Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

heist_175 schreef:Ik zoek dus een grafiek (of ruwe data), die per land het aantal overlijdens weergeeft, maar wel gelinkt aan de populatie.
Ok, maar dat is dan vooral eer interpretatie van de cijfers. Cfr mijn post hierboven waarin ik de gevallen op het moment van maatregelen van Spanje en Italie herreken naar onze bevolking. Maar je moet zelfs ook naar de demografie kijken. Cfr die post hierboven die naar Slashdot verwees over de slachtoffers in Italie.

Als het puur is wat jij hier zegt, dan is dat heel gemakkelijk. Neem de cijfers van worldometers en deel door het aantal inwoners.


EDIT: ik houd mijn hart vast voor de UK.
Als ik wat google, zie ik bvb dat ze in Italie op 3-4 maart cinemas, theaters, scholen... sloten (maar dat dat wellicht tot gevolg had dat veel kinderen bij grootouders terecht kwamen). Op dat moment zaten ze al met 107 doden.
De UK heeft ongeveer evenveel inwoners als Italie. In de UK sluiten scholen vandaag pas, en pubs en restaurants zijn nog altijd gewoon open. De teller stond daar gisteren echter al op 144 doden ! Als ze al bijdraaien van hun 'herd immunity' voorspellen deze cijfers een regelrecht drama daar. En voor Nederland kan je eigenlijk hetzelfde zeggen (74 doden, maar ook 4x minder inwoners dan de UK).
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Nog niet volledig, ik wil nog enkele landen toevoegen

dag1 = eerste dode

Spanje is prima op weg om Italië te volgen:
Afbeelding


zonder China
Afbeelding
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

heist_175 schreef:dag1 = eerste dode
Dat is geen goed startpunt. De foutmarge is gewoon veel te groot dan. Als die ene persoon al een andere ziekte had waardoor hij 2 dagen eerder overlijdt, zit je met je grafiek al 2 dagen scheef en zijn de cijfers al compleet verdraaid. Daarom dat ze dus op de VRT ook de grafieken lieten afstemmen op 20 doden, wat al een pak beter is maar nog verre van ideaal. Het is ook basis daarvan dat ze concludeerden dat Spanje er nog een pak slechter voorstaat.
Daarom kijk ik liever naar de groei over de laatste x dagen, waar zeker voor landen als Spanje, je al redelijk grote aantallen heb, met dus een grotere statistische waarde. In dat geval moet je dan ook niet gaan omrekenen naar aantal inwoners, want een stijging van 10x is erger dan een stijging van 5x over dezelfde periode, ongeacht van aantal inwoners.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

20 doden voor Luxemburg of Vaticaanstad is toch veel zwaarder dan 20 doden voor Spanje?
Ik kan de grafiek ook laten starten op 1dode per miljoen inwoners?
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

heist_175 schreef:20 doden voor Luxemburg of Vaticaanstad is toch veel zwaarder dan 20 doden voor Spanje?
Dat is inderdaad ook een zeer goed punt. Je zou dan inderdaad moeten starten bij eenzelfde aantal per miljoen inwoners. 20 in Spanje is ook een ander startpunt dan 20 in Italie.
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 16487
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 820 keer
Bedankt: 2998 keer

Al die grafieken hebben één groot probleem, namelijk de verschuiving in tijd:
  • mensen die getest worden, en dus al ziek zijn (reden voor testen) zijn al ca 10 dagen geleden besmet (incubatie).
  • mensen die opgenomen worden, zijn al 7 dagen ziek (want je moet eerst 7 dagen uitzieken). deze zijn dus al één week langer besmet (10+7).
  • ICU opnames zijn waarschijnlijk mensen die al enkele dagen opgenomen waren, en verslechteren.
  • mensen die sterven, zijn al minstens 14 dagen ziek (gemiddelde tijd tussen eerste symptonen en dood). deze zijn dus nog 2 weken langer besmet (10+14).
Je moet dus eigenlijk bijna op de grafiek de getallen (besmettingen, opnames, icu, sterfgevallen) relateren aan een andere datum.
De sterfgevallen van vandaag moet je dus in relatie zien van het aantal besmettingen van xxx weken geleden. Dit geeft een gans ander beeld.

Vandaar dat ik ook het niet zo positief ben dat de curve binnenkort afvlakt.
De maatregelen van vorige week kunnen pas een invloed hebben op de sterftecijfers (en ICU opnames) binnen xxx weken.
De curve zal dus nog een hele tijd stijgen :(.

Gezien we een om de 3 dagen een verdubbeling hebben op ICU, dan is binnen 6-9 dagen de capaciteit bereikt.
We spreken over een capaciteit van 1.900 ICU bedden. Zijn dat bedden gereserveerd voor Corona?
Of de bestaande capaciteit (die voor een deel al bezet is met de "normale" patiënten: hartinfacten, dringende operaties, beroertes, accidenten ...)

Zie ik het nu te negatief ?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, OS 07.39-97058 BETA, profiel 100/35.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Tomby schreef:
heist_175 schreef:20 doden voor Luxemburg of Vaticaanstad is toch veel zwaarder dan 20 doden voor Spanje?
Dat is inderdaad ook een zeer goed punt. Je zou dan inderdaad moeten starten bij eenzelfde aantal per miljoen inwoners. 20 in Spanje is ook een ander startpunt dan 20 in Italie.
Mijn grafiek start op 1 dode
philippe_d schreef:Al die grafieken hebben één groot probleem, namelijk de verschuiving in tijd (...)

Je moet dus eigenlijk bijna op de grafiek de getallen (besmettingen, opnames, icu, sterfgevallen) relateren aan een andere datum.
De sterfgevallen van vandaag moet je dus in relatie zien van het aantal besmettingen van xxx weken geleden. Dit geeft een gans ander beeld.

Vandaar dat ik ook het niet zo positief ben dat de curve binnenkort afvlakt.
De maatregelen van vorige week kunnen pas een invloed hebben op de sterftecijfers (en ICU opnames) binnen xxx weken.
De curve zal dus nog een hele tijd stijgen :(.

Gezien we een om de 3 dagen een verdubbeling hebben op ICU, dan is binnen 6-9 dagen de capaciteit bereikt.
We spreken over een capaciteit van 1.900 ICU bedden. Zijn dat bedden gereserveerd voor Corona?
Of de bestaande capaciteit (die voor een deel al bezet is met de "normale" patiënten: hartinfacten, dringende operaties, beroertes, accidenten ...)

Zie ik het nu te negatief ?
De parameters die je opsomt, zijn voor alle landen dezelfde (of dat is toch de assumptie).
Dus als de grafiek begint op 1 dode, dan is de periode voordien (die je denk ik correct beschrijft) voor allen ook dezelfde.

Ik kan de grafiek ook laten starten op 0,28 doden per miljoen ofzo (BE: 3, NL: 5, IT: 27, CN: 425, SP: 10-17)


Deze grafiek heeft als startpunt: de dag voor 0,3 overlijdens per miljoen inwoners
Afbeelding

dezelfde grafiek met een aangepaste Y-as, omdat IT off the charts gaat
zo zie je het verschil in de beginfase voor de verschillende landen wat duidelijker
Afbeelding

Ik ga later nog andere landen toevoegen en de data hier delen, zodat iedereen fouten er kan uithalen
Laatst gewijzigd door heist_175 20 maa 2020, 15:12, in totaal 1 gewijzigd.
9livesuni
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 962
Lid geworden op: 25 jun 2012, 17:31
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer
Bedankt: 72 keer

philippe_d schreef:
Zie ik het nu te negatief ?
Niet echt. Onze helden zijn naar mijn aanvoelen nu vooral mentaal overwerkt.


Het spandoek aan het UZ gent, ter ere van onze redders, gaf mij alleszinds toch maar een raar gevoel. Moral support voor mensen die moeite hebben met een Vooruitzicht op een crisis situatie?


Verdoemme waar zijn de maskerkes en lap weeral geen eten. Sjans dat er een gans team is om elkaar aan tevullen.
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

9livesuni schreef:Niet echt. Onze helden zijn naar mijn aanvoelen nu vooral mentaal overwerkt.
Ik vind op dat vlak de informatie die we krijgen weer behoorlijk tegenstrijdig. De vele verzorgers en artsen worden momenteel al als helden aanzien. Je ziet interviews met dokters die het al uitzweten omdat ze omgevormd zijn tot longspecialisten. Maar anderzijds zie je dan reportages uit ziekenhuizen waar gewoon nog niet eens 1 patient op IC ligt, en je vanmorgen op de persconferentie nog hoorde dat momenteel nog niet 10% van de ICUs bezet zijn.
Hoezo, ze zijn al overwerkt ?
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

philippe_d schreef:De curve zal dus nog een hele tijd stijgen :(.

[snip]

Zie ik het nu te negatief ?
Nee, je ziet dit niet te negatief.
De curve zal, bij deze passage van de besmetting, minstens nog een aantal weken stijgen.

Zowel in Wuhan als Zuid Korea was dit het geval.
Ondanks de draconisch maatregelen in die landen.
Draconische maatregelen die de onze ver overstijgen...

De "exacte curve fitting" en extrapolatie, met de natte vinger, zoals sommigen hier tentoonspreiden, is hooguit een belabberde poging tot uiting van een zelfverklaarde expertise die deze sujetten duidelijk niet hebben...
Tomby schreef:Hoezo, ze zijn al overwerkt ?
Ben jij niet teveel voorbarige conclusies aan het trekken vanachter jouw schermpje?
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

Ordon schreef:De "exacte curve fitting" en extrapolatie, met de natte vinger, zoals sommigen hier tentoonspreiden, is hooguit een belabberde poging tot uiting van een zelfverklaarde expertise die deze sujetten duidelijk niet hebben...
Sujetten ? Is het dan zoveel beter met onze experts ? De Van Guchts en Van Rantsen van deze wereld beweerden nog tot eergisteren dat het mogelijk bij de huidige maatregelen zou blijven als we ons maar massaal aan de maatregelen houden. Ieder sujet hier zag al aan zijn grote teen dat dit niet verder van de waarheid kon liggen. De berekening die veel sujetten hier leveren, bevestigen dit enkel maar. En ja, uiteraard is het maar natte vingerwerk, maar het is gewoon een logische manier om zelf te gaan inschatten waar we staan, want van de officiële communicatie moeten we het alleszins niet hebben. Die is duidelijk bedoeld om telkens maar mondjesmaat het slechte nieuws te brengen. De klinische kalmte waarop Van Gucht dagelijks zijn getalletjes reciteert, bezorgt me koude rillingen.

Ivm je edit over mijn voorbarige conclusies ivm overwerkt. Ik had het duidelijk over de contradictorische meldingen die we krijgen. Wat ik me wel kan inbeelden, maar dat komt eigenlijk nooit in het nieuws, is dat al dat verzorgend personeel tegelijk ook de huidige patiënten moet verzorgen, en dat het dus vooral ook alle voorbereidingen zijn die voor extra stress zorgen.
tien
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1264
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:48
Locatie: Attenhoven (Landen)
Uitgedeelde bedankjes: 102 keer
Bedankt: 65 keer

Viel me zelfs op dat Maggie nu extreem traag en duidelijk spreekt, zo erg dat het zelfs beledigend is. Gevoel zal waarschijnlijk wel versterkt worden door mijn zeker niet objectieve mening over haar. Beter voor mijn hart dat ik in mijn kot blijf (doe ik altijd al veel te veel maar assistente die mij wil wijsmaken dat dat niet ok is zit nu in quarantaine :lol: ) zonder teveel naar de specialisten en leiders luister.
dragonflo
Premium Member
Premium Member
Berichten: 734
Lid geworden op: 30 dec 2009, 23:49
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 22 keer

Ze zal ook wel traag spreken omdat Maggie direct buiten adem is als ze normaal spreekt. Dan maakt ze niemand onnodig ongerust. Kortademigheid is een symptoom van corona.

Alles zal afhangen hoe goed iedereen de maatregelen opvolgt. De lockdown feestjes doden, tripje naar Nederland doden, hamsteraar doden moeten nog allemaal komen. Daarna kunnen we ons verwachten aan doden omdat het begon te kriebelen om toch af te spreken.(wij zijn toch niet ziek laten we bij elkaar afspreken en wat drinken.) Dat verschijnsel zal volgende week wel serieus beginnen, want zelfs bij 20000 ernstige gevallen zal het voor de meesten het nog een ver van hun bed show zijn.
Laatst gewijzigd door dragonflo 20 maa 2020, 16:43, in totaal 3 gewijzigd.
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

Je mag niet vergeten dat de mens nu eenmaal een sociaal dier is. Constant opgesloten in je kot zitten en met zo weinig mogelijk mensen contact hebben is nefast voor je (mentale) gezondheid.(en ja dat is een luxeprobleem in vergelijking met iemand aan een beademingstoestel).
Maar men kan die quarataine niet te lang volhouden zonder dat mensen zot beginnen te worden.
Ik ga er sowieso vanuit dat de quarataine met nog 2 weken verlengd zal worden tot na de Paasvakantie, maar dan zal ik het waarschijnlijk ook niet meer volhouden.
iktjilp
Plus Member
Plus Member
Berichten: 201
Lid geworden op: 23 jun 2013, 23:46
Twitter: IkTjilp
Uitgedeelde bedankjes: 7 keer
Bedankt: 8 keer

Deze week al meerdere momenten gehad die stemmen tot nadenken. Eerste keer kwam er toen 1 van de ouders van iemand die ik contacteerde ook besmet is.

Bij ons op het werk is er een crisis-team en die heeft vandaag bekendgemaakt welke locaties van onze grootste klant getroffen zijn. Dan is het toch even slikken als dat locaties zijn waar ik soms ook kom en je die persoon of personen dus kent.
Edpnet VDSL XL - Mobile Vikings - Zon - APP TV

Zorg goed voor jezelf en de mensen om je heen.
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5339
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 487 keer
Bedankt: 556 keer

Zijn er dan door de werkgever namen bekendgemaakt ? volgens mij is dat ongeoorloofd.

Ivm het bij mekaar komen, in mijn omgeving wordt er dit weekend een skype feestje georganiseerd. Er zitten een paar verstokte vrijgezellen in de vriendenkring, en u is alleen echt maar alleen natuurlijk.

Dus we doen wat de eerste minister ons heeft opgedragen: zorgen voor mekaar.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

Stroper schreef:maar dan zal ik het waarschijnlijk ook niet meer volhouden.
Nu begrijp ik ook waarom er in bvb Italie nu zelfs het leger ook zal ingezet worden. Dat is overigens geen persoonlijk verwijt, maar het illustreert inderdaad wel hoe het na een tijd steeds moeilijker zal worden om de quarantaine te handhaven. Je ziet nu al op het nieuws items over mensen die het al moeilijk krijgen, en we zijn nog maar een paar dagen in lockdown. Ik zie helemaal geen reden om aan te nemen dat het voor eind april zal verbeteren.
Ik denk dat psychologen en psychiaters hun handen vol gaan hebben na de crisis.
iktjilp schreef:Bij ons op het werk is er een crisis-team en die heeft vandaag bekendgemaakt welke locaties van onze grootste klant getroffen zijn. Dan is het toch even slikken als dat locaties zijn waar ik soms ook kom en je die persoon of personen dus kent.
Ik denk dat het bij iedereen nu bang afwachten is. Met een incubatietijd van 10 dagen, en het feit dat nu wel duidelijk is dat het heel besmettelijk is, en je zelfs via een besmette winkelkar bvb besmet kunt geraken, gaan de meesten pas over een week of zo gerust zijn. Het is natuurlijk praktisch niet haalbaar, maar soms vraag ik me af van al die besmetten nu, wat hun activiteiten waren zo'n 10 dagen geleden. Ik ben 'gelukkig' niet bepaald een sociaal persoon en werk ook meeste van mijn tijd van thuis, dus de kans dat ik besmet geraakt zou zijn, is ook een pak lager. Maar iemand die veel onder de mensen komt, moet inderdaad nog wel enkele slapeloze nachten door, zou ik dan denken.
ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8445
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 164 keer
Bedankt: 618 keer

Stroper schreef:Je mag niet vergeten dat de mens nu eenmaal een sociaal dier is.
Niet voor iedereen spreken aub.
Als toch ietwat introvert spendeer ik zo de meeste van mijn dagen liefst rustig thuis in de zetel.
Ik merk dus weinig verandering en verbaas me erover dat mensen nu al op hete kolen zitten (puur van het thuisblijven, zij die met kleine kinderen vastzitten tel ik niet mee).
Enjoy, zou ik zeggen :-)
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Tomby schreef: iemand die veel onder de mensen komt, moet inderdaad nog wel enkele slapeloze nachten door, zou ik dan denken.
er is ook een psychologisch effect rond de onwetendheid

bij elke hoest en nies of als ge u warm voelt is het direct:" zou ik prijs..." en dan het besef rond die week incubatie. dat is ook een lastige voor velen
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Fascinerend om zien. Nu komen de grafieken tevoorschijn. Ik heb in mijn studiejaren enige epidemiologie en ook zelfs wat virologie, en in de industriële wetenschappen wat statistiek gezien . Maar dat staat in wezen nihil tegen de sociologische aspecten waar me nu mee te maken krijgen.

De oppervlakte van de curve gaan we sowieso moeten verwerken. In de pers wou men de nadruk leggen om de piek onder het verwerkingsvermogen van onze gezondheidszorg te houden. Wat men vergeet zijn dus de sociologische parameters. De oppervlakte zou wel eens groter kunnen zijn, ondanks een lagere piek. En dat zien we ook gebeuren. Het zal iets langer duren dus...
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

petrol242 schreef:Fascinerend om zien. Nu komen de grafieken tevoorschijn. .
grafieken en statistieken gebruikt men al jaren om de hele gezondheidszorg uit te kleden, ik hoop dat dit virus, en bijhorende diagrammetjes, daar eindelijk verandering in brengt

ziekenhuizen als winstgevende ondernemingen, slimme bureau's die met excell-programma's tot de conclusie komen dat ge op 5 minuten een patiënt kunt wassen en al de bijhorende onzin van werkdruk en onderfinanciering. In Nederland hebben die bureaus ervoor gezorgd dat ze het nu met veel te weinig ic-bedden zitten en dus hebben ze de mooie term groepsimmuniteit uitgevonden,
waarschijnlijk voor veel te veel geld, dat ge in maskers had kunnen steken?

We zijn in oorlog, waarom krijgen die verpleegsters dan geen risicopremie gelijk soldaten?
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

In Italië is het einde duidelijk nog niet in zicht. Bijna 6000 nieuwe gevallen (15% meer dan gisteren), en 627 doden (bijna 50% meer dan gisteren), dus nog altijd een exponentiële groei.
Dat doet weinig goeds verhopen voor de andere landen (incl. Belgie) die maatregelen genomen hebben. Al hebben we wellicht geen zicht op hoe goed/slecht de maatregelen in Italie opgevolgd geweest zijn. Is toch ondertussen al meer dan 2 weken geleden dat daar scholen, bars, restaurants... gesloten werden.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Tomby schreef:In Italië is het einde duidelijk nog niet in zicht. Bijna 6000 nieuwe gevallen (15% meer dan gisteren), en 627 doden (bijna 50% meer dan gisteren), dus nog altijd een exponentiële groei.
het is op daar
iedereen die nu ic nodig heeft zal sterven (of iemand vervangen die dan sterft). Dat zal nog minstens 14 dagen duren (zolang ligt een coronapatient gemiddeld aan een machine).

pijnlijk om zien hoe dat virus de hele EU gewoon ontmanteld en uitkleed. Brussel zwijgt als een graf en de 27 lidstaten kijken weg.

edit
ze pompen 750 miljard in de economie want dat is belangrijker
kan een investeringsbureau volgend jaar een ziekenhuis opkopen, een beursgang daarmee lanceren en winstmaximalisatie doordrijven
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

1207 schreef:het is op daar
Ja, dat verklaart het nog steeds toenemend aantal doden (want dat zijn personen die mogelijk al een hele tijd geleden besmet zijn). Maar niet het nog steeds exponentieel stijgend aantal besmettingen. Al kan het natuurlijk zijn dat eigenlijk grotendeels gevallen zijn die nu pas getest werden, maar mogelijk al even ziek waren (bvb eerst nog een week thuisgezeten en dan pas naar ziekenhuis).

Ivm EU lidstaten. Het probleem daar is natuurlijk dat elke lidstaat zelf gewoon met een aangekondigd drama zit. Je kan moeilijk hulp geven aan Italie als je ziet dat je over 2 weken gewoon in hetzelfde schuitje zit. Het is eerder het allegaartje van maatregelen dat wraakroepend is. Alhoewel, 1 voordeel zal alvast zijn dat de evolutie in elk land anders gaat zijn, en men achteraf dan de analyses van elk land kan doen en concluderen welke aanpak de beste bleek en waarom.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1170
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 67 keer

1207 schreef: pijnlijk om zien hoe dat virus de hele EU gewoon ontmanteld en uitkleed. Brussel zwijgt als een graf en de 27 lidstaten kijken weg.
Europa kan weinig doen want het is geen Europese bevoegdheid. De Europese lidstaten hebben die materie voor zichzelf gehouden en deze crisis zal nog veel erger worden voor die houding misschien zou kunnen veranderen.

Het sluiten van de grenzen lijkt zeer anti-Europees maar compartimentering is nu net één van meest effectieve maatregelen. De compartimenten zouden nog kleiner gemogen hebben (provincies, kantons, gemeenten) en al veel vroeger.

De grote fout is nog altijd dat men de krokus-skiërs zo maar heeft laten terugkomen uit de Noord Italiaanse broeihaard. De eerste 10 uit China heeft met preventief 2 weken in N-O-Heembeek gevangen gezet. Maar die skiërs heeft men zelf niet getest.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Tomby schreef: Ja, dat verklaart het nog steeds toenemend aantal doden (want dat zijn personen die mogelijk al een hele tijd geleden besmet zijn). Maar niet het nog steeds exponentieel stijgend aantal besmettingen.
eigenlijk heb je een tijdlijn nodig om te kijken welke maatregelen men daar 14 dagen geleden had = incubatie.
onze lockdownfeestjes zul je bv pas volgende week in de statistieken zien verschijnen.
Tomby schreef:Ivm EU lidstaten. Het probleem daar is natuurlijk dat elke lidstaat zelf gewoon met een aangekondigd drama zit. Je kan moeilijk hulp geven aan Italie als je ziet dat je over 2 weken gewoon in hetzelfde schuitje zit.
en daarom ben ik gene fan van bv Van Ranst.
Ik ben een leek dus ik mag lachen met Chinezen die een noodziekenhuis bouwen of N-Korea die nog altijd geen coronaslachtoffer hebben.

Hij moet, daar in januari, onmiddellijk alle alarmbellen laten afgaan. Alleen al de simpele mededeling dat wij dat NOOIT zullen kunnen zou moeten volstaan. Italie kan dat ook niet dus zitten ze nu met 600 doden.
maar wat doen we? niets en we gaan op vakantie naar Frankrijk, oostenrijk en Italie want het mag van iedereen, ook van Maggie.
Nu hebben we een lockdown die we zo niet mogen noemen en zitten we te zeveren of ge naar uw lief naar de andere kant vh land moogt om ergens in een 3e uithoek vh land te gaan wandelen.

R2D2
De echte kracht van versnippering van bevoegdheden. Als ge diep genoeg snijdt en versnipperd is op den duur niemand verantwoordelijk
Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4884
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 551 keer
Bedankt: 341 keer
Contacteer:

In snap nog altijd niet waarom mensen wc papier hamsteren gelijk zot. Net inkopen gedaan (super rustig trouwens), bijna niks meer. I don't get it.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5339
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 487 keer
Bedankt: 556 keer

Die grote groep skiërs is ook niet beheersbaar. Een deel komt per vliegtuig, een deel per bus of auto en nog een ander deel per trein.
Komt daarbij dat er niet 1 weg is van Noord-Italië naar België.

Dan zou je moeten rekenen op mensen die zichzelf gaan laten testen en je bent dan nog nooit zeker dat je ze allemaal gehad hebt.

De oproep was misschien wel nodig geweest maar dan nog was er niet de capaciteit om ze allemaal te testen.

In een land als China is zoiets veel makkelijker af te dwingen wegens dictatuur.


J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Joe de Mannen schreef:Die grote groep skiërs is ook niet beheersbaar.
daarom direct maatregelen in januari, op EU schaal.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/20 ... it-italie/
de chinezen hadden dit drama hier midden januari perfect kunnen voorspellen. Daarom hebben zij een ziekenhuis neergepoot en wij kunnen dat nu eenmaal niet
da's net het pijnlijke
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Wij hoeven geen ziekenhuis neer te poten.
Want dat is het probleem niet. Locaties genoeg. Ook in Italië is het probleem niet een gebrek aan ziekenhuizen.
Het probleem is in Italië en zal worden in (hopelijk maar) sommige landen in de EU: personeel & materiaal
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Tomby schreef:In Italië is het einde duidelijk nog niet in zicht. Bijna 6000 nieuwe gevallen (15% meer dan gisteren), en 627 doden (bijna 50% meer dan gisteren), dus nog altijd een exponentiële groei
uh oh...
fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3288
Lid geworden op: 18 feb 2008, 17:55
Uitgedeelde bedankjes: 114 keer
Bedankt: 60 keer

Dicipline,daar zal het op aankomen,Italie is daar blijkbaar heel slecht in geweest,ik hoop dat Belgie daar beter gaat scoren,(ondanks de beelden van een 10-tal dagen geleden)natuurlijk is het allemaal achteraf,maar men had zeker in Italie het leger vlugger moeten inzetten,ik hoop dat in Belgie iedereen het echt wel begrepen heeft,anders word hier ook een drama verwacht.

toch al een woord van dank aan Van Ranst,en onze Premier Wilmes.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

heist_175 schreef:Wij hoeven geen ziekenhuis neer te poten.
Want dat is het probleem niet. Locaties genoeg. Ook in Italië is het probleem niet een gebrek aan ziekenhuizen.
Het probleem is in Italië en zal worden in (hopelijk maar) sommige landen in de EU: personeel & materiaal
met ziekenhuis bedoel ik natuurlijk bedden, beademingstoestellen, personeel,.. en alles wat er bij hoort.

onze specialisten wisten, als ze hun job zouden gedaan hebben, eind januari perfect wat ons te wachten stond. Mag je hen niet verwijten dat ze pas in maart maatregelen zijn beginnen nemen?
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

- cutoff op 10doden per miljoen op de Y-as, om de onderkant beter te kunnen zien
- startpunt = 1 dag voor het aantal doden op 0,3 per miljoen inwoners uitkwam (zie data onder de grafiek)
- China heb ik eraf gehaald, omdat het moeilijk is de data te vergelijken, ik zou initieel enkel het inwoneraantal van Wuhan moeten nemen
Afbeelding
cptKangaroo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2759
Lid geworden op: 18 dec 2004, 14:33
Locatie: 053 Aalst
Uitgedeelde bedankjes: 551 keer
Bedankt: 194 keer

Misschien je grafieken markeren met een "homemade" of "onofficieel" of zo?
MichelJ
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1024
Lid geworden op: 10 maa 2010, 13:32
Locatie: Kapellen
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer
Bedankt: 64 keer

1207 schreef:...

bij elke hoest en nies of als ge u warm voelt is het direct:" zou ik prijs..." en dan het besef rond die week incubatie. dat is ook een lastige voor velen
Dat is wat ik nu heb, al een kleine week een licht 'tochtgevoel' onderaan in de borstkas soms gewoon een kriebel, af en toe hoesten, beetje fluimen in de keel. Kortademig, zover ik aanvoel niet, weet ook niet hoe het zou aanvoelen eerlijk gezegd. Geen koorts of temperatuurs verhoging, dagelijks gemeten.

Uitzweten dus, en zie hoe het evolueert, werkgever op de hoogte, volgende week heel de week thuiswerk.

Misschien beter nu krijgen dan later denk ik soms wel
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Geen koorts, geen Corona. Incubatie kan wel bezig zijn, maar het kan ook van niet.

Panikeren over elke hoest is dus zinloos. Maar blijf aub binnen, want anderen kunnen uw temperatuur niet meten en dus niet weten of je het hebt of niet.
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

Daarnet met een colruyt medewerker gesproken: er komt dus één pallet WC papier binnen voor een hele colruyt.
Ik vraag me dan af waar die hallen vol met papier zijn? Dus concreet, waar is dit papier naar toe gegaan?



Dit vind ik dan weer niet om te lachen:

https://www.2dehands.be/a/doe-het-zelf- ... apier.html
Laatst gewijzigd door ubremoved_2964 20 maa 2020, 21:23, in totaal 1 gewijzigd.
apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1315
Lid geworden op: 10 jun 2013, 21:23
Locatie: Oostende
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 66 keer

Ondertussen heeft België zijn grenzen met de buurlanden afgesloten, al wie de grens wil oversteken en niet kan bewijzen dat het om essentiële verplaatsingen gaat wordt tegengehouden door de Belgische politie en moet stande pede rechtsomkeer maken.
Robrecht
Plus Member
Plus Member
Berichten: 108
Lid geworden op: 01 jul 2013, 07:16
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer
Bedankt: 11 keer

Wat heb je liever, een colruyt vol wc papier en geen andere artikelen, of van alles een beetje.

Is ook wat de transport sector aangeeft, de grote magazijnen liggen meer dan vol genoeg, maar door de domme hamsters is er niet genoeg capaciteit om het in de winkels te krijgen.
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”