1,1 MHz vectoring geactiveerd

[silencer]

Gaat de verhogibg automatisch of is een lijnreset via het gekende nummer aan te bevelen (als fritzbox gebruiker)?

Kan je lijnprofiel zakken als dit al langere periode op 85/15 staat bij een lijntest?

[Patje]

Gewoon eens de modem herstarten is genoeg.

[philippe_d]

Bij iedereen die op een ROP zit waarop " 1,1 MHz vectoring' geactiveerd werd, is de verhoging er automatisch gekomen na een korte resync.

Modem herstarten zal dus geen invloed hebben zolang op jouw ROP 1,1 MHz vectoring nog niet geactiveerd is ...

EDIT: zie hieronder

[philippe_d]

Vannacht heb ik een reconnect gehad op mijn fritzbox. Nadien was de haalbare doorzet voor de upload een pak verhoogd. Ik veronderstel dat PX begonnen is met de inzet van 1,1 MHz vectoring op de upload?

Als je de recente documenten van Proximus nog eens naleest, kom je tot de conclusie dat de nieuwe upload snelheden in zone 1/2/3, en de introductie van 1.1 MHz vectoring 2 totaal verschillende technische nieuwigheden zijn, die eigenlijk met mekaar niets te maken hebben.

De verwarring is waarschijnlijk ontstaan omdat deze 2 zaken ongeveer gelijktijdig geactiveerd werden .

Het goede nieuws is ook dat vectoring voor de zones 4/5 eraan komt.
In combinatie met 1.1 MHz vectoring zullen zone 4 en 5 een profiel krijgen van resp. 22/2 en 18/1.5
Zie nieuwe tabel: http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... ad#p718658

[GuntherDW]

Is er nog iemand bij wie, sinds de introductie van die dingen de proximus lijnspeed check tool niet meer deftig werkt?


De enige output die ik daar nog krijg is de info over de packs/downloadvolume, niet de theoretische caps.
Bij lijntest.be is het ook een tijdje raar gegaan, maar die werkte vrij snel terug. Al geeft die nog de "oude" data aan.

EDIT: raar, nudat ik het hier gemeld heb, na wat, ~2 weken werkt het terug eindelijk .

[qless]

Vannacht heb ik een reconnect gehad op mijn fritzbox. Nadien was de haalbare doorzet voor de upload een pak verhoogd. Ik veronderstel dat PX begonnen is met de inzet van 1,1 MHz vectoring op de upload?

Als je de recente documenten van Proximus nog eens naleest, kom je tot de conclusie dat de nieuwe upload snelheden in zone 1/2/3, en de introductie van 1.1 MHz vectoring 2 totaal verschillende technische nieuwigheden zijn, die eigenlijk met mekaar niets te maken hebben.

De verwarring is waarschijnlijk ontstaan omdat deze 2 zaken ongeveer gelijktijdig geactiveerd werden .

Het goede nieuws is ook dat vectoring voor de zones 4/5 eraan komt.
In combinatie met 1.1 MHz vectoring zullen zone 4 en 5 een profiel krijgen van resp. 22/2 en 18/1.5
Zie nieuwe tabel: http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... ad#p718658

Philippe, in de proximus docs staat wel dit:

The deployment rules for upstream vectoring in the vectoring zones 1, 2 and 3 will be broadened thanks to 1,1 MHz vectoring and the upstream vectoring zones 4 and 5 will be added. See further in this document for more details.

Dus die 2 staan niet volledig los. Je zal eerst de 1,1 mhz vectoring moeten hebben om uberhaupt meer upstream te kunnen geven, zo lijkt het

[EotT]

De verzwakking mag nu in zone 1 en 3 iets hoger zijn. (bv zone 1 : 0.5dB). Ik zie in de fritzbox attentuation staan, maar dat is een veel groter getal (meer dan een factor 10 groter). Is dit niet dezelfde attentuation? Kan je, zoals het in philippe_d's overzicht staat, de att-loop @ 800 Hz ergens uitlezen/berekenen?

[philippe_d]

De loop "attenuation bij 800Hz" is eigenlijk een waarde die uit de Database van Proximus komt, en wordt per aansluiting bijgehouden.

Volgens mij wordt dat niet echt gemeten, maar berekend op basis van de verschillende soorten kabel en kabeldiameters die gebruikt zijn tot aan het aansluitpunt.
Deze waarde staat dus los van de attenuation die door de CPE gemeten wordt.

Met de nieuwe provisioning regels komen er dus een aantal zone 2 gebruikers in zone 1 terecht, maar ook zone 4 gebruikers worden naar zone 3 gepusht (met betere provisioning snelheden, namelijk 30/10 in plaats van 22/2).

[silencer]

Maar toch pas vanaf 23/10 zijn de hogere profielen van toepassig volgena dat wholesale document?

[Patje]

Die 1.1 Mhz slaat dus op de upload, moet er dan ook nog 1.1 komen op de download snelheid of niet ?

[crazydavid]

Nee de 1.1Mhz slaat op de frequentiegebied waarvan de vectoring begint te werken. Dit zorgt er voor dat de upload daar meer winst bij heeft en dus omhoog zou kunnen.

Verstuurd vanaf mijn JY-S3 met Tapatalk

[Patje]

Oke nu ben ik mee, thx.

[philippe_d]

Philippe, in de proximus docs staat wel dit:

The deployment rules for upstream vectoring in the vectoring zones 1, 2 and 3 will be broadened thanks to 1,1 MHz vectoring and the upstream vectoring zones 4 and 5 will be added. See further in this document for more details.

Dus die 2 staan niet volledig los. Je zal eerst de 1,1 mhz vectoring moeten hebben om uberhaupt meer upstream te kunnen geven, zo lijkt het

Ja, inderdaad, maar toch vreemd?

• 1,1 mhz vectoring kan geen directe invloed hebben op de usptream (zone 1/2/3) gezien de range 1.1-2.2 MHz in de downstream band ligt.
  Ik zie wel het positieve effect op de downstream voor lange lijnen (zone 4/5), waar je dan ook een hoger downstream profiel krijgt bij 1.1 mhz vectoring (zie tabel).
• De grote verhoging van max. upload snelheid in zone 1/2/3 is een gevolg van een hogere signaalsterkte in de upload band (waardoor je een betere SNR hebt).

Een direct verband tussen de twee zie ik niet, tenzij ze de hogere signaalsterkte alleen kunnen combineren met 1.1 mhz vectoring?

Soit, waarom zouden we piekeren over de technische achtergrond, het voornaamste nieuws is dat we betere snelheden krijgen, en vooral dat de langere lijnen (zone 4/5) nu eindelijk ook vectoring krijgen .

[petrol242]

Signalen verzwakken veel minder in de lage frequenties. Misschien dat dat er mee te maken heeft en is het zinvol om in dat spectrum wat te pushen?

[EotT]

Vannacht weer een resync gehad, en mijn download SNR is 2 dB gestegen. Zou dit hier ook iets mee te maken hebben? Upload daarentegen is iets gedaald. Geen idee of carrier A43c t.o.v. J43 hier iets mee te maken heeft. Signaal op de lage frequenties is veel beter geworden.

Voor:




Na:

[robin1979]

Vannacht weer een resync gehad, en mijn download SNR is 2 dB gestegen. Zou dit hier ook iets mee te maken hebben? Upload daarentegen is iets gedaald. Geen idee of carrier A43c t.o.v. J43 hier iets mee te maken heeft. Signaal op de lage frequenties is veel beter geworden.

Je bent een flinke dip rond de 1,6Mhz kwijtgeraakt, dus het lijkt er op dat 1,1-2,2Mhz frequentie inderdaad opgeschoond is voor jou.

[philippe_d]

Blijkbaar is de verhoging van de max. upload (eerste screenshot) en het activeren van 1.1 MHz vectoring (tweede screenshot) toch een apart proces?

[Doktor Avalanche]

Ik veronderstel dat dit niets gaat veranderen aan de mensen die op de bundel zitten die rechtstreeks van de centrale komt?
Of kan men op deze kabels ondertussen ook al vectoring toepassen? Heb daar tot op heden nog niets van gezien...

[silencer]

Aftellen maar naar 23/10

[Patje]

Ze gaan er vermoedelijk nog wel een Cap op zetten zeker in de abo's, denk niet dat ze het voor allemaal gaan opengooien en halen wat men kan halen ?!

[johan.devos]

Deze nacht van 100/15 naar 100/20 gegaan

Dit nadat ongeveer een week terug mijn upload van rond de 23 naar ongeveer 40 gegaan was.

[philippe_d]

Ze gaan er vermoedelijk nog wel een Cap op zetten zeker in de abo's, denk niet dat ze het voor allemaal gaan opengooien en halen wat men kan halen ?!

Wie bedoel je met "ze"?
De bestaande caps blijven gewoon geldig, met andere woorden:

• - bij Proximus blijven de caps op 60/4 (Start), 100/6 (Comfort), 100/15 (Maxi) ... totdat Proximus zijn abbo's aanpast.
  - bij EDPnet zijn er geen caps, dus van zodra je modem synct met de nieuwe upstream profielen, zal je effectief een hogere upload snelheid krijgen.

De caps (= abbo's) staan toch los van de VDSL sync profielen?

[Patje]

Met ze bedoelde ik Proximus
Ja en bij Edpnet gooien ze alle remmen los, nog paar weken afwachten en benieuwd hoeveel px gaat geven in Upload op hun abo's.

[jantje81]

Deze nacht van 100/15 naar 100/20 gegaan

Interessant, ik hoop dat ik één dezer dagen ook naar 100/20 wordt gezet door DLM, En dan na 23 oktober 100/30 of 100/35.

Code: Selecteer alles

Max. DSLAM throughput	kbit/s	100000	15000
Min. DSLAM throughput	kbit/s	32	0
Attainable throughput	kbit/s	118703	38404
Current throughput	kbit/s	99998	14998
Seamless rate adaptation		off	off
 			
Latency		fast	fast
Impulse Noise Protection (INP)		43	42
G.INP		on	on
 			
Signal-to-noise ratio	dB	11	20
Bitswap		on	on
Line attenuation	dB	14	16
 			
Profile	17a		
G.Vector		full	full
 			
Carrier record		A43	A43

[joriz]

Waar haal je die info van die hogere profielen?

[qless]

Dat stond oa. in de gegeven link naar de officiele documenten van Proximus voor wholesale klanten

[qless]

Apart, bij mij is nu de attainable upload van 25 naar 34 mbps gegaan, en noise margin van 11 naar 18, maar de attainable download gezakt van 101 naar 97. (DLM profirl is nog steeds 85/15), en ook de grafiek op de fritzbox laat nog steeds het ‘ingezakte’ stuk onder de 2.2 mhz zuen.

[maleadt]

Apart, bij mij is nu de attainable upload van 25 naar 34 mbps gegaan, en noise margin van 11 naar 18, maar de attainable download gezakt van 101 naar 97. (DLM profirl is nog steeds 85/15), en ook de grafiek op de fritzbox laat nog steeds het ‘ingezakte’ stuk onder de 2.2 mhz zuen.

Vergelijkbare situatie hier, upload verbeterd maar spectrum identiek gebleven.

[cmvloon]

Ik heb nog eens na zitten denken over het onderwerp van dit topic. Wat weten we tot nu?

Sinds kort zien we (vrijwel) allemaal dat de maximum haalbare uploadsnelheid is verhoogd. De effectieve uploadsnelheid is echter nog niet aangepast (dat gebeurt wellicht per 23/10). Over deze verhoging vinden we niets in het spectrum op de Fritz, omdat dat alleen de download betreft.

We denkenn dat 1,1MHz vectoring aangezet is, maar ik vraag mij af of dat ook echt zo is. Als 1,1MHz vectoring actief is, dan moet de SNR van het stuk spectrum tussen 1,1MHz en 2,2MHz verbeterd zijn. De "dip" die in dit stuk spectrum altijd te zien is geweest moet dan flink minder zijn. Bij mij en bij veel bijdragen in dit topic is die dip helemaal niet minder geworden. Slechts in één geval heb ik een voor/na spectrum gezien waarbij de dip flink verminderd is (wat volgens mij duidt op het aanzetten van 1,1MHz vectoring). In alle andere gevallen lijkt dat nog helemaal niet het geval te zijn.

Wat denken jullie?

[Doktor Avalanche]

Getver, ik zit denk op de slechts mogelijke plaats om vectoring te krijgen...
Nu is er overlaatst eindelijk vectoring in onze gemeente geactiveerd, enkel in onze straat niet.
Dit is dus een kabel die rechtstreeks van de centrale komt en teveel aders heeft om aan vectoring te doen, plus op het eind van de straat zitten er nog een 'hoop' mensen op ADSL. 't wordt onderhand wel tijd dat ze ons eens gaan herpatchen

[philippe_d]

Ik heb nog eens na zitten denken over het onderwerp van dit topic. Wat weten we tot nu?

Sinds kort zien we (vrijwel) allemaal dat de maximum haalbare uploadsnelheid is verhoogd. De effectieve uploadsnelheid is echter nog niet aangepast (dat gebeurt wellicht per 23/10). Over deze verhoging vinden we niets in het spectrum op de Fritz, omdat dat alleen de download betreft.

We denken dat 1,1MHz vectoring aangezet is, maar ik vraag mij af of dat ook echt zo is. Als 1,1MHz vectoring actief is, dan moet de SNR van het stuk spectrum tussen 1,1MHz en 2,2MHz verbeterd zijn. De "dip" die in dit stuk spectrum altijd te zien is geweest moet dan flink minder zijn. Bij mij en bij veel bijdragen in dit topic is die dip helemaal niet minder geworden. Slechts in één geval heb ik een voor/na spectrum gezien waarbij de dip flink verminderd is (wat volgens mij duidt op het aanzetten van 1,1MHz vectoring). In alle andere gevallen lijkt dat nog helemaal niet het geval te zijn.

Wat denken jullie?

Zoals ik in een eerdere post al opmerkte, is er geen enkel verband tussen de verhoging van de maximale haalbare snelheid, en het activeren van 1.1 MHz vectoring.
Ik heb nu ook de bevestiging gekregen van iemand van Proximus:

1. de verhoging van de maximale haalbare upload snelheid, is het gevolg van de verhoging van het vermogen op de upnload frequenties. Een beter signaal verhoogt de verhouding tussen signaal en ruis (dus verhoging van de SNR = verhoging maximale snelheid).
2. het activeren van 1.1 MHz vectoring laat hogere downloadsnelheden toe in de lagere frequenties, wat weer tengoede komt aan de langere lijnen (vandaar activatie vectoring zone 4/5)

Er is dus geen technische verband tussen beide, ze werden alleen ongeveer gelijktijdig uitgebracht, vandaar de verkeerde conclusie.

Ik zou de dus Proximus mededeling als volgt interpreteren:

1) The deployment rules for upstream vectoring in the vectoring zones 1, 2 and 3 will be broadened.
2) thanks to 1,1 MHz vectoring and the upstream vectoring, zones 4 and 5 will be added. See further in this document for more deatials.

In plaats van dat in één zin te lezen .

[cmvloon]

Er is dus geen technische verband tussen beide, ze werden alleen ongeveer gelijktijdig uitgebracht, vandaar de verkeerde conclusie.

Dat is duidelijk Philippe: er is geen verband. Dat suggereer ik ook niet.

Ik vraag mij alleen sterk af of de 1,1MHz vectoring daadwerkelijk al actief is. Zou het actief zijn, dan verwacht ik dat de SNR in de frequentieband 1,1MHz tot 2,2MHz duidelijk verbeterd is en dat zie ik slechts in één spectrumplaatje in dit topic.

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat vrijwel overal nog ADSL2-lijnen in de weg zitten, waardoor 1,1MHz-vectoring nog niet mogelijk is.

[philippe_d]

Ik vraag mij alleen sterk af of de 1,1MHz vectoring daadwerkelijk al actief is. Zou het actief zijn, dan verwacht ik dat de SNR in de frequentieband 1,1MHz tot 2,2MHz duidelijk verbeterd is en dat zie ik slechts in één spectrumplaatje in dit topic.

Dat zal geleidelijk gebeuren ...

• - Dat is een ROP per ROP beslissing, en kan alleen toegepast worden op ROP's waar er geen enkele ADSL klant meer op zit.
  - Er zijn ook ROP's waarop alle klanten aansluitbaar zijn op VDSL2. Hier zullen de overblijvende adsl2 klanten gemigreerd worden naar VDSL2 (of gedowngraded naar ADSL1?), zodat ook hier 1.1 MHz vectoring kan aangezet worden.
  - Er zijn tenslotte nog ROP's waar op lange aftandslijnen aangesloten zijn, en waar ADSL2 zal blijven. Hier wordt geen 1.1MHz vectoring toegepast.

Het activeren van 1.1 MHz vectoring gaat ook gepaard met het verhogen van het zendvermogen op de frequentieband 1.1 MHz - 2.2 MHz
Zoals bekend paste Proximus vroeger een techniek toe ("Downstream Power Back-Off") om het storen van VDSL2 op de ADSL2 lijnen te verminderen (het VDSL2 signaal onder de 2.2 MHz werd verzwakt).
Op de ROP's zonder ADSL2 wordt naast het activeren van 1.1 mhz vectoring, ook de DPBO gereduceerd!
Vandaar het(te verwachten) positieve effect op de download snelheden in zone 4/5.

[Bssoft]

Dit is dus een kabel die rechtstreeks van de centrale komt en teveel aders heeft om aan vectoring te doen, plus op het eind van de straat zitten er nog een 'hoop' mensen op ADSL. 't wordt onderhand wel tijd dat ze ons eens gaan herpatchen

Lijnen die van de Centrale/LEX/LDC komen hebben geen vectoring, niet vandaag niet morgen.

Het is koffiedik kijken wanneer dat ze dat gaan aanpassen/oplossen, je bent niet alleen met dat probleem (bijna elke centrale heeft dat probleem).
1 - ofwel komt er een KVD/ROP op straat en worden de kabels overgezet van de Lex/LDC naar de KVD !
2 - ofwel komt er in de LEX/LDC een nieuw lokaal met een speciale MDF-verdeler en zetten ze daar de kabels op plus nog eens aangepast apparatuur (Huawei) in de plaatst van de oudere DSLAM (Alcatel) !

De vraag is natuurlijk .... of het er komt en indien ja ===> wanneer ??

[Doktor Avalanche]

1 - ofwel komt er een KVD/ROP op straat en worden de kabels overgezet van de Lex/LDC naar de KVD !
2 - ofwel komt er in de LEX/LDC een nieuw lokaal met een speciale MDF-verdeler en zetten ze daar de kabels op plus nog eens aangepast apparatuur (Huawei) in de plaatst van de oudere DSLAM (Alcatel) !

Heb jij weet of ze deze zaken soms al doen? Uit wat ik kan verstaan uit jouw tekst wel?

[Bssoft]

Heb jij weet of ze deze zaken soms al doen? Uit wat ik kan verstaan uit jouw tekst wel?

Ze zijn er mee bezig = sluiten van moedercentrales/LEX'en.
De EWSD centrales van ATEA/Siemens (PSTN/ISDN) zijn allemaal volledig buiten dienst gezet.

http://www.kulentuur.be/ateamuseum/vrie ... vangen.htm

Als je daar gaat klikken op ==> "Vaarwel EWSD" hier kan je lezen in dat PDF document over welke moedercentrales/LEX'en het gaat.
Daar kan je al vanuit gaan dat de systemen compleet zijn veranderd/aangepast.

De enige centrales die nu nog draaien zijn van het type S12/1240 van Alcatel (PSTN/ISDN), daar zijn ook al enkele van buiten dienst gezet !
Een LDC is een stukje van een bestaande grote moedercentrale die op afstand werkt/staat.
Het is een werk van lange adem, plus dat het ook nog eens technisch complex is.

Niet vergeten terwijl werken ze ook nog op bepaalde plaatsen met FTTH, en dat is gewoon een volledig nieuw netwerk dat ze moeten opbouwen
(ze moeten ergens een glasvezel verdeler plaatsen + het apparatuur daarvoor plaatsen om het aan te sturen).

[Doktor Avalanche]

Ha wel grappig , ik ken nog een paar medewerkers van Belgacom/Proximus die aan de andere kant stonden (het overnemen van de EWSD centrales aan IMS kant).
Die transit centrales Mons en Hasselt zal wel een huzarenstuk geweest zijn. Ik kwam vroeger regelmatig in de transit centrales van Paille en Marais (wel niet voor die centrales, wel de Ericssons signalling-netwerk) .
Ik weet wel niet op welke centrale ik aangesloten ben, maar blijkbaar geen EWSD...

Wim

[lithion]

Het verhogen van dat uploadvermogen heeft wel serieuse invloed bij mij. Vroeger attainable max 6000 en nu gestegen naar 9500. Max attainable download blijft op 60 000kbps (8b VDSL profiel op 687m van centrale)

[jantje81]

Mijn sync-profiel was nog steeds 100/15 nadat de attainable upload enkele weken geleden was gestegen tot 38 Mbps. Vrijdag dan toch maar een TBF opgestart en zonet door DLM verhoogd naar 100/20.

Het blijkt toch weer dat je DLM soms even moet helpen. Door de lijntest zelf was er trouwens zoals verwacht niets veranderd qua profiel.

[philippe_d]

Dat laatste ontken ik niet.
Maar met een TBF komen er (nog) geen nieuwe profielen.

In jouw geval ben je naar een (beter) bestaand profiel gezet (100/20), gezien de vebetering van de attainable upload.
Dat zal inderdaad het geval zijn van voor alle zone 2 gebruikers die op 15 mbps hebben blijven steken