krijgen zelfs al is die nog niet begonnen: eind februari, wanneer de scholen weer een maand open zijn dus, opnieuw bijna jaar op jaar gelijk aan de evolutie van begin 2021. De ziekenhuizen moeten het dan maar weer zien op te lossen. Veel succes ermee.

[duizend]

En ondertussen blijven de coronacijfers voorlopig nog flink dalen.
Deze daling is onmogelijk toe te schrijven aan het sluiten van de scholen.
Iets met incubatietijd… voor sommigen een rekbaar begrip

We zie het keer op keer: de daling zet in voor de scholen dicht zijn…

[petrol242]

De ziekenhuizen moeten het dan maar weer zien op te lossen. Veel succes ermee.

Men wil een 'schakelaar' inbouwen. Twee kolommen met maatregelen. Kolom 1 met lichte maatregelen voor in het geval men hoopt dat het al bij al gaat mee vallen en een kolom met harde maatregelen voor in het geval dat het toch wel eens dik zou tegen slagen. M.a.w. "Sorry bevolking. We weten het eigenlijk niet en gaan de kat uit de boom kijken." Qua vertrouwen kan dat tellen... Maar gaat ondertussen wel je booster laten zetten.

Maar allez, men gaat er toch al van uit dat tussen Kerst en Nief omicron dominant gaat worden en dat het om een ontwijkmutatie gaat die we nog nooit gezien hebben. Maar we gaan toch maar in gang schieten als het kalf verzopen is.

Deze daling is onmogelijk toe te schrijven aan het sluiten van de scholen.

De algemene sluiting en extra vakantieweek niet, maar er zijn wel een pak flankerende maatregelen genomen in het onderwijs. Scholen zijn ook geen ganse maatschappij. Het effect op één onderdeel gaan we nooit exact kennen.

Iets met incubatietijd… voor sommigen een rekbaar begrip

Ik weet dat je dit bedoelt met betrekking tot de scholen maar incubatie is toch wel enigzins een rekbaar begrip, zeker als we naar omicron kijken. Uit onderzoek in ZA blijkt dat die gemiddeld korter is dan bij zijn voorgangers, net door de hogere besmettelijkheid en immuniteitsontwijking. Men komt daar uit op iets minder dan een gemiddelde van 5 dagen.

[iceke]

Wat we vooral gezien hebben = dat zonder al te veel maatregelen die golf ook gewoon daalt.

[wied]

Ondertussen is Israel aan zijn 4de prik toe misschien!?

[heist_175]

Verder zou Facon "grote toegevingen" ontvangen hebben van de voetbalbond om het professioneel voetbal zonder publiek te spelen, weliswaar enkel tijdens de winterstop (27 december - 12 januari), de voetbalbond meent daarmee nu voldoende te hebben bijgedragen.

Laat die sjotterkes toch op hun omheinde wei tegen een bal stampen? Denk je dat dat veel besmettingen oplevert?

En toch is Facon daar weeral met z'n "scholen volop openhouden" riedeltje.

Pedro Facon is toch regeringscommissaris en dus de facto uitvoerend wat de politiek hem opdraagt?
Scholen open of cafés open, is toch een politieke afweging, keuze en beslissing?

Maar allez, men gaat er toch al van uit dat tussen Kerst en Nief omicron dominant gaat worden en dat het om een ontwijkmutatie gaat die we nog nooit gezien hebben. Maar we gaan toch maar in gang schieten als het kalf verzopen is.

De reden van de aarzeling om maatregelen te nemen is niet de onduidelijkheid of het aantal besmettingen al dan niet zal stijgen. Die onduidelijkheid is er namelijk niet: het aantal besmettingen zal fors stijgen.
De reden van de aarzeling om maatregelen te nemen is wél de onduidelijkheid of het aantal ziekenhuisopnames al dan niet zal stijgen. Die onduidelijkheid is er wél. Sommige - voorlopige - cijfers wijzen in de richting dat hospitalisaties niet enorm zullen stijgen.
Dat is dus gevaarlijk spel, in NL kiezen ze met dezelfde gegevens (en minder IC bedden + minder boosters) een veiligere aanpak: Laten we uit voorzorg het aantal contacten verminderen. In België wordt er blijkbaar gegokt dat de voorlopige cijfers/indicaties zonder meer extrapoleerbaar zijn naar de Belgische situatie, hoewel de cijfers afkomstig zijn van een land met een véél jongere bevolking én met een hoge sterfte tot voor omicron (het de zwaksten zijn al overleden).

[duizend]

Wat we vooral gezien hebben = dat zonder al te veel maatregelen die golf ook gewoon daalt.

Neen, we zien dat als we alles loslaten (bvb massa events, geen maskers meer) zonder dat er 100% gevaccineerd is dat de curve dan stijgt en onze icu volloopt.
Op het moment dat we bijkomende maatregelen nemen dalen we terug.
De maatregel die we genomen hebben zijn inderdaad een pak minder dan vorige golven.
Dank u vaccins, you're welcome!

Make no mistake, volledig gevaccineerd is nu 2 weken na de boosterprik.
De Hollanders hebben het begrepen, alles dicht en tijd kopen om te boosteren.
De Oostenrijkers begrijpen het nog beter, boete als je niet gevaccineerd bent.
De Fransen en Duitsers snappen het ook en gaan stilaan die weg op.
België volgt stilaan.

De serieuze daling is ingezet op het moment dat de scholen nog open waren.
De daling tot nu toe zou er ook zijn zonder de scholensluiting.
Het eventuele bijkomende effect van scholen sluiten kan pas zichtbaar zijn na de incubatietijd die zoals petrol aangeeft zeker 5 dagen is.

[wied]

Wanneer is onze IC dan volgelopen!?

[duizend]

Niet volgelopen

Begin december …
Ziekenhuizen moeten niet-dringende ingrepen meteen met 2 weken uitstellen: "Patiënten dreigen op stoep te belanden"

[iceke]

Dank u vaccins, you're welcome!

Yup, dat hebben we allemaal te danken aan die vaccins, aan die 2.000.000 confirmed cases (en in realiteit nog een pak meer natuurlijk) zal het wel niet liggen.

[duizend]

Percentages blijven moeilijk voor jou hè
8% van de bevolking nam meer dan 50% bedden in.

Welke 8% vraag je.
De niet gevaccineerde volwassenen natuurlijk.
De Franse president weet hoe je zo’n mensen noemt …

[timmermc]

Yup, dat hebben we allemaal te danken aan die vaccins, aan die 2.000.000 confirmed cases (en in realiteit nog een pak meer natuurlijk) zal het wel niet liggen.

Misschien laat ik wel hervaccinatie toe, dan krijg ik een extra pasje. Wat me het recht geeft om iedereen die je tegenkomt te besmetten zonder dat je er zelf op aangekeken word, en er is zelfs een kans dat ik minder ziek word. Prettig idee toch?

[wied]

@duizend

Percentages moeilijk!? Cijfer hocus-pocus zal je bedoelen...

[petrol242]

Neen, we zien dat als we alles loslaten (bvb massa events, geen maskers meer) zonder dat er 100% gevaccineerd is dat de curve dan stijgt en onze icu volloopt.

Zelfs met 100% vaccinatiegraad hadden de IZ's serieus overbelast geweest. En wacht wat er nu aan het gebeuren is...

Make no mistake, volledig gevaccineerd is nu 2 weken na de boosterprik.

Neen, volledig gevaccineerd (tegen Wuhan) was na de tweede prik en voor sommigen met een zwakke afweer na een derde prik. De booster geeft een gedeeltelijke reset van een eerdere vaccinatie die in slaap is gevallen en het is te hopen dat het BAU/ml terug op oorspronkelijk peil komt. Het nuanceverschil is toch wel belangrijk.

De Hollanders hebben het begrepen, alles dicht en tijd kopen om te boosteren.

Alles dicht om besmettingen te voorkomen. Boosteren helpt weinig tegen besmettingen met omicron omdat gedeeltelijk naar de situatie gaat van net na de tweede dosis. Nogmaals, een booster is geen 'extra vaccinatie'. En we weten ondertussen dat enkel vaccinatie een heel lage bescherming biedt tegen besmetting met omicron want het is een stevige ontwijkmutatie.

[SPR]

Een besmetting met delta zou ook geen bescherming bieden tegen besmetting met omicron dus het maakt geen fluit uit dat we blijven doorbomen dat vaccins geen dam opwerpen tegen besmetting, wel tegen ernstig ziekteverloop.

Vandaag mijn Moderna booster laten zetten se, net zoals zeer veel andere mensen in mijn omgeving.

[1207]

we weten ondertussen dat enkel vaccinatie een heel lage bescherming biedt tegen besmetting met omicron want het is een stevige ontwijkmutatie.

je schrijft dus niet letterlijk dat vaccins niet werken maar wat meot ik nu lezen volgens jou? is er echt geen achterliggende boodschap en schrijf je dit gewoon als wist je dat je?
raad je vaccins nu af als zinloos of niet?
en is heel laag niet nog steeds beter als niets?

of ga je weer doen alsof/insinueneren dat alle 8 miljoen gevaccineerde Belgen, inclusief overheid, eigenlijk doen/zich zo gedragen alsof alle anderen maatregelen niet meer gelden?

[phil48]

De serieuze daling is ingezet op het moment dat de scholen nog open waren.
De daling tot nu toe zou er ook zijn zonder de scholensluiting.

Besmettingscijfers in scholen gedaald tijdens 2 weken voor vervroegde kerstvakantie

In de laatste twee weken voor de vervroegde kerstvakantie zijn de besmettingscijfers in de scholen gedaald. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van de CLB's. Vlaams minister van Onderwijs Ben Weyts (N-VA) grijpt de cijfers aan om opnieuw te pleiten tegen een sluiting van de scholen.

Tussen maandag 6 en zondag 19 december legden 22.935 leerlingen (1,91%) en 3.525 onderwijspersoneelsleden (2,08%) een positieve coronatest af. 42.553 leerlingen (3,54%) en 532 personeelsleden (0,31%) werden in quarantaine geplaatst.

Het aantal besmettingen daalde tijdens deze twee weken in vergelijking met de vorige rapporteringsperiode met 43% (17.226 besmettingen minder) bij leerlingen en met 57% (4.658 besmettingen minder) bij de personeelsleden. Er moesten 29.264 leerlingen minder (-41%) en 623 personeelsleden minder (-54%) in quarantaine.

[duizend]

Zelfs met 100% vaccinatiegraad hadden de IZ's serieus overbelast geweest.


Alles dicht om besmettingen te voorkomen.

Dat is niet gezegd, er was dan tijd gekocht om zachte maatregelen te nemen en te zien hoe ver we daarmee geraken.
De helft van wat nu op de icu gelegen heeft zou er alvast niet gepasseerd zijn. Het vaccin zou hen daar weggehouden hebben.

Bovendien zou de viruscirculatie met 100% vaccinatie veeeeel minder zijn.

Alles dicht doen helpt tijdelijk, totdat je terug begint open te doen.
Het is geen oplossing. Het is een lapmiddel.
Het helpt enkel om tijd te kopen om iedereen terug full te vaccineren (boosteren)

En voor de catalyst vers van de pers

In de laatste twee weken voor de vervroegde kerstvakantie zijn de besmettingscijfers in de scholen gedaald. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van de CLB's.
De cijfers zijn dus gedaald in de periode voor de afkoelingsperiode voor het basisonderwijs, dat de kerstvakantie met een week vervroegd zag. "Het lijkt er ook op dat de aangescherpte maatregelen in de bredere samenleving hun effect op ons onderwijs niet gemist hebben"

We zien het keer op keer, de scholen zijn de motor niet, ze volgen gewoon de trends van de samenleving… we wisten het al lang

[1207]

We zien het keer op keer, de scholen zijn de motor niet,

er is geen enkele sector de motor, dat weten we ook al sinds maart 2020

maar als je op scholen merkt dat op een bepaald moment 25% van uw pcr-testen positief is dan zit ge met een probleem

[CCatalyst]

Besmettingscijfers in scholen gedaald tijdens 2 weken voor vervroegde kerstvakantie

Logisch, enerzijds waren veel scholen individueel dicht, en dat cijfer daalt mee met het aantal testen. Het is daarnaast ook het gevolg van de nieuwe - als iedereen zich maar één keer moet laten testen, gaan de cijfers snel dalen, misschien is dat de bedoeling? - teststrategie. Maar de realiteit is wel dat de leeftijdsgroep 0-9 tot de sluiting van de scholen met een PR% van 25% zat! De conclusie van Weyts is dus (heel bewust) de verkeerde. Gingen we al niet eens akkoord om niet zomaar conclusies te trekken uit besmettingscijfers wegens de gemakkelijke manipulatie ervan?

Dat wordt immers bevestigd door de daling in de ziekenhuizen die veel trager gaat dan de besmettingen. Eigenlijk zien we nu pas een eerste nog beperkte daling, terwijl er al meer dan een maand geleden extra maatregelen genomen werden. Dat het telewerk verplichten ook helpt zal niemand ontkennen, want dat treft de tweede grote cluster. Maar anderzijds is het ook pas sinds deze week dat die maatregel eens echt gerespecteerd wordt, de voorbije maand was er enkel "wat meer respect dan ervoor". De daling van de ziekenhuiscijfers zal nu dus beginnen versnellen.

er is geen enkele sector de motor, dat weten we ook al sinds maart 2020

Welja, kinderen zijn de motor. Dat is idd geen sector.

[phil48]

Of het effect van de mondmaskers op de lagere school, toevallig (????) ingevoerd net in die week dat de cijfers daar beginnen dalen zijn.

Was dus tóch nuttig.

[heist_175]

Besmettingscijfers in scholen gedaald tijdens 2 weken voor vervroegde kerstvakantie

Logisch, enerzijds waren veel scholen individueel dicht

100 van de 4000
dat gaat een GIGA effect hebben

[CCatalyst]

100 van de 4000
dat gaat een GIGA effect hebben

+ klassen dicht zonder dat scholen dicht zijn
+ de nieuwe teststrategie
Meer dan voldoende om die evolutie te verklaren, die pas nu - 5 weken later - begint door te sijpelen naar de ziekenhuiscijfers.

We hebben de scholen niet gesloten omdat het niet nodig was. Men heeft lang genoeg getwijfeld (te lang) om ze uiteindelijk toch weer te moeten sluiten omdat het niet anders kon. Zelfde geldt in NL. Alleen de winst door de mensen die nu eindelijk eens thuiswerken nog maar.

[petrol242]

Bovendien zou de viruscirculatie met 100% vaccinatie veeeeel minder zijn.

Ik durf zelfs beweren dat door vaccinatie de viruscirculatie een pak hoger is. Door vaccinatie en de grote trompet die op de oren van de mensen werd gezet vanaf het begin van de vaccinatiecampagne heeft vooral vanaf delta het virus vrij spel gekregen. Je ziet dat ook aan de vaccinatiegraad vs besmettingen in de opgang van de vierde golf. Iedereen vroeg zich af hoe het kwam dat de besmettingen in Vlaanderen harder stegen dan in Wallonië en Brussel...

Uiteraard is dat niet rechtstreeks het gevolg van vaccinatie, maar wel het gedrag dat mensen zijn beginnen vertonen na vaccinatie. Oorzakelijk verband dus. Niet iedereen is zoals jij duizend en houden zich aan de sanitaire regels, ondanks gevaccineerd te zijn. En dan nog kan je pech hebben zoals ik...

e schrijft dus niet letterlijk dat vaccins niet werken maar wat meot ik nu lezen volgens jou?

Lees gewoon wat er staat misschien? Of zoek je er meer achter?

raad je vaccins nu af als zinloos of niet?

Als zinloos afraden ken ik niet. En over wat heb je het nu. De booster? De vaccins in het algemeen? Lees gewoon nog eens na wat ik geschreven heb en je komt het te weten. Don't shoot the messenger. Als je het over de booster hebt is dat in mijn geval vrij zinloos, ja. Ik weet nog altijd niet of ik hem laat zetten, ondanks de uitnodiging die staat te pinken in mijn e-box. Ik ga eerst mijn huisarts daar over consulteren. Want dat is ook iets dat volledig in de vergeethoek is geduwd. De eerstelijnszorg. We hebben die gedeeltelijk door een computer vervangen
Een geautomatiseerd systeem dat zegt wanneer ik me moet laten testen en wanneer ik een medische behandeling moet ondergaan. But this computer says: "NOOOOOW"

[MichelJ]

... Ik ga eerst mijn huisarts daar over consulteren. Want dat is ook iets dat volledig in de vergeethoek is geduwd. De eerstelijnszorg...

Dus hangt het er een beetje of je huisarts er zo een is of eerder meer zoals deze is?

[petrol242]

Mijn huisarts/vriendin van de familie behoort tot geen van beide uitersten. Ik zal haar standpunt hier delen als ik haar spreek morgen.

Edit : Of gaan we de expertise van onze huisartsen, onze vertrouwenspersonen meestal, ook al in twijfel trekken?

[phil48]

Iedereen vroeg zich af hoe het kwam dat de besmettingen in Vlaanderen harder stegen dan in Wallonië en Brussel...

Euh. Omdat de regels in Brussel heel lang veel strenger waren hé. Denk maar aan die avondklok die vroeger inging etc.

En later de herfstversoepelingen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/09/18 ... -de-vlaam/

In ieder geval is omikron blijkbaar niet zo dringend, want de al bij al niet zo strenge "nieuwe" maatregelen gaan pas in op zondag.

[iceke]

ik heb vandaag zeer veel tot 10 geteld en op delete gedrukt
voor 1207, duizend & SPR deze keer

[youtube]LVl5OkHcvf4[/youtube]

[duizend]

Mijn huisarts/vriendin van de familie behoort tot geen van beide uitersten. Ik zal haar standpunt hier delen als ik haar spreek morgen.

Edit : Of gaan we de expertise van onze huisartsen, onze vertrouwenspersonen meestal, ook al in twijfel trekken?

Neen, maar we gaan deze expertise niet verheerlijken.
Huisartsen zijn generalisten.
Ze verwijzen u door.
In dit geval is het correcte advies dat ze moet geven: “luister naar de virologen die aangesteld zijn om adviezen te geven”
In plaats van te denken dat het huisdoktooreke het beter allemaal weet.

Enneuh mensencirculatie niet verwarren met viruscirculatie het is niet allemaal evenredig als je niet besmettelijk bent mag je zoveel circuleren als je wil … bvb.

Lol, Iceke die nu al video’s post waarbij men promoot om mondmaskers te dragen als belangrijke maatregel.
Ooit was dat anders, tja toen waren er nog geen vaccins om tegen te rebelleren …
En moest het mondmasker het ontgelden

[MichelJ]

Mijn huisarts/vriendin van de familie behoort tot geen van beide uitersten. Ik zal haar standpunt hier delen als ik haar spreek morgen.

Edit : Of gaan we de expertise van onze huisartsen, onze vertrouwenspersonen meestal, ook al in twijfel trekken?

Nee, zeker niet, maar het is ofwel ja ofwel nee, zonder in uitersten te gaan.

[1207]

ik heb vandaag zeer veel tot 10 geteld en op delete gedrukt
voor 1207, duizend & SPR deze keer

mja
ff google
een verpleger die zichzelf dokter noemt en ivermectine aanprijst

[Tomby]

En daar gaan we weer : https://www.hln.be/binnenland/onbegrip- ... ~a3934441/ . De plaat begint serieus afgezaagd te geraken hoor. Je zag toch van kilometers ver dat die als volgende gesloten gingen worden ?

[Stroper]

En daar gaan we weer : https://www.hln.be/binnenland/onbegrip- ... ~a3934441/ . De plaat begint serieus afgezaagd te geraken hoor. Je zag toch van kilometers ver dat die als volgende gesloten gingen worden ?

Theaters en bioscopen zijn nochtans zeer veilige plekken, zie oa. https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211205_97371309
er is geen enkele reden om die te sluiten, terwijl iedereen nog van het naar her mag vliegen(vliegtuig is het meest onveiligste massatransportmiddel!).

[phil48]

@Tomby

Ze hebben gelijk hé.

Vind je het veiliger in een volgepropt café met gebrekkige ventilatie dan in een bioscoop? Ik niet.

[koenraaddeconinck]

Waarmee je niet doorhebt dat je zelf zever aan het verkondigen bent.
Grafieken interpreteren blijkt toch moeilijk te zijn

Doe maar een poging hoor...ik kan er niks anders uit opmaken dan dat er minder infecties zijn in minder gevaccineerde gemeenten.
Het zegt niks over de werking van die vaccins, het zegt héél veel over de kans dat je besmet geraakt & symptomen hebt.

Iceke: ik wacht nog altijd op uw statistische analyse van de situatie zonder vaccinatie en maatregelen ...