AZERTY is gemaakt voor Frankrijk, niet voor België.Tomby schreef:Bij ons is het gebruikelijk om de komma te gebruiken voor decimalen en punt voor de cijfergroepen. Waarom hebben dan nagenoeg alle Belgische toetsenborden een punt in hun numeriek eiland ipv een komma ?!
Eigenlijk dom, want dan schep je mensen die je uit het buitenland aanwerft met nog eens een extra moeilijkheid op (behalve mensen uit Frankrijk).krisken schreef: op zowat elke job had ik te maken met iets met een toetsenbord, en altijd was het ... azerty. Dus ik zou het voor mezelf alleen maar moeilijker maken...
Is geen antwoord op mijn vraag/bedenking waarom het numeriek eiland een punt heeft ipv een komma. Ook in Frankrijk gebruiken ze bij mijn weten een komma voor decimalen en geen punt.CCatalyst schreef:De discussie is hier al tot in de treure herhaald, maar om nog eens kort te parafraseren:
blablabla...
Dus jij zou als je één persoon qwerty wilt, alle toetsenborden van alle medewerkers laten veranderen naar azerty? Er komt in een groep van 100 mensen 99 mensen uit jouw buurt en 1 enkele buitenlander uit pakweg Nederland ... Dan moet die ene persoon zich niet aanpassen naar de norm van dat land maar die 99 andere mensen wel? Lijkt me vreemde redenering?CCatalyst schreef:Eigenlijk dom, want dan schep je mensen die je uit het buitenland aanwerft met nog eens een extra moeilijkheid op (behalve mensen uit Frankrijk).krisken schreef: op zowat elke job had ik te maken met iets met een toetsenbord, en altijd was het ... azerty. Dus ik zou het voor mezelf alleen maar moeilijker maken...
Soit, bij ons (IT) is qwerty de norm. Heb altijd ook zo'n klein draadloos qwerty-toetsenbordje mee als het op verplaatsing is en ze met een AZERTY afkomen. De laatste tijd moet ik het wel minder vaak uithalen, vandaag toveren ze wel meer en meer ergens een QWERTY tevoorschijn als je het vraagt.
Ff beter zoeken... je hebt qwerty int en en... De EN heeft de goeie versie voor jougm123 schreef:Wat ik zeer handig vind aan AZERTY is de gigantische enter/return knop, daar ben ik echt heel hard aan gewend voor een of andere reden. Ondanks dat QWERTY wat voordelen heeft, programmeer ik liever op een AZERTY omwille van de enter knop.
Tegenwoordig kan ik op mijn werk een Qwerty vragen als ik een nieuwe laptop nodig heb. Maar vroeger, als groentje, zette ik die in de instellingen gewoon op Qwerty, terwijl het fysiek nog een Azerty was.krisken schreef:op zowat elke job had ik te maken met iets met een toetsenbord, en altijd was het ... azerty. Dus ik zou het voor mezelf alleen maar moeilijker maken...
Beide worden aanvaard, alhoewel dat de komma inderdaad meer courant geworden is. Noot dat er Azerty varianten in omloop zijn waar de punt vervangen is door de komma (Apple doet dat standaard dacht ik).Tomby schreef: Is geen antwoord op mijn vraag/bedenking waarom het numeriek eiland een punt heeft ipv een komma. Ook in Frankrijk gebruiken ze bij mijn weten een komma voor decimalen en geen punt.
Nee, er zijn zoveel meer mensen in de wereld die qwerty gewoon zijn. Waarom moeten wij (de minderheid) onze layout aan de meerderheid opleggen, vooral zonder ook maar 1 goede reden te hebben, behalve dan "het is altijd zo geweest"?krisken schreef: Dus jij zou als je één persoon qwerty wilt, alle toetsenborden van alle medewerkers laten veranderen naar azerty? Er komt in een groep van 100 mensen 99 mensen uit jouw buurt en 1 enkele buitenlander uit pakweg Nederland ... Dan moet die ene persoon zich niet aanpassen naar de norm van dat land maar die 99 andere mensen wel? Lijkt me vreemde redenering?
Daar heb ik het eigenlijk net wel geleerd, bureauwerk bij een multinational waarbij ik ondersteuning moest bieden op UK Qwerty, US Qwerty, Qwertzu en Azerty. Schakelen tussen de 4 gaat vlot, enkel de leestekens in het begin effe maar op een dag of 2 zit dat wel in de vingers.krisken schreef:Als gamer ben je dat misschien gewoon, maar als je altijd bureauwerk hebt gedaan is dat minder evident.
Sorry, niet akkoord. Ik werk op beiden, en quasi alle toetsen die ik op (BE) azerty heb vind ik ook op (US) qwerty terug; omgekeerd daarentegen...CCatalyst schreef:* AZERTY vervangt karakters die nuttig zijn in programeertalen door letters met accenten. QWERTY is voor programmeurs dan ook een veel handiger toetsenbord. De dominantie van AZERTY wordt dan ook als een reden voor het code-analfabetisme in Belgie en Frankrijk gezien, maar niet als de enige reden.
CCatalyst schreef:AZERTY is gemaakt voor Frankrijk, niet voor België.Tomby schreef:Bij ons is het gebruikelijk om de komma te gebruiken voor decimalen en punt voor de cijfergroepen. Waarom hebben dan nagenoeg alle Belgische toetsenborden een punt in hun numeriek eiland ipv een komma ?!
De discussie is hier al tot in de treure herhaald, maar om nog eens kort te parafraseren:
* Enige reden dat we hier AZERTY gebruiken is een federale beslissing uit de tijd dat Wallonie nog het economisch zwaargewicht van het land was. De bevoegdheid hierover is tot op vandaag niet geregionaliseerd.
* Alle Europese landen die Germaanse talen spreken gebruiken QWERTY of een afgeleide, behalve regio Vlaanderen. Eenmaal je bijvoorbeeld de noordgrens van de stad Antwerpen doorkruist, zit je al meteen in QWERTY land.
* QWERTY is het toetsenbord dat voldoet aan 2 criteria: 1) het is gangbaar (ie makkelijk te vinden) 2) het is gemaakt voor Germaanse talen als het Engels of het Nederlands. Er zijn (theoretische) layouts die beter zijn dan QWERTY, maar die hebben geen ingang gevonden in de massamarkt
* AZERTY vervangt karakters die nuttig zijn in programeertalen door letters met accenten. QWERTY is voor programmeurs dan ook een veel handiger toetsenbord. De dominantie van AZERTY wordt dan ook als een reden voor het code-analfabetisme in Belgie en Frankrijk gezien, maar niet als de enige reden. Het toetsenbord is de beste vriend van een programmeur. Een programmeur met een slecht toetsenbord is een ongelukkige programmeur.
* Voorstellen om QWERTY in te voeren in Vlaanderen worden in Waalse hoek als een poging tot de splitsing van Belgie aanzien, en sommige oudere Vlamingen zijn ook tegen, maar alleen maar omdat ze AZERTY gewend zijn en het dus een aanpassing zou zijn. Met andere woorden: emoties overheersen meteen de ratio, en het zal dus niet snel veranderen.
* Het ideale toetsenbord voor wie veel in het Nederlands en Frans moet communiceren is misschien de QWERTY layout van Canada, die ruimte maakt voor de Franse accenten. Dit gaat wel - opnieuw - ten koste van nuttige tekens voor programmeren.
Ah, ik ben niet alleen. Als ik 'voel' dat het niet mijn toetsenbord is, dan schakel ik over op Qwerty. Op mijn vorig werk was dat geen probleem (ik was zowat de enige op Azerty), maar op mijn huidig zijn er dat een pak meer...road rebel schreef:Ik gebruik op Windows bijgevolg meerdere fysieke (en softwarematiche) toetsenborden, met een andere feel zodat het overschakelen blindelings kan.
road rebel schreef: Nederlands en Engels kan je op een Azerty maar Frans op een internationale qwerty is onmogelijk.
Ergo in België is een azerty eenvoudiger en ik begrijp de beslissing volkomen.
Qwerty US International maakt ook veelvuldig gebruik van alt-gr.ITnetadmin schreef: Sorry, niet akkoord. Ik werk op beiden, en quasi alle toetsen die ik op (BE) azerty heb vind ik ook op (US) qwerty terug; omgekeerd daarentegen...
Dingen op azerty die ik op qwerty niet vind: £,¨,µ,²,³,é,§,è,ç,à,°,ù (dat zijn 12! karakters).
Omgekeerd daarentegen zie ik niet direct iets op mijn qwerty keyboard dat ik niet op mijn azerty terugvindt (omdat mijn azerty veel meer gebruik maakt van de alt-gr toetsen en er zodoende meer heeft).
Alle franse tekens van de azerty layout zijn te vinden op qwerty US International, het is nog niet 100% perfect, maar zeggen dat frans typen op qwerty onmogelijk is slaat nergens op.Dat kan natuurlijk, maar sinds ik qwerty gebruik merk ik dat de bovenste rij cijfers toch wel handig is voor kleine getallen.ITnetadmin schreef:bij azerty gebruik ik de numpad om geen shift te moeten aantikken.
Het gedrag van de shift key is exact hetzelfde. Qwerty heeft doorgaans wel een caps-lock ipv een shift-lock op azerty (veel azerty's duiden ook verkeerdelijk caps-lock aan, maar de functie blijft shift-lock). En imho is een capslock handiger net omdat het de positie van speciale tekens niet omwisselt maar enkel de letters in caps plaatst.ITnetadmin schreef:Het gedrag van de shift key vind ik handiger bij azerty (aka shift ook de number keys).
Ik zou niet weten wat de meerwaarde is van die tekens bij het programmeren.ITnetadmin schreef: Dingen op azerty die ik op qwerty niet vind: £,¨,µ,²,³,é,§,è,ç,à,°,ù (dat zijn 12! karakters).
Ik heb ook dactylo gehad.krisken schreef:Tja ik heb liever Azerty. Reden : ik heb er altijd dactylo op geleerd en dat zit nu eenmaal in de vingers. Net als bij vele mensen overigens. Het is wel gekend dat veel mensen in de IT sector liever querty hebben omdat dit voor hun taken een pak beter is qua plaatsing van de toetsen.
Is mijn mening maar ik vind een qwerty net overzichtelijker omdat er minder tekens op staan. Op een azerty 'staan' er dan wel veel tekens, toch moet ik regelmatig eens zoeken tussen al de streepjes en accenten. Hoe vaak heb je trouwens characters nodig als ù,µ en £ dat die zo'n prominente plaats nodig hebben in het alfanumerieke gedeelte?ITnetadmin schreef:Ze *staan* alleszins niet op mijn qwerty kb; en daar reken ik de usability op af.
Excel maakt er altijd een komma van omdat ze er vanuit gaan dat je een decimaal bedoeld met het numerieke klavier en bij ons is een decimaal een komma. Wil je versienummers typen zal je de normale punt moeten gebruiken. Snelste op een azerty is shift-lock, 3, ., ., 1, shift-lock?Tomby schreef:...en Excel maakt dan mooi direct een komma als je het decimaal punt indrukt, maar ik was eigenlijk versienummers aan het intypen en wou dus effectief 3.0.1 en geen 3,0,1.
Eigenlijk is dit gewoon een Excel probleem (want Excel interpreteert de ingetikte . als iets anders) en geen qwerty vs azerty discussieTomby schreef:... en Excel maakt dan mooi direct een komma als je het decimaal punt indrukt, maar ik was eigenlijk versienummers aan het intypen en wou dus effectief 3.0.1 en geen 3,0,1.
Dat is toch geen excel probleem ? Dit stel je toch zelf in bij land\regio in de windows instellingen..didi79 schreef: Eigenlijk is dit gewoon een Excel probleem (want Excel interpreteert de ingetikte . als iets anders) en geen qwerty vs azerty discussie
Dit is helemaal geen Excel probleem. Integendeel, Excel was nog zo intelligent om te weten dat die punt op het numeriek eiland eigenlijk als decimaal teken dient, en Excel paste dus gewoon de regional settings toe om er het decimaal teken van te maken. Het is daarmee dat ik besefte dat het helemaal niet logisch is dat daar op een AZERTY een punt staat, want ons decimaal teken is een komma, geen punt.didi79 schreef: Eigenlijk is dit gewoon een Excel probleem (want Excel interpreteert de ingetikte . als iets anders) en geen qwerty vs azerty discussie
Ik accepteer dit voor mensen die al iets ouder zijn, voor de jongere It'ers onder ons zou het aanleren van qwerty of azerty geen enkel probleem mogen zijn.krisken schreef:Tja ik heb liever Azerty. Reden : ik heb er altijd dactylo op geleerd en dat zit nu eenmaal in de vingers. Net als bij vele mensen overigens. Het is wel gekend dat veel mensen in de IT sector liever querty hebben omdat dit voor hun taken een pak beter is qua plaatsing van de toetsen.
