Wist je dat... geen enkel Europees land de warmtepomp zo oninteressant gemaakt heeft als België
Een warmtepomp maakt 3-4 eenheden warmte met 1 eenheid elektriciteit, maar Belgische beleidskeuzes hebben elektriciteit 5-6 keer duurder gemaakt dan gas.
Goed nieuws. Mijn aardgas aansluiting werd 4 jaar geleden dicht gedraaid.Vaganzza schreef:Dat heb ik al verschillende keren gelezen dat dit wel zal komen. Minder lasten op elektriciteit (tenzij ze weer wat nieuws uitvinden...) en tegelijkertijd gas meer belasten. Dat ga je trouwens bij alle fossiele brandstoffen zien, ook benzine en diesel
Ik verwacht eerder enkel de gas meer ontmoedigen en met hun electriciteitsstunts zal dat heel fel moeten zijn om mensen dan toch te verplichten.Vaganzza schreef:Minder lasten op elektriciteit (tenzij ze weer wat nieuws uitvinden...) en tegelijkertijd gas meer belasten.
Klopt, ik had beter als een politieker gezegd:cadsite schreef:Dus de mensen die geen PV hebben en op gas verwarmen zijn weer de jos?
Vaganzza schreef:Klopt, foute interpretatie van mij.
Op zich is deze grafiek wel nog bruikbaar om te stellen dat in België de warmtepomp benadeeld wordt op prijsbasis ten opzichte van gasketel.
Voila, en je weet direct waarom de overheid dit benadeelt. Als gas duurder was als elektriciteit, hadden ze geen rendabele installaties .Ramaht schreef:Maar we gaan wel gascentrales zetten om elektriciteit op te wekken als er te weinig zon/wind is.
Als je nog maar van juni in uw huis met een slimme meter zit, kan je dat toch nog niet berekenen voor een heel jaar?Vaganzza schreef:Je kan dat nu al perfect simuleren. Hieronder ons vb van onze nieuwbouw in gebruik sinds juni:
Ik snap niet goed waarom je verbruikskost van gas zou moeten weglaten?heist_175 schreef:De vergelijking is niet geheel correct, want je moet vergelijken met een gelijkaardig systeem op gas.
Toe te voegen: afschrijving van uw warmtepomp, véél hoger dan de installatiekost van een gasketel
Weg te laten: verbruikskost van gas
Klopt en dat is toch wel contradictorisch te noemen dat een fossiele brandstof meer dan de helft goedkoper is... en dat niet door de prijs van de elektriciteit op zich, maar wel door alle heffingen en kosten die er op gerekend wordt!heist_175 schreef:Als wij zouden overstappen van gas naar WP:
Wij verbruiken nu 800m³ gas, dat is +/- 8000kWh, met een warmtepomp op COP 3 zou dat +/- 3000kWh zijn, oftewel €750.
Het gasverbruik zou dan wegvallen, oftewel een minderkost van €325.
Netto zou de WP - in verbruik - ons €425 per jaar méér kosten dan de gas nu. Wetende dat een WP minstens €10K kost, zijn we dus nog niet aan de nief patatjes.
Je stelt nu dat je €x meer betaalt omdat je een WP hebt. In de realiteit betaal je €(x-y) meer, en "y" is de kost om uw huis met gas warm te stoken.Vaganzza schreef:Ik snap niet goed waarom je verbruikskost van gas zou moeten weglaten?heist_175 schreef:De vergelijking is niet geheel correct, want je moet vergelijken met een gelijkaardig systeem op gas.
Toe te voegen: afschrijving van uw warmtepomp, véél hoger dan de installatiekost van een gasketel
Weg te laten: verbruikskost van gas
Heb je geen meter op uw WP zitten?Vergeet ook niet dat in mijn verbruik ook het gewone dagdagelijkse elektriciteitsverbruik meegerekend is, dus dat moet ook mee in de berekening. Ik kan onmogelijk weten hoeveel mijn WP effectief op zich verbruikt heeft, wel hoeveel dat meer is tov normaal vroeger (maar dan hadden we ook nog een inductievuur bv).
.Puur de energiekost, dus wat echt naar Engie etc gaat, zou de WP ons €200 kosten, en dus goedkoper zijn dan gas (€325). Je zou zomaar een pricing kunnen verzinnen waarbij WP vrijgesteld is van "bazaar" en dus enkel de elektriciteitskost verrekend wordt. Dat zijn natuurlijk subsidies hé (hoewel sommigen het moeilijk hebben om iets dat niet betaald wordt toch als subsidies te beschouwen), maar er is wel iets voor te zeggen. Hoe je dan kan controleren dat enkel de WP eraan hangt en niet de EV, weet ik niet...Klopt en dat is toch wel contradictorisch te noemen dat een fossiele brandstof meer dan de helft goedkoper is... en dat niet door de prijs van de elektriciteit op zich, maar wel door alle heffingen en kosten die er op gerekend wordt!heist_175 schreef:Als wij zouden overstappen van gas naar WP:
Wij verbruiken nu 800m³ gas, dat is +/- 8000kWh, met een warmtepomp op COP 3 zou dat +/- 3000kWh zijn, oftewel €750.
Het gasverbruik zou dan wegvallen, oftewel een minderkost van €325.
Netto zou de WP - in verbruik - ons €425 per jaar méér kosten dan de gas nu. Wetende dat een WP minstens €10K kost, zijn we dus nog niet aan de nief patatjes.
Mijn injectie is berekend volgens de reële waarde van vorig jaar op 100% identieke PV panelen (zelfde ligging, zelfde omvormer). Dus mijn injectie is accuraat. In feite is het zelfs zo dat de maanden mei en juni qua productie de topmaanden zijn.ddd schreef:Van nu tot juni zijn normaal nog erg gunstige maanden voor de ZP.
Ons direct verbruik ligt momenteel op iets meer dan 37%. En dat in een jaar vol telewerk. Ik zou begon niet weten hoe we dat nog verder omhoog kunnen krijgen. Want de wasmachine en droogkast draaide hier al volop overdag.ddd schreef:Ook direct verbruik ja/nee is zeer belangrijk.
Je kan niet gewoon van juni tot nu extrapoleren naar een heel jaar, om dan met een getal te komen tot 2 cijfers na de komma.
Ik kijk uit naar de definitieve cijfers. Heb ook WP (met boring) en ZP. Maar, nog analoge meter.
Mijn totaal verbruik is wel minder dan 7.000kWh/jaar. (hier doen de ZP +-50% vanaf). Hoeveel precies kan ik niet zeggen, sinds december is de elektrische wagen weg.
Ik heb toch nog nergens een vergelijking met gas gemaakt? Enkel verschil tussen terugdraaiende teller en niet-terugdraaiende teller proberen berekening met gegevens van 9 maanden geëxtrapoleerd naar 12 maanden.heist_175 schreef:Je stelt nu dat je €x meer betaalt omdat je een WP hebt. In de realiteit betaal je €(x-y) meer, en "y" is de kost om uw huis met gas warm te stoken.
[/quote][/quote]heist_175 schreef: Heb je geen meter op uw WP zitten?
Dat is waar, het gaat een kleine minderheid zijn die er beter vanaf gaat zijn. Zoals mijn vader bv...Vaganzza schreef:Ben er zelf benieuwd naar, maar dat het verschil aardig oploopt is wel een zekerheid. Daarvoor heb je die berekeningen zelfs niet nodig.
Je hebt ook kWh-meters als DIN-module: https://www.eltako.com/nl/bedienings-ha ... eters.htmlVaganzza schreef:Nee de WP is rechtstreeks verbonden met de elektriciteitskast. Het is dus niet dat die in een stopcontact ingeplugd zit.heist_175 schreef: Heb je geen meter op uw WP zitten?
.
Ik zit met een geothermische warmtepomp en het grootste verbruik hier ligt vooral bij het opwarmen van het warm water en bij de donkere dagen de VVW. Op die donkere dagen heb je ook amper opbrengsten van je PV panelen. Voor de rest kan ik hier niet veel regelen wanneer de WP draait (is modulair dus draait in feite constant). We hebben ook helemaal geen vat wanneer het warm water bijgewarmd wordt. Dat gebeurt bijna altijd 5 a 10 min na een douche.liegebeestig schreef:Vaganzza, wanneer draait je warmtepomp? Ik laat de mijne overdag draaien, geen verbruik, puur op zon. Ik snap het probleem niet dat sommigen hier hebben met een warmtepomp. Wel lucht/water (vloerverwarming + SWW) en geen boring. De L/W warmtepompen zullen wel iets lichter en flexibeler zijn, maar toch.
Toch niet: je hebt een buffervat nodig dat je tijdens zonuren opwarmt, en de vloerverwarming put daar 's avonds uit. Zeker nu in februari kan dat zo, maar met een zuidgerichte glaswand heb je dat nu al niet meer nodig.ddd schreef:Voor het SWW zou dat een optie zijn, en dat ga ik ook zeker doen als de DM er komt.
Maar de verwarming, die moet niet draaien als de zon schijnt, zelfs bij -5°C.
Probleem is dat veel warmtepompen op 3 fasen aangesloten zijn, en dat deze meters rap 100 euro kosten per stuk (ongeijkt), dan is de fun er rap af bij mij ...heist_175 schreef:Je hebt ook kWh-meters als DIN-module: https://www.eltako.com/nl/bedienings-ha ... eters.htmlVaganzza schreef:Nee de WP is rechtstreeks verbonden met de elektriciteitskast. Het is dus niet dat die in een stopcontact ingeplugd zit.heist_175 schreef: Heb je geen meter op uw WP zitten?
Zoiets heb ik nu net na mijn 300mA diff staan en die verschuift binnenkort naar de airco-zekering
Meet tot op 5/10.000ste nauwkeurig.
Neen, hoor, op een zonnige dag kan het hier gemakkelijk 24-25°C worden zonder verwarming. Goed geïsoleerd, dus 's avonds tot stuk in de nacht ook nog geen behoefte aan verwarmen. Dat zal eerder tegen de ochtend misschien zijn. Niet heel zeker van, heb er geen meetgegevens van.liegebeestig schreef:Toch niet: je hebt een buffervat nodig dat je tijdens zonuren opwarmt, en de vloerverwarming put daar 's avonds uit.ddd schreef:Voor het SWW zou dat een optie zijn, en dat ga ik ook zeker doen als de DM er komt.
Maar de verwarming, die moet niet draaien als de zon schijnt, zelfs bij -5°C.
Erg vele is afgeschermd hier, maar ik heb nu wel de installateurscode gekregen. Een handleiding zal ik dan nog eens moeten opzoeken, want die heb ik niet meegekregen. Zal ook eens bij die firma informeren wat er verder mogelijk is.liegebeestig schreef:Er is erg veel te regelen aan een warmtepomp: bijvoorbeeld, hoe lang draait de binnenunit en de circulatiepomp van de vvw (staat bij ons op 70 procent sinds kort)? Tijdschema's? enz. De handleiding uitpluizen kan veel resultaten geven.
Dat dacht ik eerst ook. Je moet de buitenunit maar eens op de 3 fasen nameten met een ampère tang. Je zal zien dat ze slechts 1 fasig zijn in veel gevallen. Ik heb zelf een 8kw buitenunit van Daikin en is 3 fasig verbonden. Slechts 1 draad geeft effectief een waarde.cougare schreef: Probleem is dat veel warmtepompen op 3 fasen aangesloten zijn, en dat deze meters rap 100 euro kosten per stuk (ongeijkt), dan is de fun er rap af bij mij ...
Yep maar niet richting buitenunit. Booster afkoppelen en zelf sturen. Dat is een domme 1 op 1 weerstand.charlez schreef:Als meerdere fases gebruikt worden, zal dit in veel gevallen door ‘booster’ weerstand komen.
Ja dat heb ik eigenlijk ook gemerkt. Heb een 1 fase bin rail module, en ze als test es om beurt tussen de 3 fasen gestoken. Met het idee, als de 3 fasen ong evenveel trekken kan ik gewoon x3 doenJe zal zien dat ze slechts 1 fasig zijn in veel gevallen. Ik heb zelf een 8kw buitenunit van Daikin en is 3 fasig verbonden. Slechts 1 draad geeft effectief een waarde.
Maar inderdaad maar op 1 fase echt iets significant kunnen meten.
En dan komt het capaciteitstarief er nog aan wat het opnieuw duurder zal make... Ik ben het trouwens niet eens dat alleen zp installaties korting zouden mogen krijgen.. Dan krijg je dezelfde situatie als nu met zp's dat komt nooit goed.Vaganzza schreef:Je kan dat nu al perfect simuleren. Hieronder ons vb van onze nieuwbouw in gebruik sinds juni:
Wij verbruiken als ik het wat zo'n 8400kWh per jaar en ik vermoed dat de zonnepanelen 7500 kWh zullen opwekken op een jaar.
Ik zat bij Ecopower met terugdraaiende teller (enkelvoudig tarief).
Te betalen: 677,03 euro incl prosumententarief
Met het nieuwe systeem wordt dat het volgende bedrag bij Ecopower: 1.619,29 euro incl injectie al verrekend.
Dus dat is een kleine 1.000 euro meer te betalen op jaarbasis.
Ik ben nu overgestapt naar Engie (en ik heb mijn digitale meter laten omzetten naar een dag/nacht teller) waardoor ik dat bedrag kan verlagen naar 1.437,23 euro. Maar ook dit blijft zo'n 760 euro duurder dan het vorige systeem.
Ik zou eens moeten bekijken/berekenen wat het verschil met gas zou geweest zijn (uiteraard hadden we dan nog geen passieve koeling kunnen hebben, maar dat zou ik dan even buiten beschouwing laten).
