toekomst DVB-T in Vlaanderen

[1207]

Ze kennen "een" (de VRT kan mijn IP niet linken aan m'n naam) kijkgedrag... maar van wie ? .

van u hé
of gij u inlogt met jefke of franske maakt pas vanaf een bepaald moment uit
ze kunnen uit uw kijkgedrag heel uw profiel afleiden

logt jefke tussen 14 en 18u in op ketnet dan zal jefke ne kleine hebben
logt jefke om 20u in op een vrtmodeporgramma dan zal jefke een vrouw hebben
nu kunnen ze aan adverteerders verkopen dat jefke een vrouw en ne kleine heeft en geld verdienen. dat gij in werkelijkheid Ruud Vormer zijt hoeven ze niet onmiddellijk te weten hé
kunnen ze aan jefke z'n ip, wa ik niet weet, dan opent da nog veel meer deuren

[boulder]

Ze kennen "een" (de VRT kan mijn IP niet linken aan m'n naam) kijkgedrag... maar van wie ? .

van u hé
of gij u inlogt met jefke of franske maakt pas vanaf een bepaald moment uit
ze kunnen uit uw kijkgedrag heel uw profiel afleiden

logt jefke tussen 14 en 18u in op ketnet dan zal jefke ne kleine hebben
logt jefke om 20u in op een vrtmodeporgramma dan zal jefke een vrouw hebben
nu kunnen ze aan adverteerders verkopen dat jefke een vrouw en ne kleine heeft en geld verdienen. dat gij in werkelijkheid Ruud Vormer zijt hoeven ze niet onmiddellijk te weten hé
kunnen ze aan jefke z'n ip, wa ik niet weet, dan opent da nog veel meer deuren

Eigenlijk, mochten we willen, we zouden dat systeem massaal kunnen saboteren.
Heb jij geen huisdieren?
Zet dan toch een venster open met een programma "Dieren in Nesten" of iets dergelijks.
Laat maar streamen.
Als er gegevens verzameld worden zul je meer reclame beginnen zien over Chappi en dergelijke.
Ben je niet aan koken?
Dan toch een paar kookprogramma's openen.
"Jefke is aan koken", denkt de slimme software dan...
Natuurlijk is dit enkel zinvol als je limiet voldoende hoog staat (of als je geen limieten hebt).

[wied]

...of niks beters te doen hebt

[Winnie]

Het is zo dat maar weinigen dat zullen doen... vele zien zelfs een voordeel in reclame op maat.

We wisselen op het werk de xtra card regelmatig onder enkele collega’s, maar velen vinden dat nerdy

[boulder]

...of niks beters te doen hebt

Ik heb niet gezegd dat je dat programma ook effectief moet bekijken, hee.
Je laat het venster openstaan, en doet andere dingen op je PC.
Het geluid kun je afzetten.

[JamesEarlGray]

Ze kennen "een" (de VRT kan mijn IP niet linken aan m'n naam) kijkgedrag... maar van wie ?

Van het e-mailadres dat aan de account is gekoppeld waarmee je alles kijkt. Van het ip-adres dat gelogd wordt. Van de identiteit die wordt gekoppeld via trackers van derde partijen en zo aan big data van andere bronnen wordt gekoppeld.

Het zit heus wel ingenieuzer in elkaar dan jij doet uitschijnen en de impact is dus ook veel groter en belangrijker dan jouw idee erover.

[1207]

Eigenlijk, mochten we willen, we zouden dat systeem massaal kunnen saboteren.
Heb jij geen huisdieren?.

zo'n beetje de uitleg gelijk:" reclame werkt neit en daarom blijven bedrijven er miljarden inpompen"

het probleem is dat jij dat misschien 1,2,3 dagen volhoudt, voor mijn part een week of zelfs een maand.
mo da systeem volgt u jaren, dus kan het u betrouwbaar volgen en inzicht krijgen

[brubbel]

Ze kennen "een" (de VRT kan mijn IP niet linken aan m'n naam) kijkgedrag... maar van wie ?

Ik denk niet dat uw naam er toe doet, uw schoenmaat is nog eerder interessant.

[fredo66]

..., Bart Caron en Katia Segers nemen het duidelijk op voor de (kleine) consument. Wilfried Vandaele was een diepe teleurstelling, die kiest op het einde zelfs nog de kant van Sven Gatz

Volledig mee eens. Beiden deden hun best en niet met de instelling "we hebben wat brieven gekregen, we zullen het eens vermelden".
Caron is wel een betere schrijver dan spreker vind ik persoonlijk. Segers korte bijdrage was ook goed omdat ze volledig aanvullend was en ook relevant. Die Vandaele, dat was misschien een poging om (nog) meer mist te spuiten omtrent het thema en het protest zo als onbetrouwbaar te laten lijken ... House of Cards

Ik was zo naïef te denken dat er na de interpellaties nog een stemming zou volgen, niet dus ... Gatz zal er al een speciaal biertje zitten op drinken, misschien ontving hij wel meerdere geschenkpaketten van de vrt en de kabelboeren.

[boulder]

Ik vrees dat het echt zo zal uitdraaien : eerst DVB-T weg, en dan is de weg vrij om de analoge kabelTV af te schaffen.
De consument kan dan daar niet meer naartoe, en moet dan verplicht betalen voor TV distributie.
Het verhaaltje van de besparing is een leugen, want men zegt zelf dat men het kan investeren in vrt.nu, dus het geld zal direct daarin verdwijnen.
Vraag is ook, als dat echt zwaar gebruikt wordt, hoeveel dit extra gaat kosten aan extra bandbreedte / serverruimte, etc.
Ik denk dat het een veelvoud zal zijn dan dat bedrag dat men opsomt voor DVB-T kosten.

[ubremoved_539]

Het zit heus wel ingenieuzer in elkaar dan jij doet uitschijnen en de impact is dus ook veel groter en belangrijker dan jouw idee erover.

Aangezien ik nog nooit zinvolle reclame heb aangeboden gekregen (en ik gebruik dan zelfs geen adblockers ed.) denk ik dat het systeem fel overroepen is.

Ik wacht bang de dag af dat de bedrijven die nu nog geld geven voor die informatie dat ook begrijpen.

[gm123]

Het zit heus wel ingenieuzer in elkaar dan jij doet uitschijnen en de impact is dus ook veel groter en belangrijker dan jouw idee erover.

Ingenieus of niet, noscript + adblock/ublock en geen tracking cookies toelaten doet al veel. En je uiteraard niet registreren met je echte naam en emailadres.

Het zal mij dus een worst wezen, laat ze maar tracken. Aan hetgeen ze van een zekere Jefke Vermeulen verzamelen zullen ze weinig tot niets hebben en moesten ze mij op die manier toch gepersonaliseerde reclame voorschotelen krijg ik het toch niet te zien. En de dag dat ze reclame in de TV stream verwerken vliegt dat toch buiten.

Neemt uiteraard niet weg dat wat ze doen eigenlijk niet kan, maar als gebruiker kan je je er gerust tegen wapenen en veel van de impact minimaliseren.

[1207]

Neemt uiteraard niet weg dat wat ze doen eigenlijk niet kan, maar als gebruiker kan je je er gerust tegen wapenen en veel van de impact minimaliseren.

feit blijft heel da tconcetp niets met gratis te maken heeft
gratis betekent gewoon site openen en kijken zonder meer

[raf1]

Dan blijft er nu nog de interpretatie of "rechtstreekse kosten" ook betrekking hebben op het medium "Free To Air"
of niet. Sven Gatz zijn interpretatie kennen we nu.
Zijn er juridisch of politiek nog mogelijkheden om dit standpunt uit te klaren?

In de letterlijke betekenis zijn, wat betreft tv-ontvangst, momenteel alleen VRT DVB-T en de honderden vrij te ontvangen satellietkanalen "free-to-air".
Maar in een sterk bekabelde regio als Vlaanderen lijkt de definitie jammer genoeg eindeloos rekbaar. Over het algemeen wordt aanvaard dat alle kanalen die in het digitaal basispakket van Telenet zitten "free-to-air" zijn.

Stel bijvoorbeeld dat Eurosport de exclusieve uitzendrechten WK voetbal binnenhaalt, zal je Gatz nog horen antwoorden dat het toch "free-to-air" beschikbaar is. Dat een groot deel van de Vlamingen deze zender niet in HD-kwaliteit of zelfs helemaal niet kan ontvangen, zal hem worst wezen.

Ik denk dat we in deze discussie de term "free-to-air" best niet gebruiken om verwarring te voorkomen.

We lezen dus best letterlijk de beheersovereenkomst waarin men het volgende stelt:

De VRT maakt gebruik van platformen van derden en eigen platformen. Het publieke aanbod staat minstens via één open platform ter
beschikking van mediagebruikers. Open platform betekent dat het aanbod toegankelijk is voor de mediagebruiker zonder dat aan die mediagebruiker een directe betaling voor dat aanbod wordt gevraagd.

Als Gatz nu stelt dat VRT NU het enige "open platform" is, overtreedt de VRT mijn inziens deze doelstelling uit de beheersovereenkomst op twee vlakken:

1) het VRT-aanbod via VRT NU is niet toegankelijk en onvolledig wegens ontbreken van ondertiteling bij live kijken en de liveprogramma's op aanvraag tot 24 uur na uitzending. 100% ondertiteling van nieuws- en duidingsprogramma’s is trouwens sinds 2016 een uitdrukkelijke doelstelling in de beheersovereenkomst die compleet ontbreekt bij VRT NU. Via DVB-T is die ondertiteling wél gelijktijdig beschikbaar zoals het hoort.

2) VRT NU is een gesloten platform, je krijgt pas toegang door in te loggen met een VRT-account na directe betaling in natura in de vorm van persoonlijke data en statistische kijkgegevens die je door het verplicht aangaan van een overeenkomst met de VRT moet delen. Via DVB-T is er geen enkele betaling of schending van de privacy mogelijk en was het de vrije keuze van de mediagebruiker om mee te werken aan marktonderzoek.

Het ondertitelingsargument is mijn inziens niet te weerleggen, de beheersovereenkomst is daar zeer duidelijk over:

Ook de toegankelijkheid van het aanbod is voor de VRT een essentieel onderdeel van haar publieke opdracht. Speciale aandacht moet blijven gaan naar het aanbod voor blinden en slechtzienden, en doven en slechthorenden.

We stevenen dus af op een situatie waar een essentieel onderdeel van de publieke opdracht van de VRT niet meer beschikbaar is via een open platform.

Het privacy-argument, directe betaling in natura is om meerdere redenen een groot probleem. Blijkbaar is er zelfs totaal geen mogelijkheid om je te verzetten tegen het verzamelen van statistische data. Hoe lang VRT dat bewaart is ook niet duidelijk. De Vlaming moet dus valsheid in geschrifte plegen (inloggen met valse gegevens) om nog enige privacy te hebben tijdens het tv-kijken.

Dit komt ook nog aan bod in de mediacommissie
https://www.vlaamsparlement.be/parlemen ... es/1258437
https://www.vlaamsparlement.be/parlemen ... es/1259042

Binnen de zes maanden zal ook nog het verzoekschrift rond de stopzetting van DVB-T aan bod komen in de mediacommissie en dan zullen de parlementsleden meer tijd en input gehad hebben om Gatz wat harder aan te pakken. Het enige wat we kunnen hopen is dat dit dossier ooit in de plenaire vergadering komt want dan is er een waterkans dat de beslissing wordt teruggedraaid.

De juridische mogelijkheden zijn nu wel zeer beperkt, in het mediadecreet vind ik geen overtredingen en de beheersovereenkomst is een politiek spel tussen politici en de VRT.
Misschien valt via https://www.gegevensbeschermingsautoriteit.be/ te bekomen dat we de vrije keuze krijgen om tv-programma's te bekijken zonder VRT-profiel.

[Robert Ford]

Ach, de VRT stevent toch af op een betaalmuur om zogezegd de toenemende kost van bandbreedte te kunnen betalen. De NPO is het ook al van plan.

https://tweakers.net/nieuws/139285/npo- ... eries.html

[stefke]

NPO doet dit al hoor.

https://www.npo.nl/npo-start-plus-gebruiksvoorwaarden

Bepaalde series en programma's zitten achter een betaalmuur.

[MaT]

Volgens ik het zie zijn nu alle programma's beschikbaar op het gratis NPO gemist en het betalende NPO Start Plus.
Grootste erschillen tussen de 2 zijn de kwaliteit (SD vs HD) en beschikbaarheid voor en na uitzending.

Dat willen ze nu dus veranderen en bepaalde programma's online exclusief beschikbaar maken via NPO Start Plus.

[boulder]

Maar in een sterk bekabelde regio als Vlaanderen lijkt de definitie jammer genoeg eindeloos rekbaar. Over het algemeen wordt aanvaard dat alle kanalen die in het digitaal basispakket van Telenet zitten "free-to-air" zijn.

Free to air lijkt mij toch in te houden dat ze niet versleuteld zijn.
De VRT kanalen zijn inderdaad niet versleuteld bij Telenet, dus op dat gebied klopt het wel.
Je kunt ook een andere decoder zetten of via je TV kijken als die een DVB-C tuner heeft.
Maar ja, dan betaal je 16,90€ voor een handjevol zenders, je zou wel gek zijn om dat te doen.
Het kan wel handig zijn voor opnames die je langer wenst te behouden, of op een andere TV eens wilt bekijken of zo.

[petrol242]

Free to air lijkt mij toch in te houden dat ze niet versleuteld zijn.
[...]

én draadloos. Op de kabel zitten dus geen Free-to-air kanalen omdat er nog altijd een betalend abonnement nodig is.

Free-to-air :
Betekent ongecodeerd uitzenden, oftewel uitzendingen die in principe voor iedereen zonder tussenkomst van coderingen (en zonder betaling!) te ontvangen zijn. *Free to Air*-uitzendingen worden vooral op satelliet en in de ether toegepast. Op de kabel bestaat *Free to Air* niet, aangezien altijd een (betaald) abonnement benodigd is voor ontvangst. *Free to Air* is overigens niet hetzelfde als Free to View!

[blaatpraat]

Free to air lijkt mij toch in te houden dat ze niet versleuteld zijn.
[...]

én draadloos. Op de kabel zitten dus geen Free-to-air kanalen omdat er nog altijd een betalend abonnement nodig is.

De VRT kanalen zitten ongeëncrypteerd op de kabel, en buiten het weggefilterde spectrum van Telenet (als ze een filter plaatsen).
Het enige dat je voor elkaar moet krijgen, is dat ze je distributie effectief afsluiten met een filter, en niet gewoon de kabel loskoppelen, als je geen abonnement afneemt bij hun.

[9livesuni]

Weer zo”n DVB-T slachtoffer dat eigenlijk gewoon via de kabel kijkt, zoals de rest. Wel met een slechte synthese uit een ander draadje vermoed ik.

Maar het verdwijnen van het analoge aanbod zou wel eens een slechte zaak kunnen worden voor de digitale zwartkijker.

[fredo66]

Blijf het jammer vinden dat men in de commissievergadering niet letterlijk verwees naar de beheersovereenkomst van de VRT (pagina 18) : "Het informatie- en duidingsaanbod van de VRT is toegankelijk en gratis beschikbaar voor de eindgebruiker"

Daar staat duidelijk: "voor de eindgebruiker". Zonder die bepaling zou je het kunnen interpreteren dat het voor de vrt volstaat geen vergoeding te vragen voor de verspreiding. Maar met die bepaling erbij kan je toch echt niet gaan zeggen dat "vrt nu" gratis is voor de eindgebruiker ... Die eindgebruiker betaalt altijd internet.

[wied]

@MaT

SD signaal gratis, maar betalen voor HD! De hebzucht van de overheid zal er uiteindelijk voor zorgen dat jan modaal zich gaat afvragen hoeveel hij verbruikt per maand... Beter ''didactisch'' initiatief is haast niet te bedenken

[fendtje]

Geachte,

Dank u voor uw bericht.
De VRT heeft beslist om niet meer uit te zenden via digitale ether televisie, in het vakjargon DVB-T genoemd. De openbare omroep is niet verplicht om dit soort uitzendingen te verzorgen en kan deze beslissing volledig autonoom en op eigen verantwoordelijkheid nemen.

Wat is DVB-T?
Televisie-uitzendingen kunnen op verschillende manieren bij de kijkers komen: via kabel, internet of satelliet, maar ook via digitale signalen van zendmasten (DVB-T ofwel digitale ether televisie). In de meeste (moderne) televisies is de mogelijkheid om dit DVB-T-signaal te ontvangen vaak ingebouwd. Soms wordt er ook gewerkt met een buitenantenne.

Alternatieven?
Een alternatief voor die DVB-T-ontvangst biedt TV Vlaanderen aan, met een DVB-T2-aanbod. Ik heb van TV-Vlaanderen en van de VRT begrepen dat zij willen bekijken of en onder welke voorwaarden de VRT-zenders aan dat aanbod van TV-Vlaanderen kunnen worden toegevoegd.
De VRT somt nog diverse alternatieven naast de digitale ethertelevisie op. Het VRT-aanbod is online te bekijken via VRT NU, via de kabel (Telenet), via IPTV (Proximus, Scarlet en Orange), via satelliet (TV Vlaanderen) en ook via platformen als Stievie.

Waarom stopt de VRT met DVB-T?
In haar persbericht (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/05/17 ... via-dvb-t/) motiveert de VRT haar beslissing onder andere door het veranderend kijkgedrag, het beperkte karakter van de DVB-T technologie en de mogelijkheden die alternatieve platformen de kijker vandaag al en in de toekomst zullen bieden.

Voor meer informatie of vragen kunt u de FAQ consulteren op de VRT-website alsook https://www.vrt.be/nl/aanbod/kijk-en-lu ... /dvbt/#112 of u richten tot de VRT via de klantendienst: https://www.vrt.be/nl/contact/.

Ik hoop dat ik u hiermee voldoende heb geïnformeerd.
Met vriendelijke groeten,
Sven Gatz
Vlaams minister van Cultuur, Media, Jeugd en Brussel
Koolstraat 35
1000 Brussel

[apestaart]

Met andere woorden op steun van minister Gatz moeten we niet rekenen aangezien hij dat goedkeurt dat de VRT stopt met DVB-T.
Einde verhaal.

[vasonline]

In bijlage wat er in het beheerscontract 2012-2016 stond.

[ubremoved_539]

Waarom stopt de VRT met DVB-T?

Omdat TV Vlaanderen niet anders kan dan en dus met z'n rug tegen de muur staat... en ondertussen orden kosten opbrengsten voor de VRT.

[BertG3]

Kunnen die dat dan niet op een akkoordje smijten ? VRT die iets betaalt aan TV Vlaanderen... Is anders toch gek als het nog uitgezonden wordt over antenne maar je het enkel kan ontvangen mits abo bij TVV.

Die zullen dat dan geëncrypteerd verzenden... Mag TV Vlaanderen de VRT wel encrypteren ?

[petrol242]

Ja, op de schotel doen ze dat ook trouwens. TVV zal wel een bijdrage moeten betalen daarvoor, niet andersom, zoals r2504 reeds aangaf.

[fredo66]

Geachte,

Dank u voor uw bericht.
De VRT heeft beslist om niet meer uit te zenden ...

Het kabinet stuurt trouwens dezelfde mail naar je als je enkele concrete vragen stelt waarvan het antwoord niet in die tekst staat ...

[boulder]

Geachte,

Dank u voor uw bericht.
De VRT heeft beslist om niet meer uit te zenden ...

Het kabinet stuurt trouwens dezelfde mail naar je als je enkele concrete vragen stelt waarvan het antwoord niet in die tekst staat ...

Ik merk dezelfde attitude als indertijd met andere politici (Yves Leterme).
Het is alsof je tegen een muur spreekt, en het antwoord dat je krijgt is een kant-en-klaar standaard antwoord, dat regelrecht door de VRT of indertijd door Telenet gedicteerd lijkt.
Je voelt dat die minister geen enkele zin heeft om iets aan uw probleem te doen.
Alleen maar wat hypocriet zeggen dat hij het "heel jammer" vindt, en voor de rest niets doen.
Mocht het hem wel interesseren, hij zou wel in actie schieten.
Da's al zeker een politicus die nooit mijn stem zou krijgen.

[fredo66]

Ja, zo is het. Misschien moeten we eens het voorstel lanceren om de politieke debatprogramma's voorafgaande aan de verkiezingen ENKEL nog aan te bieden op VRTNU. De dubbel betalende VRT kabel of adslkijker kan live tijdens het debat een goede film bekijken op canvas (ze kunnen die goede films aankopen met het budget dat niet meer naar dvt gaat)... Zoals ze dat zeggen : het kot zou te klein zijn !

@Leterme: die is momenteel in opspraak in Zweden, waar hij zijn belastingen deels laat betalen met overheidsgeld !
We hebben de politici die we verdienen zeker ... (sarcasme voor alle duidelijkheid).

[fredo66]

Mijn verzoekschrift komt nu donderdag in de commissie aan bod, zie ik op de website. Er is ook nog een ander maar dat heeft als titel dvb-t2. Vreemd want de VRT heeft nooit uitgezonden in dvb-t2.
https://www.vlaamsparlement.be/commissi ... ige-agenda

update : 14/6/2018
Wat een klucht, zie het live verslag (vanaf 2u19min30sec)
https://www.vlaamsparlement.be/commissi ... 1528#video

[EotT]

10 minuten verspilt met daar naar te kijken, trekt inderdaad op niet veel...
Wilt dit nu zeggen dat het onderwerp afgesloten is, en dvb-t dus helemaal dood is?

[WalterB1]

De afschaffing van DVB-T is mogelijk omdat het niet uitdrukkelijk verboden was in de beheersovereenkomst. En verder omdat noch de politiek noch de burgers (die het hoogstwaarschijnlijk niet eens weten) er zich druk over maken.

In theorie zou het mogelijk om DVB-T terug te krijgen na de volgende verkiezingen. Dat lijkt mij eerder een theoretische mogelijkheid.

Mocht Groen en SP.A in de huidige regering gezeten hebben zouden die misschien enig weerwerk geboden hebben. Maar ik zie geen politieke partij naar de burger stappen met in het programma 'we gaan dvb-t(2) terug invoeren!'. En dat dan ook nog van voldoende belang vinden om het in het regeerakkoord te krijgen.

[Winnie]

Mijn verzoekschrift komt nu donderdag in de commissie aan bod, zie ik op de website. Er is ook nog een ander maar dat heeft als titel dvb-t2. Vreemd want de VRT heeft nooit uitgezonden in dvb-t2.
https://www.vlaamsparlement.be/commissi ... ige-agenda

update : 14/6/2018
Wat een klucht, zie het live verslag (vanaf 2u19min30sec)
https://www.vlaamsparlement.be/commissi ... 1528#video

De manier dat men over het verzoekschift spreekt duid enkel op een groot minachting voor de verzoekschrijven

Een ware schande dat men daar onze belastingen aan verkwist om dat circus met slechte acteurs draaiende te houden

[M_016]

Laat het mij zo stellen:
- "ik ben beschaamd in hun plaats" (en hoop dat ze het misschien zullen lezen met schaamrood op hun wangen)
- en ja laat ons hopen dat october 2018 en mei 2019 voor de ene vreugde en de andere tandengeknars brengen (we will remember)

[boulder]

Mocht Groen en SP.A in de huidige regering gezeten hebben zouden die misschien enig weerwerk geboden hebben. Maar ik zie geen politieke partij naar de burger stappen met in het programma 'we gaan dvb-t(2) terug invoeren!'. En dat dan ook nog van voldoende belang vinden om het in het regeerakkoord te krijgen.

Het was onder de regeerperiode van Ingrid Lieten (SP.a) dat Telenet de licentie voor DVB-T mocht nemen.
De voorwaarden voor de licentie waren zo opgesteld dat een echte concurrent er niet in zou geïnteresseerd zijn (beperkt aantal frequenties, en dan nog een aantal gereserveerd voor DVB-H).
Of Groen het echt beter zou doen weet ik niet, ze staan niet echt weigerachtig tegenover de vragen, ze doen ook hun best, maar het ontbreekt toch wat aan vakkennis.
En dan kan men zeggen : "jamaar, niet elke parlementair kent iets van die materie".
Dat klopt, maar de partijen vaardigen zelf iemand af naar die commissie media.
Dan moeten ze er ook voor zorgen dat die persoon de materie ook kent.

[R2D2]

De manier dat men over het verzoekschift spreekt duid enkel op een groot minachting voor de verzoekschrijven

Een ware schande dat men daar onze belastingen aan verkwist om dat circus met slechte acteurs draaiende te houden

Hij zegt zelf "dat hij nuchter genoeg is". Ik durf dat te betwijfelen.
Als dit de invulling is van het begrip inspraak dan is dat schandelijk mislukt.

[blaatpraat]

En toen kwam ik volgende site tegen:
https://antennekijker.be