Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

koenraaddeconinck schreef:Volledig akkoord. Alleen vraag ik me onder meer af hoe we dit ooit economisch te boven gaan komen. 1 mei voor de HORECA komt steeds meer in het gedrang. Muziekfestivals zijn uit den boze zolang niet iedereen gevaccineerd is. Dus heel de evenemtensector komt ook nog eens enkele maanden onder druk te staan. Apocalyptisch.
Als je puur kortzichtig doet zoals onze politici kan je op 1 mei "perfect" versoepelen. De cijfers gaan op maandag 19 april lager liggen dan vandaag, dat is een zekerheid. Er zal dus weer "druk zijn om de versoepelingen door te laten gaan" en als er druk is geeft men daaraan toe natuurlijk.

HLN en co hebben dit weekend een nieuwe verkiezingspoll gepubliceerd. Voor het eerst lijken de regeringspartijen hun verliezen wat te beperken. Pittig detail: de poll werd afgenomen net na de veiligheidsraad waarop de versoepelingen beslist werden, en dat is de partijen ook niet ontgaan. Ook bij de partijen zelf is er dus druk om de versoepelingen door te laten gaan.

Wat iedereen ook weet is dat de cijfers weer gaan beginnen stijgen na de paasvakantie, nog lang voor de horeca terug open gaat, en dat zal pas zichtbaar beginnen worden enkele dagen voor 1 mei of er misschien zelfs enkele dagen na. Zal een De Croo de versoepelingen dan nog last-minute durven af te blazen? Vermoedelijk niet. De horeca koopt hun voeding/drank met beperkte houdbaarheid al van enkele dagen voor de heropening en de woede zou gigantisch zijn als ze dat weer moeten wegsmijten.

Alles lijkt nogal gebouwd op bijzonder vreemde veronderstellingen die niet realistisch zijn. Als het ware dat de cijfers wel vanzelf zouden beginnen zakken (op basis van wat?), als het ware dat we tegen 1 mei een recordaantal vaccinaties zouden hebben gezet (op basis van wat?).

Het VK heeft een even ambitieus heropenplan als wij, maar kan tegelijk ook de cijfers voorleggen die dat mogelijk maken, iets wat wij niet kunnen.

Nee, ik ben er zeker ook niet gerust in. En noot: het is niet de schuld van de horeca en andere sectoren die nog gesloten zijn, de schuld ligt in de eerste plaats bij de regering die die 1 mei opgeworpen heeft zonder tegelijk ook een plan te hebben om die 1 mei ook mogelijk te maken. En ja, De Croo heeft erbij gezegd "op voorwaarde dat de vaccinaties gevorderd zijn en de epidemiologische toestand het toelaat," maar dat hebben de meesten (ook in de media) selectief niet gehoord.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 14 maa 2021, 14:25, in totaal 2 gewijzigd.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Ik vind het verschrikkelijk erg voor al die sectoren die al maandenlang op slot liggen. Dat is de verdienste van de talm politiek. Ik denk dat 1 mei niet haalbaar gaat zijn. Cijfers zijn echt niet goed en ik vrees voor de volgende weken. En vaccins zijn ijdele hoop om diverse redenen die ik hier al genoeg heb aangehaald.
Ik ben van nature een optimistisch mens, maar hier word ik echt niet blij om. Dan steekt mijn realisme de kop op.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef: Als een ganse politiezone offline gaat, omdat 15% van het personeel besmet is, is er niets aan de hand
Het "we moeten niet alle scholen sluiten voor een uitbraak in 1 school" argument, het is wat Ben Weyts ook altijd zegt, en het moet vooral goedpraten waarom ouders geen inspanningen zouden moeten leveren en anderen wel, maar het klopt niet. Vandaag is er immers geen uitbraak in 1 school, er zijn uitbraken in talloze scholen, getuige de clustercijfers.
Hoeveel politiezones met besmettingen (bij het personeel) heb je nodig om alle politiezones "tijdelijk" voor 4 weken te sluiten.
:lol:
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef:Hoeveel politiezones met besmettingen (bij het personeel) heb je nodig om alle politiezones "tijdelijk" voor 4 weken te sluiten.
:lol:
In een maatschappij waarin het monopolie op geweld bij de uitvoerende macht ligt, is politie een kritieke én essentiele sector. Zij moeten onder meer de infrastructuur beschermen die vereist is om de ziekenhuizen te laten draaien, en ervoor zorgen dat de wegen toegankelijk blijven zodat patiënten bij de ziekenhuizen kunnen raken en de ziekenhuizen beleverd kunnen blijven. Die sluiten is dus écht geen optie.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef:
Het VK heeft een even ambitieus heropenplan als wij, maar kan tegelijk ook de cijfers voorleggen die dat mogelijk maken, iets wat wij niet kunnen.

Stop toch eens met te verwijzen naar het UK. Daar is bijna tweeënhalf maand niks maar dan ook niks toegelaten geweest, met verplichte en gecontroleerde quarantaine voor wie het land binnenkomt (net zoals in Australië dus). Desondanks gaan ook zij nu versoepelen en gaan ook zij daar straks de gevolgen van dragen.

Het zijn momentopnames. We zullen binnen drie à vier weken nog eens vergelijken en zien waar zij (en Duitsland) DAN staan.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

phil48 schreef:We zullen binnen drie à vier weken nog eens vergelijken en zien waar zij (en Duitsland) DAN staan.
Mochten we volgens jou landen niet met elkaar vergelijken, tot 'zelfs in China'?

Weet je wat nog een bijkomend probleem in Europa is? En dan verwijs ik naar wat CCatalyst eerder al eens aanstipte. Europa heeft niet de macht om grensoverschrijdend op te treden. Europa is lang afwezig geweest, en is dat nu eigenlijk nog, in heel het corona verhaal. Louter omdat we enkel een economische unie hebben waar al de rest voor moet wijken. En dat verwijt ik de Europese Unie wél. Europa heeft wel degelijk boter op het hoofd.

Stel dat we echt een oase tactiek gaan toepassen in Europa. De vraag zal dan niet zijn hoe we dat gaan aanpakken, maar wie eerst en wie laatst komt. Of welke regio economisch belangrijker is dan de andere. Dat geef ik op een briefke.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

petrol242 schreef:Weet je wat nog een bijkomend probleem in Europa is?
En bijgevolg is Europa totaal maar dan ook totaal overbodig ... Europa heeft ons nog niks opgebracht met uitzondering van dikke facturen.
petrol242 schreef:Europa is lang afwezig geweest,.
Waren ze dat maar gebleven. Nu niet dat Belgische politici betere deals over vaccins zouden gesloten hebben ... Maar Europa heeft zijn bijdrage geleverd aan de mesthoop die het vaccinatiebeleid nu is. Da's een feit.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

petrol242 schreef:
Weet je wat nog een bijkomend probleem in Europa is? En dan verwijs ik naar wat CCatalyst eerder al eens aanstipte. Europa heeft niet de macht om grensoverschrijdend op te treden.
Ik ben helemaal niet pro Europa hoor. Dat zij voor ons willen beslissen dat België de grenzen moet openen (vrij verkeer van personen) zegt genoeg. Vrijheid blijheid i.p.v. zélf maatregelen te nemen die het virus buiten houden.

Bovendien slagen ze er niet in sluitende afspraken te maken met de pharma giganten, iets wat bv zelfs Trump wél kon, want de Amerikanen zijn wel (net als de Engelsen) degene die zoveel geld in het onderzoek pompten dat ze ook op de eerste rij kunnen staan om vaccins op te eisen.

In dit geval is eigen volk eerst een slogan die wel degelijk nuttig is.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Het was niet echt mijn bedoeling om er een pro versus contra discussie van te maken over Europa. Maar het verhaal van Europa past wel in de neo-liberale denkwijze. Eigenlijk is dat in grote mate de oorzaak van het falend beleid.

Wanneer we 'de markt' gaan laten beslissen over belangen van iedereen van ons, zijn we eigenlijk een vogel voor de kat. Het begon verleden jaar al met de tekorten aan mondmaskers, beschermende kledij, etc. Het heeft drie maanden (!) geduurd om enkele bedrijven te overtuigen hun productie om te vormen naar respirators, mondmaskers,... Maggie De Block zei nog dat vraag en aanbod op mekaar zouden afstemmen en dat we 'de markt' haar werk moesten laten doen. We weten allemaal hoe dat uitgedraaid is. En eigenlijk was dat de blauwafdruk van wat zich nu afspeelt over de vaccins.

En ondertussen worden de echte problemen en de oplossingen daar op, falicant onder de mat geschoven.
powaq
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 944
Lid geworden op: 16 sep 2008, 11:43
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 62 keer

petrol242 schreef:Het is zwaar onderschat wat dit teweeg brengt op langere termijn. Daar hoor je bijna niets over in de pers, maar ik denk dat dit nog het grootse gevolg is van covid-19.
Volledig akkoord hiermee. Ik heb de indruk dat men dit probleem gewoon niet durft te benoemen of onder ogen zien. De lange termijn problemen en kosten hiervan gaan enorm zijn..
Ik ken er zo ook 2 (jonge mensen, minder dan 35j oud beide, beide in tip top shape en waanzinnig sportief). 1 jaar geleden corona gehad en nog steeds allerlei gezondheidsproblemen. De sterftecijfers zijn maar het tipje van de ijsberg.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Dat is inderdaad dé hoofdreden waarom een hellend vlak van >2k gevallen/dag geen cijfers zijn "om trots op te zijn" en we die gevallen echt naar beneden moeten krijgen. Wat ook kan, en we weten hoe.
profke
Pro Member
Pro Member
Berichten: 273
Lid geworden op: 14 aug 2010, 23:42
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer
Bedankt: 24 keer

Als k deze twee pagina's naast mekaar leg, is het sinds deze week zo dat er meer mensen gevaccineerd werden dan corona kregen..

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/belgium
https://covid-vaccinatie.be/nl
Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3870
Lid geworden op: 23 feb 2010, 21:03
Uitgedeelde bedankjes: 224 keer
Bedankt: 318 keer

powaq schreef:
petrol242 schreef:Het is zwaar onderschat wat dit teweeg brengt op langere termijn. Daar hoor je bijna niets over in de pers, maar ik denk dat dit nog het grootse gevolg is van covid-19.
Volledig akkoord hiermee. Ik heb de indruk dat men dit probleem gewoon niet durft te benoemen of onder ogen zien. De lange termijn problemen en kosten hiervan gaan enorm zijn..
Ik ken er zo ook 2 (jonge mensen, minder dan 35j oud beide, beide in tip top shape en waanzinnig sportief). 1 jaar geleden corona gehad en nog steeds allerlei gezondheidsproblemen. De sterftecijfers zijn maar het tipje van de ijsberg.
En ik heb verleden week een afspraak gehad met een zaakvoerder, 65 plusser, die blij was dat hij Corona heeft gehad, die mens voelt zich beter als ervoor. Enkel wat moe en geen geur en smaak gehad, meer last had hij niet. (Zijn woorden hè). Aan de andere kant was hij vrij nonchalant geworden hierdoor met het dragen van een mondmasker tijdens onze afspraak. In iedere geval kan ik uit beide verhalen opmaken dat het een onvoorspelbaar virus is. Dat veel schade toebrengt aan de longen, maar je kan ook geluk hebben.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Ondertussen op HLN.be, de twee artikels naast elkaar bovenaan
"Coronacijfers gaan verkeerde richting uit in ziekenhuizen" <=> "Reeks versoepelingen onderwijs gaat in"

Ze leren het hier nu toch eens nooit he, alhoewel het nu wel goed uitkomt. Die reeks versoepelingen was trouwens "op voorwaarde dat de epidemiologische situatie het toelaat," maar als Weyts' criterium "niet meer dan 10.000 nieuwe gevallen per dag" is om te beoordelen of de epidemiologische situatie het toelaat, dan halen we dat met de vingers in de neus.
profke schreef:Als k deze twee pagina's naast mekaar leg, is het sinds deze week zo dat er meer mensen gevaccineerd werden dan corona kregen..
Is relatief natuurlijk. Van de vaccinaties weten we exact hoeveel mensen het gekregen hebben. Van corona weten we enkel maar hoeveel mensen positief getest hebben. Er zijn uiteraard meer gevallen dan er officieel geregistreerd zijn.
mailracer schreef:In iedere geval kan ik uit beide verhalen opmaken dat het een onvoorspelbaar virus is. Dat veel schade toebrengt aan de longen, maar je kan ook geluk hebben.
Dat we na meer dan een jaar nog altijd geen goed beeld hebben van hoe het virus toeslaat, en dat we nog altijd niet kunnen voorspellen wat de gevolgen bij iemand gaan zijn, dat is ook weer een zorg op zich, en een reden om voorzichtig te blijven en die cijfers naar beneden te krijgen. Dat het virus volop muteert speelt daar natuurlijk ook een rol in.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

phil48 schreef:
petrol242 schreef:
Weet je wat nog een bijkomend probleem in Europa is? En dan verwijs ik naar wat CCatalyst eerder al eens aanstipte. Europa heeft niet de macht om grensoverschrijdend op te treden.
Ik ben helemaal niet pro Europa hoor. Dat zij voor ons willen beslissen dat België de grenzen moet openen (vrij verkeer van personen) zegt genoeg. Vrijheid blijheid i.p.v. zélf maatregelen te nemen die het virus buiten houden.

Bovendien slagen ze er niet in sluitende afspraken te maken met de pharma giganten, iets wat bv zelfs Trump wél kon, want de Amerikanen zijn wel (net als de Engelsen) degene die zoveel geld in het onderzoek pompten dat ze ook op de eerste rij kunnen staan om vaccins op te eisen.

In dit geval is eigen volk eerst een slogan die wel degelijk nuttig is.
De recentste politieke peilingen weerspiegelen dit ook. Tot nu toe is Europa in globo op alle vlakken één grote blunder geweest die iedere burger tonnen geld heeft gekost. Het zorg natuurlijk wel voor bijkomende mooie postjes voor politici en hun entourage.

België verplichten om nu inwoners toch te laten reizen, is m.i. pure waanzin. Zeker op het moment dat de cijfers hier en ook in andere landen opnieuw de hoogte inschieten met belasting van gezondheidszorg daaraan gerelateerd. Ik durf dit bijna crimineel te noemen.

En als het gaat over economische belangen dan denk ik dat er maar één regel is: terug min of meer normalisatie, impliceert dat we voorzichtig blijven want anders zijn we met een derde golf weer vertrokken voor maanden en moeten maatregelen nog verscherpt worden terug = ook winkels weer dicht.

Van de vaccinatie zullen we het de komende weken niet moeten hebben want het blunderen van Europa is hier op dit forum al voldoende gedocumenteerd.

Ik hoop dat mensen uiteindelijk eens gaan beseffen bij de volgende verkiezingen dat het tijd is voor radicale verandering. Misschien is het echte moment aangebroken om de echte winnaars van de laatste verkiezingen eens te laten bewijzen of zij een waardig alternatief zijn voor het huidig beleid? Eén ding is voor mij zeker: veel slechter kan het toch niet meer ...

EDIT: aanvullend nog volgende kop uit Het Nieuwsblad van vandaag: "Nieuwe virusvarianten en een trage vaccinatiecampagne vergroten in heel Europa de vrees op een derde golf. In Duitsland zeggen gezondheidsdiensten zelfs dat die al begonnen is, en ook andere landen voelen zich genoopt tot meer beperkingen"

EDIT2: Merkel is al aan het onderhandelen met Rusland voor ... yep, eventuele productie van het Spoetnik vaccin in Europa ...

EDIT3: Cijfers opnieuw de pan aan het uitswingen. Is de derde golf nu echt begonnen? :cry:
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef:Hoeveel politiezones met besmettingen (bij het personeel) heb je nodig om alle politiezones "tijdelijk" voor 4 weken te sluiten.
:lol:
In een maatschappij waarin het monopolie op geweld bij de uitvoerende macht ligt, is politie een kritieke én essentiele sector. Zij moeten onder meer de infrastructuur beschermen die vereist is om de ziekenhuizen te laten draaien, en ervoor zorgen dat de wegen toegankelijk blijven zodat patiënten bij de ziekenhuizen kunnen raken en de ziekenhuizen beleverd kunnen blijven. Die sluiten is dus écht geen optie.
In een maatschappij waarin het (quasi-)monopolie op kennisoverdracht en socialisatie bij de lesgevende macht ligt én we in België geen andere grondstoffen hebben, is lesgeven een kritieke én essentiële sector. Zij moeten onder meer de les- en kennisinfrastructuur beschermen die vereist is om de economie en de ziekenhuizen de komende 50 jaar te laten draaien, en ervoor zorgen dat de wegen toegankelijk blijven (aanleg & onderhoud) zodat patiënten bij de ziekenhuizen kunnen raken en de ziekenhuizen beleverd kunnen blijven. Die sluiten is dus écht geen optie.

Overigens nemen andere takken van de politie over als een zone plat gaat, iets wat in het onderwijs ook kan (afstandsonderwijs), maar wel met gigantische schade aan leerlingen en lesvoortgang.
‘We willen ook onze dank betuigen aan de vele politiezones, de federale politie, de federale gerechtelijke politie en het parket Halle-Vilvoorde, die de politiezone Zennevallei bijstaan in deze moeilijke tijd’, aldus nog de politie Zennevallei. ‘Er zijn geen woorden voor de welgekomen solidariteit.’
Gelukkig sluiten ze NIET alle politiezones en gelukkig sluiten ze NIET alle scholen.
CCatalyst schreef:Ondertussen op HLN.be, de twee artikels naast elkaar bovenaan
"Coronacijfers gaan verkeerde richting uit in ziekenhuizen" <=> "Reeks versoepelingen onderwijs gaat in"
Het virus "luister" echt niet naar politici die enkel op TV willen komen toeteren dat ze gaan versoepelen.
Of dat nu DeWever is die zeker in de paasvakantie al horeca wil, of Bouchez die op 1/1 alle horeca al open wilde.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef: In een maatschappij waarin het (quasi-)monopolie op kennisoverdracht en socialisatie bij de lesgevende macht ligt
Wow :eek: Dat is nogal een ferme aanfluiting van onze geschiedenis en Grondwet wat je hier schrijft. Er is zwaar gevochten en er zijn doden gevallen om GEEN monopolie van een "lesgevende macht" (wat dat ook moge zijn) te hebben, voor goede redenen, en dat is na een harde strijd ook verankerd in de Grondwet. Dus nee, het gesubsidieerd onderwijs - de "lesgevende macht" waar je hier naar verwijst denk ik - heeft zeker geen recht op een labeling van kritieke en/of essentiële voorziening. Er is een verschil tussen leerplicht en het organiseren van instituten die erin voorzien. Het eerste is bij wet verplicht, het tweede is en blijft optioneel.

FWIW, het alternatief wordt bijzonder goed onthaald. Wie natuurlijk de eigen carrière voorop zet kan dit niet doen, maar het is niet omdat mensen hun carrière voorop zetten dat het gesubsidieerd onderwijs dan plots kritiek of essentieel zou moeten worden. Veredelde kinderopvang - waar het hier dan in essentie om gaat - is geen basisvoorziening van de staat, tenzij in specifieke gevallen (wezen, beslissingen jeugdrechter, etc).

De rest van je vergelijking met de politie valt dus plat, als we vragen om de scholen te sluiten, betekent dat niet dat we vragen om het onderwijs te schorsen. Maar je kan niet politie sluiten en tegelijk NIET vragen om de veiligheid te schorsen, toch niet in de huidige stand van de wetgeving waarin private milities verboden worden.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef: In een maatschappij waarin het (quasi-)monopolie op kennisoverdracht en socialisatie bij de lesgevende macht ligt
Wow :eek: Dat is nogal een ferme aanfluiting van onze geschiedenis en Grondwet wat je hier schrijft. Er is zwaar gevochten en er zijn doden gevallen om GEEN monopolie van een "lesgevende macht" (wat dat ook moge zijn) te hebben, voor goede redenen, en dat is na een harde strijd ook verankerd in de Grondwet. Dus nee, het gesubsidieerd onderwijs - de "lesgevende macht" waar je hier naar verwijst denk ik - heeft zeker geen recht op een labeling van kritieke en/of essentiële voorziening. Er is een verschil tussen leerplicht en het organiseren van instituten die erin voorzien. Het eerste is bij wet verplicht, het tweede is en blijft optioneel.
Thuisonderwijs is een alternatief voor de happy few, al de rest gaat naar scholen met onderlegd onderwijspersoneel. Daar raak je niet zomaar binnen, dus de staat kent aan scholen en leerkrachten wel een quasi-monopolie toe.
Niet zomaar eender wie mag een diploma uitreiken, dat is zelfs tot op het Europese niveau geregeld. Als je cijfers neemt van aantal kinderen in scholen en dito instellingen en thuisonderwijs, is de stelling "quasi monopolie" niet zo overdreven.
Onderwijs is zeer zeker een kritieke of essentiële voorziening. Als dat niet goed gaat, zelfs maar tijdelijk, dragen we daar als maatschappij jaren lang de rotte vruchten van. We hebben er - opnieuw als ganse maatschappij - alle belang bij die sector zo goed mogelijk in ere te houden.
De rest van je vergelijking met de politie valt dus plat, als we vragen om de scholen te sluiten, betekent dat niet dat we vragen om het onderwijs te schorsen. Maar je kan niet politie sluiten en tegelijk NIET vragen om de veiligheid te schorsen, toch niet in de huidige stand van de wetgeving waarin privé-milities helaas verboden worden.
Daarmee geef je eerder aan dat je nog minder van politie kent dan ik, want ik had het over politiezones. Ik heb nergens beweerd dat het ganse veiligheidsapparaat opgeschort zou worden, dat heb jij er van gemaakt. Het geweldsmonopolie ligt trouwens niet bij de politie, maar wel bij de overheid. Zij kent dat toe aan gemeentelijke, federale, ... politie en aan het leger (en allerlei andere groepen die in meerdere of mindere mate bij de ene of de andere horen).
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef:Thuisonderwijs is een alternatief voor de happy few
De happy few gaat naar privéscholen waar ze hun netwerk al opbouwen en hun bedje spreiden voor de beste universiteiten ter wereld, niet de KUL of UGent dus. Thuisonderwijs is een vrije keuze, die natuurlijk niet gecombineerd kan worden met carrière/promotie maken/tonnen geld verdienen. Het is het een of het ander, wanneer er een kind komt heeft iedere ouder de vrije keuze om zelf het onderwijs te voorzien of het out te sourcen, maar het is niet alsof de overheid ergens garandeert dat ze daarvoor een aanbod zal voorzien.
heist_175 schreef:al de rest gaat naar scholen met onderlegd onderwijspersoneel. Daar raak je niet zomaar binnen, dus de staat kent aan scholen en leerkrachten wel een quasi-monopolie toe.
Ipv laptops te kopen geeft Weyts geld aan de scholen om "iedereen" met iets van diploma in te huren om de "leerachterstand" (die al dan niet bestaat afh van welke leerkracht je het vraagt) op te lossen. Of dat puur dient om via een self-fulfilling prophecy de leerachterstand als politieke reden in te roepen om de ouders ten dienste te zijn (voor hun stemmen) en die mensen-met-diploma vooral welkom zijn om de vaste leerkrachten te ontlasten van opvang- en andere lastige taakjes weet ik niet, maar de PISA resultaten gaan er niet door beteren.
heist_175 schreef:Onderwijs is zeer zeker een kritieke of essentiële voorziening. Als dat niet goed gaat, zelfs maar tijdelijk, dragen we daar als maatschappij jaren lang de rotte vruchten van. We hebben er - opnieuw als ganse maatschappij - alle belang bij die sector zo goed mogelijk in ere te houden.
Ik zeg dat het gesubsidieerd institutioneel onderwijs (aka staats-, gemeenschaps-, provincie-, gemeentescholen alsook de gesubsidieerde "vrije" scholen en alles van die aard) niet kritiek is, nergens zeg ik dat de leerplicht niet kritiek is. Dat er problemen zijn weten we al langer, en deze minister lost ze allesbehalve op. Ik zie wel dat ze in EU landen waar het onderwijs minder problemen kent, als PISA daar een indicatie over geeft, de scholen ook gewoon sluiten als de cijfers dat vereisen. Wedden dat ze het over 10 jaar nog beter zullen doen dan wij?
heist_175 schreef:Het geweldsmonopolie ligt trouwens niet bij de politie, maar wel bij de overheid.
Neen, de overheid heeft haar monopolie via een wettelijk mandaat afgestaan, en juridisch hebben zowel de politie als het leger een eigen omschreven wettelijk monopolie op geweld. Ooit was dat duidelijk gescheiden, tegenwoordig overlapt dat meer omdat er in het buitenland niet veel meer te doen valt en men de militairen dan maar op onze straten zet, maar juridisch blijven het twee afzonderlijke monopolies binnen een eigen domein. Ik ga de discussie hieromtrent niet verder voeren wegens off-topic, ik verwijs naar rechtsleer inzake.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef:Thuisonderwijs is een alternatief voor de happy few
Thuisonderwijs is een vrije keuze, die natuurlijk niet gecombineerd kan worden met carrière/promotie maken/tonnen geld verdienen.
Happy few dus :).
de "leerachterstand" (die al dan niet bestaat afh van welke leerkracht je het vraagt)
een self-fulfilling prophecy de leerachterstand als politieke reden in te roepen om de ouders ten dienste te zijn
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210201_98119788
‘Onderzoek van de KU Leuven toonde dat de leerachterstand bij kinderen in het eerste middelbaar gemiddeld vijf maanden bedroeg bij het begin van dit schooljaar’
maar de PISA resultaten gaan er niet door beteren
Dat zal zeker niet gebeuren, maar als we voor bepaalde groepen in de samenlevingen de leerimpact van corona kunnen milderen, zou het al niet zo slecht zijn.
heist_175 schreef:Onderwijs is zeer zeker een kritieke of essentiële voorziening. Als dat niet goed gaat, zelfs maar tijdelijk, dragen we daar als maatschappij jaren lang de rotte vruchten van. We hebben er - opnieuw als ganse maatschappij - alle belang bij die sector zo goed mogelijk in ere te houden.
Ik zeg dat het gesubsidieerd onderwijs (aka staats-, gemeenschaps-, provincie-, gemeentescholen alsook de gesubsidieerde "vrije" scholen en alles van die aard) niet kritiek is, nergens zeg ik dat de leerplicht niet kritiek is.
Als je ziet dat 99,92% (bron) van de leerlingen naar school gaat (en dus niet tot de happy few behoort, zie hoger), dan valt leerplicht zowat overal samen met "naar school gaan".
Dat er problemen zijn weten we al langer, en deze minister lost ze allesbehalve op.
Ik ken weinig ministers die naar cijfers kijken en naar experten luisteren. De meesten luisteren alleen naar "herverkiezingsexperts".
Ik zie wel dat EU landen waar het onderwijs minder problemen kent, als PISA daar een indicatie over geeft, ze ook gewoon sluiten als de cijfers dat vereisen. Wedden dat ze over 10 jaar nog altijd beter zullen doen dan wij?
Dat vind ik prima voor die landen. Wij zitten met dalende PISA-cijfers. Kinderen thuis zetten en dus onderwijs de factor opschorten gaat ons zéker verder de dieperik in duwen in de PISA cijfers.
Corona vergroot bestaande problemen, en dat is met de PISA cijfers en ons onderwijs niet anders. Uw voorstel is om de zwakke groep door corona dubbel en dik te treffen. Daar zie ik geen voordeel aan.
heist_175 schreef:Het geweldsmonopolie ligt trouwens niet bij de politie, maar wel bij de overheid.
(...)Ik ga de discussie hieromtrent niet verder voeren wegens off-topic, ik verwijs naar rechtsleer inzake.
Misschien uw link ook eens lezen :)
In België en Nederland heeft de politie samen met het leger nog steeds het monopolie van legaal geweld.
Zoals ik al zei: geen geweldsmonopolie bij de politie, in tegenstelling tot wat je hier wat hoger beweerde.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef:Happy few dus :).
Ik meet "happy few" niet af op het feit of je al dan niet veel geld kunt verdienen op de corporate ladder. Je kan ook bewust kiezen voor minder waarbij je thuisonderwijs doet en je kan daarmee even gelukkig kan zijn. Misschien zelfs gelukkiger.
heist_175 schreef:
‘Onderzoek van de KU Leuven toonde dat de leerachterstand bij kinderen in het eerste middelbaar gemiddeld vijf maanden bedroeg bij het begin van dit schooljaar’
Oude studie. Huidige stand van zaken is al helemaal veranderd. Waar is de update die ze gingen maken?
heist_175 schreef:Als je ziet dat 99,92% (bron) van de leerlingen naar school gaat (en dus niet tot de happy few behoort, zie hoger), dan valt leerplicht zowat overal samen met "naar school gaan".
Dat maakt het niet essentieel/kritiek. Als de scholen langer gesloten blijven, gaan ouders zelf wel op zoek gaan naar alternatieven, wat ze trouwens deden in de eerste golf. Wettelijk mag dat ook perfect (vrijheid van onderwijs) en moet het zelfs als je geen thuisonderwijs aanbiedt om aan de leerplicht te voldoen. Maar als de politie geschorst wordt, mag ik nog altijd niet m'n eigen automatisch wapen kopen of mijn eigen militie oprichten, de wet verbiedt dat. Dat is het verschil tussen onderwijs en politie, het ene mag je zelf doen, het andere niet.
heist_175 schreef:Kinderen thuis zetten en dus onderwijs de factor opschorten gaat ons zéker verder de dieperik in duwen in de PISA cijfers.
Corona vergroot bestaande problemen, en dat is met de PISA cijfers en ons onderwijs niet anders. Uw voorstel is om de zwakke groep door corona dubbel en dik te treffen. Daar zie ik geen voordeel aan.
Nee, ik weet dat het argument nu ingeroepen wordt omdat het de kinderen van kansrijke ouders treft. Eenmaal dit achter de rug is, zal er opnieuw geen zier gegeven worden om de leerachterstand van de kansarmen (en die bestaat wel). Daarom dat heel dat argument me worst kan wezen, aan spelletjes die enkel bedoeld zijn om de sociale ongelijkheid van kinds af aan in stand te houden doe ik niet mee, en al zeker niet als dat dubbel ten koste gaat van kansarmen doordat zij meer risico lopen om besmet te worden als de scholen open blijven, en een besmetting hen een hoger risico op sterfte oplevert.

Een kansarm kind dat z'n ouder(s) verliest zal statistisch gezien quasi zeker seksueel misbruikt gaan worden en in de armen van het criminele milieu belanden, maar dat is jouw zorg niet natuurlijk. Achter dat leerachterstand-gedoe gaat vooral heel veel hypocrisie schuil en weinig waarheid.
heist_175 schreef:Zoals ik al zei: geen geweldsmonopolie bij de politie, in tegenstelling tot wat je hier wat hoger beweerde.
Ik weet niet hoe ik dat kan uitleggen op een manier dat je het gaat snappen, maar politie en leger hebben allebei een monopolie in hun eigen domein. Ja, twee diensten hebben allebei een monopolie in hetzelfde. Ja, dat kan. Nee, dat is niet in strijd met de definitie van monopolie. Nee, dat is ook geen duopolie. Als je niet snapt wat dat wil zeggen, laat dan maar en geloof best dat het niet zo is want het maakt weinig uit, of ga dat boek lezen in een rechtenbibliotheek oid. De discussie is off-topic hier.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:Dat maakt het niet essentieel/kritiek. Als de scholen langer gesloten blijven, gaan ouders zelf wel op zoek gaan naar alternatieven, wat ze trouwens deden in de eerste golf. Wettelijk mag dat ook perfect (vrijheid van onderwijs) en moet het zelfs als je geen thuisonderwijs aanbiedt om aan de leerplicht te voldoen. Maar als de politie geschorst wordt, mag ik nog altijd niet m'n eigen wapen kopen of mijn eigen militie oprichten, de wet verbiedt dat. Dat is het verschil tussen onderwijs en politie, het ene mag je zelf doen, het andere niet.
Er is vrijheid van onderwijs, maar niet van diploma. Daarvoor moet je nog altijd de geëffende paden bewandelen.
Net zoals je wél een wapen mag kopen en/of hebben (onder voorwaarden), maar het gebruiken voor geweldpleging is nog wat anders.
Je ziet een tegenstelling (politie <> onderwijs) die er niet zo scherp is als je zelf zou willen.

Eender hoe, feit blijft dat jij graag besmettingen op scholen wil opblazen en oppompen, terwijl er ganse politiezones offline gaan en je dat niet noemenswaardig vindt.
Eenmaal dit achter de rug is, zal er opnieuw geen zier gegeven worden om de leerachterstand van de kansarmen (en die bestaat wel). Daarom dat heel dat argument me worst kan wezen, aan vuile spelletjes die enkel bedoeld zijn om de sociale ongelijkheid van kinds af aan in stand te houden doe ik niet mee
Vandaar uw pleidooi om de kansarme kinderen thuis te zetten, zodat ze nog meer achterstand oplopen tov de niet kansarmen: die hebben namelijk wél internet, laptop, camera en een aparte kamer per kind?
Je ziet toch zelf wel dat je onzin aan het verkopen bent?
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef: Net zoals je wél een wapen mag kopen en/of hebben (onder voorwaarden), maar het gebruiken voor geweldpleging is nog wat anders.
Uiteraard gaat het hier voor geweldpleging (als allerlaatste optie weliswaar) als ik zelf politie zou gaan doen. We hadden het niet over het schieten van de patrijzen in het jachtseizoen.
heist_175 schreef:Vandaar uw pleidooi om de kansarme kinderen thuis te zetten, zodat ze nog meer achterstand oplopen tov de niet kansarmen?
Je ziet toch zelf wel dat het een bogus-argument is :).
Neen, mijn pleidooi om de kinderen even thuis te zetten is om die besmettingen naar beneden te krijgen. Want zoiets treft de kansarme harder dan de kansrijke, al was het maar de moeilijkere toegang tot gezondheidszorg waardoor ze langer geneigd zijn om te wachten om naar het ziekenhuis te gaan.

Jij hebt het hier over de leerachterstand - die al dan niet bestaat - van jouw kinderen waarvan je goed genoeg weet dat ze die wel weer zullen inhalen. Het is hoogstens een ongemakje voor jou, maar je voelt je er toch heel onrechtvaardig door behandeld, want leerachterstand past niet in het plaatje waar je recht op meent te hebben, en Weyts legitimiseert dit gevoel om electoraal te winnen.

Ik heb het over kansarme kinderen die ouders verliezen, iets wat nooit meer in te halen valt, om de kansrijke ouders het plaatje te garanderen waar ze recht op menen te hebben. Overigens verlies je daarmee 2 levens want de toekomst van het kind is dan ook meteen bepaald en zijn leerachterstand zal er vanaf dan ook niet meer toe doen. Niet dat je er wakker van lag.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 15 maa 2021, 21:19, in totaal 1 gewijzigd.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

CCatalyst schreef: Jij hebt het hier over de leerachterstand - die al dan niet bestaat - van jouw kinderen waarvan je goed genoeg weet dat ze die wel weer zullen inhalen. Het is hoogstens een ongemakje voor jou, maar je voelt je er toch heel onrechtvaardig door behandeld, want leerachterstand past niet in het plaatje waar je recht op hebt.

Ik heb het over kansarme kinderen die ouders verliezen om de kansrijke ouders het plaatje te garanderen waar ze recht op menen te hebben, iets wat nooit meer in te halen valt. Overigens verlies je daarmee 2 levens want de toekomst van het kind is dan ook meteen bepaald en zijn leerachterstand zal er vanaf dan ook niet meer toe doen.
uw fabeltje dat er geen leerachterstand zou zijn mag je dan eens opbergen. Zoals je kan zien in onderstaande links is leerachterstand wel degelijk een probleem. Dit is iets anders dan 1 leerkracht die ooit iets anders heeft gezegd

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/24 ... nd-door-c/
Die leerachterstand is niet verwonderlijk groter bij kwetsbare leerlingen, die het al moeilijker hadden of thuis niet konden rekenen op een ideale leeromgeving voor afstandsonderwijs.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210117_97831344

Zelfs uw thuiskrant de Tijd meldt het:
https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 78080.html
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

quovadis schreef:uw fabeltje dat er geen leerachterstand zou zijn mag je dan eens opbergen. Zoals je kan zien in onderstaande links is leerachterstand wel degelijk een probleem. Dit is iets anders dan 1 leerkracht die ooit iets anders heeft gezegd
Nog iemand die niets om de leerachterstand van de kansarmen geeft, als het zijn kinderen maar niet zijn hohoho. En dan komt het volgende argument "kansarmen thuis zetten helpt hen ook niet" en het antwoord daarop is dat het dat zeker wel doet als het de besmettingen naar beneden haalt, want wie wordt daar ook weer het meest door getroffen?

Voor sommigen is het institutionele Weyts-onderwijs dat hen in Brussel gegeven wordt zelfs dermate slecht dat het geen verschil uitmaakt of ze thuis zitten of in de klas want hoger onderwijs zit er toch nooit in. Thuis komen ze tenminste niet in aanraking met drugs. Enfin, de kans is lager zal ik maar zeggen.

Wees gerust quovadis, jouw kinderen gaan zonder leerachterstand van de school komen, daar zal wel voor gezorgd worden. Iets wat voor andere kinderen niet altijd het geval gaat zijn, COVID of niet. Niet dat dat jouw probleem is.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

CCatalyst schreef:
quovadis schreef:uw fabeltje dat er geen leerachterstand zou zijn mag je dan eens opbergen. Zoals je kan zien in onderstaande links is leerachterstand wel degelijk een probleem. Dit is iets anders dan 1 leerkracht die ooit iets anders heeft gezegd
Nog iemand die niets om de leerachterstand van de kansarmen geeft, als het zijn kinderen maar niet zijn hohoho. En dan komt het volgende argument "kansarmen thuis zetten helpt hen ook niet" en het antwoord daarop is dat het dat zeker wel doet als het de besmettingen naar beneden haalt, want wie wordt daar ook weer het meest door getroffen?

Voor sommigen is het institutionele Weyts-onderwijs dat hen in Brussel gegeven wordt zelfs dermate slecht dat het geen verschil uitmaakt of ze thuis zitten of in de klas want hoger onderwijs zit er toch nooit in. Thuis komen ze tenminste niet in aanraking met drugs. Enfin, de kans is lager zal ik maar zeggen.

Wees gerust quovadis, jouw kinderen gaan zonder leerachterstand van de school komen, daar zal wel voor gezorgd worden. Iets wat voor andere kinderen niet altijd het geval gaat zijn, COVID of niet. Niet dat dat jouw probleem is.
ik ben het beu dat je steeds invult wat ik zou denken of zou bedoelen. Het is trouwens niet de eerste keer dat je zaken uitvindt over mijn kinderen of over wat ik zou denken, dat mag dan eens stoppen. Dank daarvoor

Mssn eens reageren op het feit dat de leerachterstand er wel degelijk is ipv zaken uit te vinden die nergens op slaan.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

quovadis schreef:ik ben het beu dat je steeds invult wat ik zou denken of zou bedoelen. Mssn eens reageren op het feit dat de leerachterstand er wel degelijk is ipv zaken uit te vinden die nergens op slaan.
Het doet er niet toe. Zoals ik al zei: als het er echt is zal het opgelost worden, ofwel door de uitstekende leerkrachten van je West-Vlaamse school die dit vrijwillig gaan doen (zonder waardering te krijgen - ze mogen al blij zijn dat ze zoveel vakantie krijgen) of doordat je meer dan genoeg verdient om de oplossing out te sourcen aan de beste bijleskantoren die dat in enkele sessies zullen klaarspelen.

Het is wel een ongemakje natuurlijk, weer een zorg meer, en iets waar je geen recht op hebt want dit is een probleem voor kansarmen.
quovadis schreef:Het is trouwens niet de eerste keer dat je zaken uitvindt over mijn kinderen of over wat ik zou denken, dat mag dan eens stoppen. Dank daarvoor
Ik vind niets uit. Op basis van wat je eerder geschreven hebt weet ik dat je er enkel maar om geeft omdat het jou nu eens treft en het niet past in het plaatje waar je recht op meent te hebben, iets wat Weyts ook begrepen heeft en netjes legitimeert om jouw stem binnen te halen.

Maar doe gerust verder aan virtue signaling om deze hypocrisie te verantwoorden; ik mag er dan wel zo door kijken, de grote meerderheid doet dat zeker niet.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

CCatalyst schreef:
quovadis schreef:ik ben het beu dat je steeds invult wat ik zou denken of zou bedoelen. Mssn eens reageren op het feit dat de leerachterstand er wel degelijk is ipv zaken uit te vinden die nergens op slaan.
Het doet er niet toe. Zoals ik al zei: als het er echt is zal het opgelost worden, ofwel door de uitstekende leerkrachten van je West-Vlaamse school die dit vrijwillig gaan doen (zonder waardering te krijgen - ze mogen al blij zijn dat ze zoveel vakantie krijgen) of doordat je meer dan genoeg verdient om de oplossing out te sourcen aan de beste bijleskantoren die dat in enkele sessies zullen klaarspelen.

Het is wel een ongemakje natuurlijk, weer een zorg meer, en iets waar je geen recht op hebt want dit is een probleem voor kansarmen.
quovadis schreef:Het is trouwens niet de eerste keer dat je zaken uitvindt over mijn kinderen of over wat ik zou denken, dat mag dan eens stoppen. Dank daarvoor
Ik vind niets uit. Op basis van wat je eerder geschreven hebt weet ik dat je er enkel maar om geeft omdat het jou nu eens treft en het niet past in het plaatje waar je recht op meent te hebben, iets wat Weyts ook begrepen heeft en netjes legitimeert om jouw stem binnen te halen.

Maar doe gerust verder aan virtue signaling om deze hypocrisie te verantwoorden; ik mag er dan wel zo door kijken, de grote meerderheid doet dat zeker niet.
allez zelf nadat ik vroeg om te stoppen met zaken uit te vinden over mijn kinderen en over wat ik zou denken/vinden/weten, doe je verder. :bang:




Ga je nu nog reageren op hetgeen waar ik over schreef nl dat er wel degelijk een leerachterstand is of ga je dit bij het Ierland verhaal zetten en bewust negeren?
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

quovadis schreef:Ga je nu nog reageren op hetgeen waar ik over schreef nl dat er wel degelijk een leerachterstand is
Het doet er niet toe. Zoals ik al zei: als het er echt is zal het opgelost worden, ofwel door de uitstekende leerkrachten van je West-Vlaamse school die dit vrijwillig gaan doen (zonder waardering te krijgen - ze mogen al blij zijn dat ze zoveel vakantie krijgen) of doordat je meer dan genoeg verdient om de oplossing out te sourcen aan de beste bijleskantoren die dit in enkele sessies zullen klaarspelen.

Het is wel een ongemakje natuurlijk, weer een zorg meer, en iets waar je geen recht op hebt want dit is een probleem voor kansarmen.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Zonder covid was er ook een verschil tussen kansarme kinderen en kinderen van betere financiële komaf. Nu wordt dat natuurlijk extra uitvergroot zoals velen van onze maatschappelijke problemen.
Ja, er is leerachterstand, psychologische problemen etc door de pandemie. Maar zoals CCatalyst zegt zal dat opgelost moeten worden. Door het langdurig aanslepen van de maatregelen die we nu kennen gaat dat er niet op beteren.

Een keiharde reset, dat is wat we nodig hebben, ook om deze problemen zo snel mogelijk te kunnen aanpakken. Het aanmodderen dat we nu doen gaat geen verbetering brengen. Integendeel, ik denk dat de derde golf begonnen is.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef:Vandaar uw pleidooi om de kansarme kinderen thuis te zetten, zodat ze nog meer achterstand oplopen tov de niet kansarmen?
Je ziet toch zelf wel dat het een bogus-argument is :).
Jij hebt het hier over de leerachterstand - die al dan niet bestaat - van jouw kinderen waarvan je goed genoeg weet dat ze die wel weer zullen inhalen.

Je hebt het echt fundamenteel mis.
Als uw geloof u toelaat om aan te nemen dat ik niet kansarm ben (eerder wilde je niet geloven dat ik altijd thuiswerk), dan garandeer ik u dat bij afstandsonderwijs mijn kinderen géén leerachterstand oplopen. Elke kind heeft een eigen laptop om lessen te volgen, een eigen tablet om zich te ontspannen al dat buiten niet kan, een eigen GSM om luisterboeken te beluisteren en een eigen kamer om zich af te zonderen. Verder hebben we een tuin met trampoline, speeltuigen, go-carts, fietsen, bij warmer weer een verwarmd plonsbad, ... en natuurlijk wifi dat gans de tuin en het huis "dekt" gekoppeld aan een ISP met ongelimiteerd volume. Ik kan mijn werkuren spreiden doorheen de dag (die nog steeds 24u telt) om mijn kinderen bij te staan waar nodig: huiswerk, filmpjes, "toezicht" in de tuin, ... Opnieuw: mijn kinderen zullen dus geen last hebben van leerachterstand bij thuisonderwijs.
Het is wel zeker dat kansarme kinderen wél last gaan hebben van leerachterstand bij thuisonderwijs: geen laptop(s), geen tablet(s), geen stabiel wifi/internet, geen eigen kamer, ... Met 1 krakkemikkige laptop voor een gezin waarvan meerdere kinderen afstandsonderwijs moeten volgen, is het niet absurd te veronderstellen dat geen van die kinderen ten volle aan die afstandslessen kan deelnemen.
Dat is dus waar jij voor pleit: kansrijke kinderen thuis in alle comfort en kansarme kinderen thuis in miserabele omstandigheden. Dat is het level playing field (wat dus "niet bepaald" level is) waarbinnen thuisonderwijs/afstandsonderwijs plaatsvindt.
Het is hoogstens een ongemakje voor jou, maar je voelt je er toch heel onrechtvaardig door behandeld
Uw gebrek aan empathie verblindt u in het maken van een correcte analyse.
want leerachterstand past niet in het plaatje waar je recht op meent te hebben
Laat uw rant tegen mij even los en kijk naar PISA. De slechte cijfers in het PISA onderzoek zijn niet uniform. De kansrijke kinderen gaan er niet op achteruit. Waar we als Vlaanderen/België achteruit boeren is bij kansarme kinderen én bij nieuwkomers. Net de groep die ook zwaarder getroffen zou zijn (en zwaarder getroffen was tijdens de 1ste golf) bij thuisonderwijs/afstandsonderwijs.
Mijn pleidooi tégen schoolsluitingen is dus niet ingegeven door eigenbelang, iets wat uw geloof blijkbaar niet toestaat te vatten, maar wel uit bezorgdheid over de kinderen die daarmee wél getroffen worden en ook deel uitmaken van onze maatschappij (ook al zijn er velen die dat liever niet zien gebeuren).
Ik heb het over kansarme kinderen die ouders verliezen, iets wat nooit meer in te halen valt, om de kansrijke ouders het plaatje te garanderen waar ze recht op menen te hebben. Overigens verlies je daarmee 2 levens want de toekomst van het kind is dan ook meteen bepaald en zijn leerachterstand zal er vanaf dan ook niet meer toe doen. Niet dat je er wakker van lag.
Je probeert uw schoolhaat te enten op misplaatste empathie met kansarmen, maar je vergat de data te raadplegen.
https://lirias.kuleuven.be/retrieve/590745
Overlijdens bij de werkende bevolking vallen perfect binnen de reeds bestaande marges en de bestaande ongelijkheid:
Afbeelding

De link met inkomens is er wel, maar die is enkel waar te nemen bij de oudere bevolking.
Afbeelding

Tenzij je met een bijkomend blik fantasietjes gaat komen dat kansarme kinderen gemiddeld ouders hebben die 64+ zijn :lol: ?

@keiharde reset
Veel geluk om een meerderheid te vinden die dat bepleit.
NVA pleit openlijk voor horeca in de kerstvakantie, MR vraagt dat al sinds 1/1. VlaamsBelang zie ik niet plots wél experten ter harte nemen, die pleiten ook voor versoepelingen. Dus waar ga je uw harde reset halen?
De cijfers zijn te slecht om te versoepelen en te goed om een harde reset te bewerkstelligen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef: Als uw geloof u toelaat om aan te nemen dat ik niet kansarm ben (eerder wilde je niet geloven dat ik altijd thuiswerk), dan garandeer ik u dat bij afstandsonderwijs mijn kinderen géén leerachterstand oplopen.
Nochtans was dat het argument tegen schoolsluiting, niet? De kar is dus gekeerd?
heist_175 schreef:Het is wel zeker dat kansarme kinderen wél last gaan hebben van leerachterstand bij thuisonderwijs: geen laptop(s), geen tablet(s), geen stabiel wifi/internet, geen eigen kamer,
Het is niet omdat Weyts zijn gemaakte beloftes voor de kansarmen niet nakomt (en wel die voor de kansrijken) dat ze dan maar moeten ziek worden en sterven. We gaan de kansarmen niet straffen - en ziekte/dood is nog altijd niet zo goed in te halen als leerachterstand - voor de fouten van Weyts. We gaan Weyts zelf straffen in het kieshokje, alhoewel de kansrijke ouders dat niet zullen doen natuurlijk dus hij zal alsnog winnen.

Ik zou zeggen: vraag het zelf eens aan de kansarmen ipv te moraliseren en in hun plaats te denken. Als de VS een referentie mogen zijn: daar houden die nog het liefst van al hun kinderen thuis tijdens de pandemie, wederom uit het besef dat zij het meeste risico lopen als er besmettingen gebeuren op school, en niet de blanke ouder die het wel zal overleven.
heist_175 schreef:Dat is dus waar jij voor pleit: kansrijke kinderen thuis in alle comfort en kansarme kinderen thuis in miserabele omstandigheden. Dat is het level playing field (wat dus "niet bepaald" level is) waarbinnen thuisonderwijs/afstandsonderwijs plaatsvindt.
Nope, verkeerd gelezen. Ik pleit om de kinderen thuis te houden om die cijfers naar beneden te krijgen en te maken dat er minder zieken/doden zijn. Die leerachterstand valt in te halen. Niet dat dat zal gebeuren bij kansarmen, hun leerachterstand was er al voor corona, en na corona zal je deze virtue signaling toch niet meer doen. De maatschappij zal ze dus weer moeten opvangen zoals altijd, maar gelukkig hebben ze hun ouders nog waardoor hun toekomst nog iets beter is gemiddeld gezien.
heist_175 schreef:Laat uw rant tegen mij even los en kijk naar PISA. De slechte cijfers in het PISA onderzoek zijn niet uniform. De kansrijke kinderen gaan er niet op achteruit. Waar we als Vlaanderen/België achteruit boeren is bij kansarme kinderen én bij nieuwkomers.
Bewijs aub. Ook in de goede katholieke scholen buiten Brussel wordt er geklaagd over hoe administratie het haalt van goed onderwijs en zijn er andere problemen.
heist_175 schreef:Mijn pleidooi tégen schoolsluitingen is dus niet ingegeven door eigenbelang, iets wat uw geloof blijkbaar niet toestaat te vatten, maar wel uit bezorgdheid over de kinderen die daarmee wél getroffen worden en ook deel uitmaken van onze maatschappij (ook al zijn er velen die dat liever niet zien gebeuren).
Dit is textbook virtue signaling. Je bent absoluut niet bezorgd daarover. Waar was je toen er over leerachterstand bij kansarmen gerapporteerd werd voor COVID-19?

Tenslotte is het een illusie om te denken dat de coronatoestand bij kansarmen even accuraat in de cijfers weergegeven wordt als die van kansrijken.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef: Als uw geloof u toelaat om aan te nemen dat ik niet kansarm ben (eerder wilde je niet geloven dat ik altijd thuiswerk), dan garandeer ik u dat bij afstandsonderwijs mijn kinderen géén leerachterstand oplopen.
Nochtans was dat het argument tegen schoolsluiting, niet? De kar is dus gekeerd?
Begrijpend lezen, een key-skill, is moeilijk, dat geef ik grif toe.
Mijn kar is niet gekeerd. Ik heb geen moeite met afstandsonderwijs, mijn kinderen evenmin. Ik sta echter niet alleen in deze wereld, mijn kinderen evenmin. Mijn pleidooi tégen schoolsluitingen is niet ingegeven door eigenbelang, wat blijkbaar heel moeilijk te vatten is voor sommigen, maar ingegeven door de zwaar negatieve impact op de brede schoolpopulatie.

Ik noteer alvast dat jij pleit om kansarme kinderen dieper in de shit te duwen door de scholen te sluiten, iets waar kansrijke kinderen dus geen last van hebben. Kwestie van de zaken helder te hebben.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef: Mijn kar is niet gekeerd. Ik heb geen moeite met afstandsonderwijs, mijn kinderen evenmin.
Wel dan, laten we het vandaag invoeren tot einde paasvakantie, exact een maand. Ik garandeer je: de cijfers zullen een pak lager liggen, en dat zal vooral voor de kansarmen een voordeel zijn.
heist_175 schreef:Mijn pleidooi tégen schoolsluitingen is niet ingegeven door eigenbelang, wat blijkbaar heel moeilijk te vatten is voor sommigen, maar ingegeven door de zwaar negatieve impact op de brede schoolpopulatie.
Nog meer virtue signaling. Natuurlijk is het uit eigenbelang, kinderen thuis is niet goed voor de productiviteit, en dan kan je niet meer kiezen om te telewerken of niet en zal je niet-ouder collega misschien eerder promotie kunnen maken omdat hij zichtbaarder is op kantoor (yikes).
heist_175 schreef:Ik noteer alvast dat jij pleit om kansarme kinderen dieper in de shit te duwen door de scholen te sluiten, iets waar kansrijke kinderen dus geen last van hebben. Kwestie van de zaken helder te hebben.
Ik noteer alvast dat jij pleit om kansarme kinderen voor het leven te veroordelen als ze een besmetting naar huis meebrengen.

Leerachterstand valt altijd in te halen. Een dode niet. Kwestie van de zaken helder te hebben.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 16 maa 2021, 09:26, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef: Ik noteer alvast dat jij pleit om kansarme kinderen voor het leven te veroordelen als ze een besmetting naar huis meebrengen.
Leerachterstand valt altijd in te halen. Een dode niet. Kwestie van de zaken helder te hebben.
Waarmee je de data van de KULeuven tegenspreekt. Dat is een keuze natuurlijk: het eigen grote gelijk volgen ipv de data.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef: Waarmee je de data van de KULeuven tegenspreekt. Dat is een keuze natuurlijk: het eigen grote gelijk volgen ipv de data.
"Corona is zeker geen grote gelijkmaker, want sterfte in tijden van corona is minstens even ongelijk als in de jaren voordien."

En zoals de studie ook zegt staat en valt alles met de administratieve data die ze krijgen. Het is nogal naïef om te denken dat die data van kansarmen even accuraat zijn als van kansrijken. Bij de kansarmen is de onderrapportering veel groter. Garbage in, garbage out dus (wat dit aspect van de studie betreft toch, niet de ganse studie).

Zoals ik al zei: ongelijkheid is hier zeer sterk aanwezig, maar we zijn grootmeesters in het verbergen ervan.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 16 maa 2021, 09:31, in totaal 1 gewijzigd.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

los vh onderwijs
voor de 1e keer sinds december terug 500 covid op intensieve (25% vd bedden als we alle nood ic-bedden meetellen) en stijgend.

het is een catch 22 voor de overheid
de maatregelen zijn te hard om zoalng vol te houden maar veel te soft om de cijfers structureel naar beneden te krijgen.
dus gaan we versoepelen en zit het spel weer op de wagen

heist
nu beweren dat uw kinderen in het afgelopen jaar geen achterstand hebben opgelopen tov de leerplannen is puur zelfbedrog.
alle kinderen lopen zo een achterstand op maar de meerderheid vd kansarmen beginnen al met een hopeloze achterstand aan hun schoolcarrière.
dat is veel nefaster als dit ene jaar
(vaak geen kleuterschool, andere moedertaal,...).

alles draait om de cijfers naar beneden te krijgen en op deze manier lukt dat niet,
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

petrol242 schreef:Integendeel, ik denk dat de derde golf begonnen is.
Goh, ik weet het niet. We hebben dat al zo vaak gehoord. Een echte significante daling zal pas komen vanaf de paasvakantie, dus de vraag is vooral of we voordien nog exponentieel zouden kunnen gaan of niet.

Het is wel een feit dat alle factoren goed zitten deze keer: de besmettingscijfers liggen nu op het hoogste niveau sinds eind november (!), er staat geen schoolvakantie voor de deur (wat bij alle andere "derde golven" telkens wel het geval was), we versoepelen volop terwijl de cijfers stijgen, het weer is en blijft koud, de Britse variant is heel dominant geworden, mensen negeren de regels en iedereen zit op kantoor, etc.

De cijfers stijgen nu het hardst bij 0-9 en 10-19, scholen dus, het hoger onderwijs (zeer gekende broeihaard) doet vanaf deze week nog meer contactonderwijs en Ben Weyts versoepelt de komende weken nog rustig verder (want de cijfers laten het volgens hem toe), maar dan komt de paasvakantie ook dichterbij. Het duurt omzeggens nog een week vooraleer de oudere leeftijdsgroepen gaan beginnen volgen.

De Britse variant speelt een "om ter snelst" met de paasvakantie, het is onmogelijk te zeggen hoe het zal uitdraaien, maar de kansen op een derde golf zijn m.i. wel nog nooit zo groot geweest als nu. Dat wil nog niet zeggen dat ze ook gaat komen.

Dit is uiteindelijk de voortzetting van de stijging die al voor de krokusvakantie begonnen was maar toen onderbroken werd. Was er geen krokusvakantie (+ afkoelingsweek) geweest, DAN hadden we vrijwel zeker een derde golf.

Ook na de paasvakantie stellen zich risico's, als de regering de lagere cijfers als verantwoording ziet om hun versoepelingsplannen door te voeren ziet het er ook niet goed uit.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 16 maa 2021, 09:49, in totaal 2 gewijzigd.
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

Volgens die biostatisticus enkele weken geleden, gaat er wel zeker een 3e golf komen. Vooral door de varianten die aan een opmars bezig zijn.
Hoe hoog die gaat zijn zal afhangen van versoepelingen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/02/22 ... n-nog-3-a/
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

De ganse ganse rode draad in het verhaal de laatste weken is dat enkel de vaccinaties ons nog gaan kunnen redden.
Kinderen van 0-19 wordt pas gekeken vanaf september.
De eerste spuit zou tegen 11/07 rond moeten zijn. De domste uitspraak van maand dus.
Concreet gaat er waarschijnlijk dus een deel van de zomervakantie de vuilbak in.
Als er een vaccinatiepaspoort komt (grote kans) zal je niet naar het buitenland kunnen als je ze niet beiden gehad heb.
En het is juist een grote groep vakantiegangers in die leeftijden die als laatste aan bod komen.
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”