Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

petrol242 schreef: je moet geen raketgeleerde zijn om in te zien dat de fundering van de derde golf gelegd wordt.
je kunt geen compromis sluiten met dit virus of denken dat je iets kunt onderhandelen

zelfs met de huidige maatregelen zie je de cijfers stabiliseren fo zelfs terug stijgen
en opnieuw zit je in dat verhaal met al de massa-evenementen, we zijn oa netjes 2 à 3 weken na de heropening vh onderwijs.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1571
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 147 keer

Als ze opnieuw een draagvlak willen creëren gaan ze meer moeten doen dan een promo filmpje op tv lanceren.
- reizen wordt afgeraden -> gaan we eens evalueren na de kerstvakantie?
- winkels zijn open maar houd het beperkt -> je moet eens de shopping centra gaan bekijken
- thuiswerken waar kan -> je moet eens in de fabrieken gaan
En ondertussen zitten neuzelen of je nu 1 of 2 mensen mag zien met Kerst.

Zolang er geen dwang en moeten bij komt, zijn we het draagvlak volledig kwijt. Ook bij diegene die wel willen. Waarom zouden ze nog. Iedereen vaagt er zijn botten aan, maar je moet u wel vrijwillig opsluiten
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

1207 schreef:je kunt geen compromis sluiten met dit virus of denken dat je iets kunt onderhandelen
Dat kan je meermaals lezen op dit forum, oa ook van mij. Maar het wordt beschouwd als een waarheid waarmee men probeert te schipperen en dat leidt natuurlijk tot wat we zien.
woutervh schreef:Zolang er geen dwang en moeten bij komt, zijn we het draagvlak volledig kwijt.
Het is net dwang die dan in de plaats komt van draagvlak omdat het laatste mankeert. Maar als je zoiets durft te stellen ben je een aanhanger van authoritaire regimes.

Ik zie het falen als een evenwichtsdriehoek : individuele vrijheid/volksgezondheid/economie. Er zijn tig elementen voor elk onderdeel om te gaan promoten. Dat hebben we mooi gezien in het lobbywerk van de handel of het duiden van problemen over de mentale gezondheid, of de druk om toch maar Kerst en Nief te gaan vieren, om maar een paar voorbeelden te noemen.
Iedereen heeft ergens wel een argument klaar om het evenwicht in die driehoek naar zich toe te trekken. En dan wordt het inderdaad moeilijk omdat een virus zich daar uiteraard niks van aantrekt. Dit is aanmodderen. We moeten dus af van dat evenwichtsgedoe en eindelijk eens de kaart trekken van het algemeen belang.

Ondertussen horen we niks meer van een deftige uitwerking van contacttracing, maatregelen om een quarantaine of lockdown voor iedereen houdbaar te maken (in al zijn facetten) en een strategie om elke broeihaard in de toekomst wreed serieus te nemen en onder controle te houden en in te dijken.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

petrol242 schreef: Ondertussen horen we niks meer van een deftige uitwerking van contacttracing, maatregelen om een quarantaine of lockdown voor iedereen houdbaar te maken (in al zijn facetten) en een strategie om elke broeihaard in de toekomst wreed serieus te nemen en onder controle te houden en in te dijken.
en zo zitten we weer bij een falend beleid, eigenlijk kun je stilaan stellen dat de huidige maatregelen onvoldoende zijn.

jammer genoeg focust men veel liever op 0,1% vd bevolking om te doen alsof de aanpak verder perfect is.
denk dan aan de 60 man die men vorig weekend op de bon gegooid heeft in A'pen.

Ipv daarvan zit men dus weer te pushen voor versoepelingen. 2000 besmettingen en 150 doden per dag is blijkbaar veilig voor de MR
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

De NVA heeft recent ook een "corona-bocht" gemaakt, door zich nu als strenge huisvader op te werpen.
Wat gemaakt heeft dat zij het licht gezien hebben: geen idee?

De MR maakt zichzelf compleet ongeloofwaardig. Al is het aan de Franstalige publieke opinie om hen terecht te wijzen.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

1207 schreef:zelfs met de huidige maatregelen zie je de cijfers stabiliseren fo zelfs terug stijgen, we zijn oa netjes 2 à 3 weken na de heropening vh onderwijs.
Het onderwijs is inderdaad terug van start gegaan... al willen sommigen dat hier niet echt horen.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

https://multimedia.tijd.be/oversterfte/

Wat me opvalt
1. Er is een hoop meer oversterfte dan wat ik verwachtte.
2. Die oversterfte situeert zich voornamelijk bij de 65+ ers(we mogen er van uitgaan dat dit eerder 80+ zal zijn)
3. Ook al telt België het meest juist, we doen het het slechtste tov van de andere Europese landen.
4. Werken onze maatregelen niet ? Zijn het de juiste maatregelen? Worden de maatregelen niet gevolgd ?
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

1. Ik denk dat we daar allemaal van verschieten, maar Covid-19 is meer dan alleen sterven. Misschien heel cru gesteld, maar de tol die sommige overlevers betalen is niet te onderschatten.

2. Dat zijn inderdaad vaststellingen, maar onderschat ook de groep 45-65 niet. Het virus doet voor een stuk aan leeftijdsdiscriminatie. Maar dat wil niet zeggen dat wij dat ook moeten doen :wink:

3. In tellen zijn we inderdaad goed, dus toch iets dat we kunnen...

4. Maatregelen werken deels, maar als je de maatschappij indeelt in privé en 'de rest' waar de kop in het zand wordt gestoken maken we dus een heel cruciale fout.
De voornaamste regel, zo ver mogelijk van elkaar weg blijven wordt constant met de voeten getreden. Zolang we toestaan dat daarop afgeweken wordt zullen we blijven falen. In heel veel bedrijven bijvoorbeeld lees je nog steeds in de richtlijnen dat
een afstand bewaard moet worden van 1,5 meter en als dat niet kan moet er een mondmasker gedragen worden.
Dat heilig geloof dat een mondmasker het risioco naar nul brengt is al even nefast...
Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4657
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 169 keer
Bedankt: 344 keer
Contacteer:

DarkV schreef:Het onderwijs is inderdaad terug van start gegaan... al willen sommigen dat hier niet echt horen.
Wat stel je dan voor?
Kinderen thuis laten gedurende een jaar? Denk eens na wat je daar allemaal mee kapot maakt!
Dat ouders al eens beginnen met hun kinderen niet continu bij grootouders te droppen. 't Is daar dat de echte kloppen vallen.
En ja ik heb ook 2 kinderen die ik niet zomaar kan thuis laten.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

cadsite schreef: Wat stel je dan voor?.
om te beginnen aanvaarden dat kinderen ook gewoon besmet kunnen raken en anderen kunnen besmetten? Dat is nog steeds een moeilijke voor velen.
ik snap de hele argumentatie maar met dit virus valt niet te onderhandelen
het huidige setje maatregelen zorgt voor een stagnatie op 2000 besmettingen en 100 doden per dag. in sommige gebieden neemt het terug toe dus hopelijk zet die trend zich niet nationaal door de komende weken

kinders?
ik zie echt geen reden waarom je niet alle kinderen, vanaf dat ze er fysiek toe in staat zijn, met een mondmasker laat rondlopen (kom je uit op leeftijd lagere school).
een masker dient vooral om anderen te beschermen en waarom een 8 jarige anders behandelen als een 80 jarige?
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Het verbaasde me al dat de schoolbashers niet eerder terug boven water kwamen, want er is de voorbije dagen wel wat in de pers verschenen dat het "corona-plateau" linkt aan de school(her)opening. Wat nog steeds niet zou impliceren dat scholen dé motor zijn.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201207_95205944
Absolute cijfers:
Afbeelding
De stijging bij minderjarigen komt niet uit de lucht gevallen. De scholen zijn al drie weken opnieuw open. In een werkdocument van coronacommissaris Pedro Facon werd ook al gewaarschuwd voor stijgende besmettingscijfers als kinderen en jongeren opnieuw veel meer buitenschoolse contacten hebben.
‘Kijken we puur naar de scholen, dan is er geen probleem, als het goed georganiseerd is’, zegt Molenberghs. ‘Maar vrijetijdscontacten zijn een probleem, omdat er bruggetjes gemaakt worden tussen verschillende bubbels van kinderen. Om diezelfde reden zijn ook vrijetijdscontacten bij volwassenen problematisch.’
Iedereen terug op reis:
Deed ons land het begin november in Europees verband nog slechter dan alle andere landen, dan zijn we nu gestegen van de slechtste naar de op zes na beste plaats in de Europese ranking. Dat is goed nieuws, maar betekent ook dat reizen naar het buitenland opnieuw een groter risico wordt.
Anders missen we de derde golf zeker...

Overigens, ik dacht dat we het nooit zouden krijgen: https://www.standaard.be/cnt/dmf20201207_94401353
Studie moet duidelijk maken hoezeer coronavirus in basisscholen rondgaat
Hoe en in welke mate gaat het coronavirus rond in de basisscholen? Hoewel het lager onderwijs het vaakst openbleef in dit coronajaar, heeft die vraag nog geen finaal antwoord. Een studie van drie Franstalige universiteiten moet klaarheid scheppen. En in het beste geval: zekerheid bieden.
De onderzoekers willen te weten komen in welke mate en hoe een besmette leerling andere leerlingen, leerkrachten en anderen in zijn gezin aansteekt. Ze vragen zich ook af hoe en in welke mate een besmette volwassene een leerling kan besmetten.
‘Het klopt dat er geen zekerheid is over hoe corona circuleert in de basisscholen, maar we weten natuurlijk wel iéts – we houden de lagere scholen niet zomaar open. We weten dat kinderen minder ziek worden als ze besmet raken, en virologen gaan er daarom van uit dat ze dan ook minder besmettelijk zijn. De cijfers die we tot nu verzameld hebben, bevestigen dat beeld.’
Het leidt tot een mogelijk interessante discussie. Stel dat dit het plateau is waar we nu aan vast zitten. En dat je enkel kan versoepelen in sector A als je in sector B iets strenger bent. Gaan we dan de kappers of zelfs de terug openen door alle vrijetijdsbesteding van kinderen af te pakken? Of zelfs de scholen volledig sluiten, zoals sommigen droomden in de maanden september en oktober (zonder bewijs)?
Dan zou de MR staan roepen om alles open te doen vs ... tja, wie gaat de schoolgaande jeugd verdedigen?
Gebruikersavatar
Sasuke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4854
Lid geworden op: 13 aug 2003, 20:25
Locatie: Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 332 keer
Contacteer:

Meanwhile ... Beavis & butthead plan their christmas dinners ... :bang:

Slagerij bestellingen voor 20-30 man
Who the fxxk is General Failure and why is he reading my hard disk ?
Afbeelding
axs
Moderator
Moderator
Berichten: 2548
Lid geworden op: 18 dec 2010, 11:56
Uitgedeelde bedankjes: 445 keer
Bedankt: 215 keer

Heb er deze week bij de bakker iemand over aangesproken.
Persoon (het echte stereotype van een marginaal persoon) kwam een bestelling afhalen met heel wat dingen voor een brunch en een gateau voor 25 personen....

‘Ik doe wat ik wil meneer ... het gaat om MIJN gezondheid en ben bereid dat risico te nemen’ was het antwoord....

Dat is dan het moment dat je hoopt dat de bakker voor 1 keer eens een slecht product heeft afgeleverd, met gevolg 25 personen met een stevige voedselvergiftiging, zonder plaats op spoed.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

DIT zou niet kunnen gebeuren als zij die op dit soort gedrag betrapt worden (dus de organisator) ineens een boete van x 100 krijgt.

T zal rap gedaan zijn mzt de illegale feestjes. Alleen ontbreekt hiervoor de politieke moed. Net zoals ipv 10 dagen quarantaine aanraden voor zij die naar rode zones reizen, het gewoon verbieden, zoals sommige landen doen.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ondertussen zit het secundair in examenperiode sinds enkele dagen tot een week, en gaan de scholen toe over enkele dagen.
Dus het beperkt aantal besmettingen dat erbij komt door schoolopeningen, zal terug afnemen.

Zorgwekkender is dat we op een plateau dreigen te komen:
Afbeelding
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

heist_175 schreef:Ondertussen zit het secundair in examenperiode sinds enkele dagen tot een week, en gaan de scholen toe over enkele dagen.
Dus het beperkt aantal besmettingen dat erbij komt door schoolopeningen, zal terug afnemen.
M.a.w. de jeugd gaat straks drie weken braaf binnen blijven? Geen shopping, geen hobby's, geen sportactiviteiten, geen uitstapjes, geen zwembad bezoek, geen bezoekje aan oma/opa (die hen alweer een tijdje niet zagen), geen blijven slapen bij vrienden/vriendinnen...

Ik denk niet wat dàt betreft al dan niet open zijn van scholen veel verschil zal maken, integendeel. Op school dragen ze nog een mondmasker, op bezoek bij vriend of vriendin helemaal niet. En vermits 4 op de 5 besmettingen in huiselijke kring gebeuren zal dit niks uitmaken.

Ook even gelachen gisteren met de kromme redenering van sommige Nederlanders, die beweerden dat "de cijfers stijgen weer, ondanks dat de horeca dicht is. Conclusie: in de horeca loop je geen corona op".

Alsof ooit één expert beweerd heeft dat de horeca de enige bron van besmetting was. Het was één van de bronnen en vermits de andere vier (bezoekers thuis, werkvloer, winkels én scholen) nog doorgaan, is het logisch dat ze opnieuw stijgen.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

1207 schreef:
petrol242 schreef: je moet geen raketgeleerde zijn om in te zien dat de fundering van de derde golf gelegd wordt.
je kunt geen compromis sluiten met dit virus of denken dat je iets kunt onderhandelen

zelfs met de huidige maatregelen zie je de cijfers stabiliseren fo zelfs terug stijgen
en opnieuw zit je in dat verhaal met al de massa-evenementen, we zijn oa netjes 2 à 3 weken na de heropening vh onderwijs.
Zonder enige twijfel wordt nu de basis gelegd voor een 3° golf. En nog meer, deze huidige trend zal zich exponentieel scherper gaan aftekenen naar mate de feestdagen dichter bij komen. Gedegouteerd ook van verhalen vorige week op Radio 1 van de i.m.o. criminelen die dan nog lachend en smalend vertelden over de manier waarop ze de politie ontvluchtten die kwam aanbellen omdat ze zeker wisten dat er feesten aan de gang waren die niet konden. Ronduit walgelijk.

Nog altijd is er een bende ongeregeld die de ernst van de situatie niet snappen: cf. de 9 lockdwon parties in Antwerpen afgelopen weekend, de bijeenkomsten in een Joodse synagoge en dit alles is dan nog maar het topje van de ijsberg.

Lees dan de artikels in de kranten over bestellingen van buffetten bij slagers, traiteurs voor 10, 2O man en meer als het moet. De teneur is dus eens te meer gezet en eens te meer wordt bewezen dat van een beetje burgerzin, sociale verantwoordelijkheidszin etc. geen sprake is. Gezond verstand, dat is voor mij ondertussen een wansmakelijke grap geworden. Permanent wordt sedert de aanvang van de crisis bewezen dat dit er gewoon weg net is.

We hebben nog één bron van hoop. Blijkbaar komen de overtreders van de maatregelen in A'pen maandag voor de rechtbank. Laat ons hopen en smeken dat de straffen niet mals mogen zijn en een duidelijk signaal van justitie mogen impliceren dat het menens is met de overtreders. Op zich vind ik de straffen belachelijk laag. Max. 3.000 euro en 8 dagen tot 3 jaar gevangenis, wetende dat deze in de verste verte nooit zullen uitgesproken worden. M.a.w. de kermis blijft de geseling waard. Dus er zal weer volop gekozen worden voor de kermis ten koste van ... ja, opnieuw de brave modale burger die zich netjes aan de afspraken houdt ook al staat het spreekwoordelijke water ook al tot over zijn lippen. Die kan nu al beginnen denken aan het kruisteken over de paasvakantie. Uiteraard ook bij voorbaat nog eens dank als zorgverlener aan al diegenen die er hun voeten zullen aan vegen. Gewoon gewetenloze sociopathen. Het zou toch mooi zijn, mocht men hiervoor eens effectieve gevangenisstraffen beginnen uitspreken ... maar da's natuurlijk een droom. Werkstraffen zeker voorstander van: bv. een maand of 3 met loonverlies wegens afwezigheid op het eigen werk gaan helpen op een covid afdeling in een ziekenhuis of als help in WZC. Hopelijk neemt jusitie nu eens zijn rol op en laat het zien dat het er is ter bescherming van de samenleving !
Laatst gewijzigd door koenraaddeconinck 09 dec 2020, 16:20, in totaal 1 gewijzigd.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

Gaat nog even duren die corona toestanden. Volgens de Wereldbank moet er in corona geld gepompt worden tot maart 2025. Nog bijna 5 jaar te gaan dus
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

Jack Daniels schreef:Gaat nog even duren die corona toestanden. Volgens de Wereldbank moet er in corona geld gepompt worden tot maart 2025. Nog bijna 5 jaar te gaan dus
Tja, zeker als we voortdoen zoals we nu bezig zijn ... En van vaccins is het resultaat niet gekend. Nu wordt ook al opgeroepen blijkbaar in Engeland om personen met allergische gevoeligheid zeker niet te laten vaccineren.

Zou het toch niet zo zijn dat het finaal een survival of the fittest wordt ? Nogmaals, zeker zoals we nu bezig zijn. Dus "vrouwe Justitia", heel veel hoop is op u gevestigd wat mij betreft. Hopelijk dit keer niet zonder resultaat ...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

Het blijft gewoon "survival of the richest", bijna 50 jaar geleden ingezet door de oliecrisis :-D
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4657
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 169 keer
Bedankt: 344 keer
Contacteer:

Voor de mensen die wat meer info en uitleg zoeken rond de vaccins, in het nerdland maandoverzicht hebben ze het er over in de eerste 10 minuten van hun podcast van december.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

Drones worden ingezet om naleving Corona maatregelen te controleren
https://www.hln.be/dossier-coronavirus/ ... ~a8f760db/
Zelfs beroepscriminelen worden minder gecontroleerd
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Gebruikersavatar
Data technicus
Pro Member
Pro Member
Berichten: 394
Lid geworden op: 21 mei 2020, 14:39
Locatie: Spalbeek (Hasselt)
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 43 keer

Wat gaan ze nog uitvinden zodat we nog minder privacy gaan hebben. Denk zelfs dat dit wettelijk niet kan met het recht op privacy.
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

Wat gaan ze nog uitvinden zodat we nog minder privacy gaan hebben. Denk zelfs dat dit wettelijk niet kan met het recht op privacy.[/quote]

Wat is er mis met controle als je doet wat je moet doen ? Het recht op privacy wordt vaak gebruikt als schaamlapje.

Wat is er aan gelegen dat men (de overheid) weet dat je in de Nieuwstraat in Brussel in de
Inno geweest bent, dat je in historisch Gent een halve dag doorgebracht hebt, regelmatig op dag x op uur x van het werk naar huis rijdt of vice versa, dat je regelmatig gaat wandelen in het stadspark ...

Privacy is heilig maar anderzijds wordt de grootste waanzin gepubliceerd op media zoals facebook, willen we allemaal dat de app van ons automerk ons helpt de auto terug te vinden waar we hem gestationeerd hebben als we de weg kwijt zijn, we liggen er ook niet wakker van dat met een gsm onze locatie van minuut tot minuut kan getraceerd worden, etc. etc.

En nu het gaat om mensenlevens bij corona, alle hieraan gerelateerd psychisch leed als ook onnoemelijke kosten qua gezondheidszorg met daarboven op nog een geut economisch leed, is de privacy plots heilig. Laat het voor eens en altijd duidelijk zijn: in deze hoogtechnologische maatschappij is privacy onbestaand.

Onder het mom van medische efficiëntie wordt momenteel elke aankoop van medicatie elektronisch geregistreerd. Daar kunnen zelfs conclusies uit getrokken qua therapie trouw of ontrouw of misbruik van geneesmiddelen.

Nogmaals, ik heb niets te verbergen en er is ook wel niet zoveel te verbergen want Vader Staat is watching us. Wanneer hierdoor bv. aanslagen verijdeld worden of dieven gevat worden, staan we te juichen. Maar catastrofe als men morgen te weten komt dat ik regelmatig bezoeker ben van de plaatselijke markt op zaterdag ... Dit begrijp ik echt niet meer.

Gezondheid is het hoogste goed ... belangrijker dan het recht op privacy.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4539
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 254 keer
Bedankt: 210 keer

Didymus schreef:Nee, maar dan moet je artikel 96 van de grondwet proberen aan te passen. Wat de sp.a heeft gedaan met de voordracht van Vandenbroucke, valt perfect binnen het juridisch kader en is evenmin ongebruikelijk.
Wat wettelijk in orde is, kan totaal ondemocratisch zijn.
Ik vind het fout van naar een wet te verwijzen om iets goed te praten, in Zuid-Afrika was de Apartheid ook wettelijk geregeld, en slavenhandel was ook wettelijk in orde in de VS.
Didymus schreef:Het democratische aspect moet bij de controle door het parlement zitten en niet bij het aantal stemmen die een (kandidaat-)minister behaalt.
En ook daar valt heel wat op aan te merken.
Vervangerslijsten en dan kandidaten die beslissen niet te gaan zetelen, bijv.
Allemaal wettelijk 'in orde', maar totaal ondemocratisch.
Jack Daniels schreef:Plastuiten, zou dat nog bestaan? Is vroeger even "populair" geweest op festivals. Kan misschien nu een tweede leven krijgen in de tuin.
Dat lost maar een deel van het toiletbezoek op...
iceke schreef:Belgie is Nederland niet, maar als we dan toch eens gaan vergelijken kan je alleen maar vaststellen dat Belgie het echt niet beter gedaan heeft met mondmaskers tov Nederland zonder.
Vandaar dat ik opnieuw bij mijn hypothese kom dat het goed of slecht doen voor een deel toeval is, afhankelijk van of er in een bepaald gebied veel of weinig mensen besmet raken die dan superverspreiders blijken te zijn.
Vanavond nog eens herhaald: bij de eerste golf begon het in Limburg met een grote uitbraak, onlangs was het Brussel, nu is het weer West-Vlaanderen.
Dat kun je moeilijk verklaren door een goed of slecht beleid.
En deze grafiek kwam in Terzake te pas.
europacorona.png
Overal in Europa zie je dus dat de landen op een plateau terechtgekomen zijn.
Dat is dan toch wel heel vreemd als je bedenkt dat er geen algemeen beleid bestaat voor Europa.
Daarom dat ik denk dat wij ons illusies maken over de mate waarin wij deze curves beïnvloeden.
Als het immers zo zou zijn dat het beleid in het ene land veel beter is dan in het andere, dan zouden ze niet allemaal op hetzelfde uitkomen.
heist_175 schreef:Het verbaasde me al dat de schoolbashers niet eerder terug boven water kwamen
Dat is toch ook weer een zeer beschuldigende retoriek.
Voor zover ik weet zitten hier geen schoolbashers, dat zouden mensen zijn die tegen scholen zijn, dus...
Wel zijn er hier mensen die denken dat de scholen wel degelijk een factor in de besmetting zijn.
Dat denk ik ook.
Ik vind nog altijd dat ook jonge kinderen een mondmasker zouden moeten dragen.
Er zijn andere landen waar dit wel moet, kinderen zijn veel weerbaarder dan we geneigd zijn te denken.
Jack Daniels schreef: Hier zitten sujetten die dan beweren dat de Vlaamse wegentol er niet gekomen is vanwege... schrik voor (de reacties of commentaren van) het VB. Is wel een handige manier om bepaalde partijen ALTIJD in het verdomhoekje te steken, ook al hebben ze nog nooit mee geregeerd.
Ja, inderdaad.
De oppositie voert oppositie tegen de regering, en de regering?
Die voert oppositie tegen de oppositie.

Only in Belgium... :lol:
Jack Daniels schreef:Mijn woorden zijn nog niet koud of Dizzy bevestigt ze voor de zoveelste keer: een partij die niet mee regeert beschuldigen van iets waar ze totaal geen uitstaans mee hebben. Zo voorspelbaar die Dizzy.
Ja, maar geef zelf niemand de schuld of je krijgt het verwijt dat je Calimero speelt...
Laatst gewijzigd door boulder 09 dec 2020, 22:59, in totaal 3 gewijzigd.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

koenraaddeconinck schreef: Wat is er mis met controle als je doet wat je moet doen ? Het recht op privacy wordt vaak gebruikt als schaamlapje.
dan zit je er wel niets mee in je bankrekeningnummer en code te delen zeker?
Wat is er aan gelegen (...) dat je regelmatig gaat wandelen in het stadspark ...
als we het over stadspark A'pen hebben dan wil ik wedden dat sommige huisvaders daar dat niet zo graag delen

toch maar opletten met dat riedeltje over neits verkeerd doen en/of verbergen.

kijk naar Rusland. 15j geleden was een lesbisch koppel hun belangrijkste exportproduct, vandaag is dat daar strafbaar.
zo rap veranderen dingen

er gebeuren dingen die niet meer in verhouding zijn
de camera's dienden om slechteriken te vangen, vandaag gebruikt men ze blijkbaar om de nachtklok te controleren
drones gebruikt men ook daarvoor

2j geleden herinner ik me een verhaal over krakers, niemand kon iets doen.
vandaag stormen de flikken gewoon huizen binnen
...
on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4340
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Uitgedeelde bedankjes: 249 keer
Bedankt: 331 keer

koenraaddeconinck schreef:Wat is er mis met controle als je doet wat je moet doen ? Het recht op privacy wordt vaak gebruikt als schaamlapje.

Wat is er aan gelegen dat men (de overheid) weet dat je in de Nieuwstraat in Brussel in de
Inno geweest bent, dat je in historisch Gent een halve dag doorgebracht hebt, regelmatig op dag x op uur x van het werk naar huis rijdt of vice versa, dat je regelmatig gaat wandelen in het stadspark ...
Michael van Peel zei er het volgende over:

Privacy is niet het recht om iets te verbergen. Het is niet het recht op een deur voor je wc, een gordijn voor je raam of een tettenboekske onder je bed. Privacy heeft niets te maken met stiekem uw ding kunnen doen. Privacy is het recht om niet continu gecontroleerd te worden (in de beide betekenissen van het woord). Om niet defensieloos overgeleverd te zijn aan de willekeur van een anoniem staatsapparaat, dat altijd aan het langste eind trekt, onafhankelijk van wie of welk regime er toevallig nu weer aan de macht is. Privacy is het recht op het vermoeden van onschuld.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
honda4life
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5659
Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
Locatie: 127.0.0.1
Uitgedeelde bedankjes: 186 keer
Bedankt: 315 keer

Zou het kunnen dat de bevolking net de motivatie is door deze uitzichtloze maatregelen?
De feestdagen was mogelijk het lichtpuntje om vol te houden.
Hier zeggen "helemaal niet" is mogelijks nog slechter om de regels totaal te negeren dan toch nog een beperkte kring toe te laten.
Over die avondklok... Laten we gezellig blijven slapen dan... en de volgende ochtend nog eens samen ontbijten... nog slechter.
Wat er bij die alleenstaanden zal gebeuren met het knuffelcontact die een tweepersoonsbed hebben... die zullen niet op de zetel slapen...
Ipv. Gewoon naar huis te gaan na middernacht onder normale omstandigheden.

Wie op tv komt mag wel naar de kapper.... Leg dat maar eens uit aan vrouwen. Goed voor zichzelf gezorgd die politiekers met zo nu en dan eens een interview.

Ik heb heel lang mijn best gedaan de maatregelen zo goed als mogelijk te volgen maar langzaam maar zeker verlies ik ook de moed zo.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Er is gewoon iets fundamenteels mis met de regels die men nu oplegt & met de handhaving ervan.
Dat er dan nog gekken rondlopen die dat aanmoedigen :bang: :bang: :bang:
Had ik op 10/12/2019 gezegd dat je ouders uitnodigen op kerstavond je wel eens 1500€ zou kunnen kosten en er geen huiszoekingsbevel nodig is om dat vast te stellen dan verklaarde iedereen me voor gek.
Doe ik dat op 10/12/2020 dan zitten er te roepen dat 1500€ veel te weinig is.
Soit, blijkbaar zal mijn bakker of beenhouwer wel beslissen hoeveel volk er komt eten... kwestie van de verantwoordelijkheid bij de juiste personen te leggen natuurlijk... Varkensgebraadje van een 1500g graag. Geen probleem, maar graag hier ff tekenen dat je groten honger hebt of ineens voor een week kookt.
Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4657
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 169 keer
Bedankt: 344 keer
Contacteer:

koenraaddeconinck schreef:Privacy is heilig maar anderzijds wordt de grootste waanzin gepubliceerd op media zoals facebook, willen we allemaal dat de app van ons automerk ons helpt de auto terug te vinden waar we hem gestationeerd hebben als we de weg kwijt zijn, we liggen er ook niet wakker van dat met een gsm onze locatie van minuut tot minuut kan getraceerd worden, etc. etc.
Stop eens met dit soort van belachelijke redeneringen.

't Is niet omdat charlowie van om den hoek alles op facebook plaatst dat ik dat ook doe.

Ik doe niets illegaals, maar toch wil ik niet gevolgd worden. Ik heb me bij proximus uitgeschreven zodat ik niet meer mag gevolgd worden voor crowd control. Dat is mijn recht.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

1207 schreef: 2j geleden herinner ik me een verhaal over krakers, niemand kon iets doen.
vandaag stormen de flikken gewoon huizen binnen
...
Helemaal juist. Nu nog trouwens. Er moet overleg gepleegd worden, bevelschriften uitgeschreven, met andere woorden een volledige procedure te volgen om krakers uit een pand te verwijderen dat ze illegaal bezetten. De brave burger daarentegen, daar wordt een stormram gebruikt om de deur in te beuken, worden drones ingezet...
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

Drones worden gebruikt voor het vuurwerkverbod in stand te houden (werd vorig jaar ook gebruikt bij het monitoren van vuurwerk) en om te bekijken of er BUITEN geen samenscholingen zijn. Net zoals er patrouilles zijn
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

quovadis schreef:Drones worden gebruikt voor het vuurwerkverbod in stand te houden (werd vorig jaar ook gebruikt bij het monitoren van vuurwerk) en om te bekijken of er BUITEN geen samenscholingen zijn. Net zoals er patrouilles zijn
Ja, dat vuurwerk wordt erbij gesleurd zodat het niet te hard opvalt dat we op de naleving van corona maatregelen gaan controleren.
Laatst gewijzigd door Jack Daniels 10 dec 2020, 10:08, in totaal 1 gewijzigd.
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1091
Lid geworden op: 17 jun 2004, 15:23
Uitgedeelde bedankjes: 257 keer
Bedankt: 91 keer

boulder schreef:Ik vind het fout van naar een wet te verwijzen om iets goed te praten, in Zuid-Afrika was de Apartheid ook wettelijk geregeld, en slavenhandel was ook wettelijk in orde in de VS.
Wat een van de pot gerukte vergelijkingen. Het Apartheidsregime in ZA was een allesbehalve democratisch, maar daarentegen authoritair regime van de blanke minderheid. Slavernij in de VS werd 155 jaar geleden afgeschaft. Maar vooral: artikel 96 van de Belgische grondwet schendt niemands mensenrechten.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7538
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 356 keer
Bedankt: 717 keer

Didymus schreef:Wat een van de pot gerukte vergelijkingen. Het Apartheidsregime in ZA was een allesbehalve democratisch, maar daarentegen authoritair regime van de blanke minderheid. Slavernij in de VS werd 155 jaar geleden afgeschaft. Maar vooral: artikel 96 van de Belgische grondwet schendt niemands mensenrechten.
Maak jij er ook een sport van om woorden te verdraaien, zoals er hier nog op het forum zitten? Boulder heeft het over het wettelijk kader. Jij begint over het democratisch karakter, maar daar ging Boulder zijn reactie toch niet over? :bang:
Moesten mijn klanten op het werk, net zoals jij, compleet naast de kwestie reageren of ergens anders over beginnen, ze bleven allemaal in de kou staan en geen enkele werd nog geholpen.
Is hier nu écht niemand nog in staat om gericht te reageren?
MacMini M1 - Vu+ Zero - Fritz!Box 6890LTE + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

koenraaddeconinck schreef:Wat is er mis met controle als je doet wat je moet doen ? Het recht op privacy wordt vaak gebruikt als schaamlapje.
Zowat de domste reply van deze lange topic. Niemand doet altijd wat men zou moeten doen, we zijn mensen en maken menselijke fouten. Niet alles moet geregistreerd worden, laat staan gecorrigeerd.

Ik ben voorstander van streng optreden tegen misbruiken MAAR daar zijn ook grenzen aan. Uw eigen woonst en privacy zijn niet zomaar in te ruilen.

Teveel info is gevaarlijk want info is macht. Geef je iemand teveel info over jezelf dan geef je die iemand macht over jou. Waarom denk je dat men op UB met nicknames werkt? Je weet ook niet wat men met de info doet en wat anderen er in de toekomst mee kunnen doen.

FB is niet hetzelfde want daar kies je ZELF wat je erop plaatst. Wie er zijn gans leven op zet is inderdaad ook een kalf.

Het doel heiligt NIET alle middelen en het is niet omdat een basisrecht al uitgehold is dat we het maar ritueel moeten verbranden. Zonder privacy kan de mens niet volledig mens zijn. We zijn dan eerder slaven aan de zelfopgelegde regels, een soort robots die geprogrammeerd worden en foutloos moeten functioneren. Dat is niet wenselijk maar eerder een hel.

En dan de dooddoeners als terrorisme en kindermisbruik :roll: Er is zoveel minder privacy en er is nog altijd terrorisme en kindermisbruik.
koenraaddeconinck schreef:Gezondheid is het hoogste goed ... belangrijker dan het recht op privacy.
Een voorbeeld van hoe extremisme nefast kan zijn voor rede. Gezondheid is zeer belangrijk MAAR ben je wel gezond als je dagelijks moet vrezen voor willekeur? Denk je niet dat de explosie van mentale problemen niets te maken heeft met de huidige maatregelen? Mensen zijn sociale wezens en niet gemaakt om opgesloten te worden. DAAR worden ze OOK ziek van.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
tien
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1264
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:48
Locatie: Attenhoven (Landen)
Uitgedeelde bedankjes: 102 keer
Bedankt: 65 keer

1207 schreef: kijk naar Rusland. 15j geleden was een lesbisch koppel hun belangrijkste exportproduct, vandaag is dat daar strafbaar.
zo rap veranderen dingen
Dat was toen ook maar marketing en hype... 1 van de twee is zelfs extreem homofoob (hoewel dat ook weer van hogerhand kan opgelegd zijn, gevaarlijk om iets showbizz te geloven maar voor haar wel een veiligere houding).
Of het zo'n belangrijke export was twijfel ik, wel een reclamebord.

Zelfde situatie is hier echter bezig terwijl we op dit vlak toch (nog) één van de betere landen zijn.
Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1091
Lid geworden op: 17 jun 2004, 15:23
Uitgedeelde bedankjes: 257 keer
Bedankt: 91 keer

Jack Daniels schreef:Maak jij er ook een sport van om woorden te verdraaien, zoals er hier nog op het forum zitten? Boulder heeft het over het wettelijk kader. Jij begint over het democratisch karakter, maar daar ging Boulder zijn reactie toch niet over? :bang:
De discussie gaat over de democratische legitimiteit van een niet-verkozen minister. Misschien moet je zelf wat beter bij de les blijven?

Als je er Apartheid en slavernij moet bijsleuren, om te argumenteren dat het ondemocratisch is, dan ben je van het paadje af.
Laatst gewijzigd door Didymus 10 dec 2020, 10:32, in totaal 1 gewijzigd.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

quovadis schreef:Drones worden gebruikt voor het vuurwerkverbod in stand te houden
fout
alle beschikbare technologie gebruikt men nu om massaal te controleren.
er zijn al gemeentes geweest die de nachtklok begonnen te gebruiken tegne oa jongeren (door dat uur eenzijdig te vervroegen)

bestelt gij als alleenstaande 5 biefstukken gaat ge principieel in de fout en meot ge gecontroleerd worden met de hele batterij aan technologie. technologie die diende tegen criminelen wordt nu ingezet om te zien wie er allemaal bij u een biefstuk komt eten. camera's kunnen wagens controleren, hittesensoren werden ook al ingezet,
het vermoeden van onschuld is weg,
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201209_97480920

waarvoor gebruikt de stad de camera's op de meir? om zakkenrollers te klissen?
nu is het nog zogezegd anoniem om de grote stromen te sturen maar uiteraard kan het ook individueel. Signaal x of y loopt al te lang in de ikea rond = boete want ge moogt maar een half uur.

tien
uiteraard was tatu fake maar k heb die 2 trienen 15j geleden wel tongen zien draaien.
dat nu 1 vd 2 zegt dat ze geen homozoon wil? wa verwacht ge dat die zegt?
15j is echt ni lang geleden hé
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”