Slimme stroommeter in elk huis

[lacer]

Een dag-nacht ontvanger (voor het dubbel uur tarief) en de omschakel spoel in de kWh-meter wordt ook gevoed met 230 V die na je kWh meter wordt aangesloten, dus hier betaal je de energie ook al van.
Wij, de kleine energie consumenten of prosumenten zijn echte melkkoeien aan het worden

[kaarsenbril]

De ouderwetse 'analoge' meter is moeilijk te kraken ... en goed genoeg.

Leg hem gewoon plat, en hij is "gekraakt"

[Dima_2005]

Volgens Agoria levert de slimme meter "duizenden jobs" op

Soms lees je toch je reinste onzin

Misschien tijdelijk voor de installatie van de nieuwe meters maar nadien zie ik niet echt wat die jobs moet opleveren.

Ik heb les gehad van Marc Lambotte (nu is hij CEO van Agoria), en het is een van de slimste mensen in België naar mijn mening. Hij heeft inzicht in de economie en in de business zoals niemand anders. Moesten we 5 Lambottes hebben in de politiek, konden ze met hun vijven het hele land runnen zonder enige probleem. En zelfs dat is misschien iets te veel. Maar het is ook maar een mens. Een beetje hulp kan geen kwaad

Natuurlijk heeft hij het niet zelf geschreven, maar ben zeker dat hij en input heeft gehad. Ik zou Agoria toch niet zo snel afschrijven als een bende zeveraars hoor. Er zitten veel slimme mensen daar.
Dit is de quote van Agoria zelf:

Potentieel kunnen er door nieuwe technologieën en diensten die verbonden zijn aan de slimme meter (‘slimme netten’) enkele duizenden nieuwe jobs gecreëerd worden.

Dit noemen ze dus leren lezen: de nieuwe technologieën en diensten verbonden aan de slimme meter, die kunnen duizenden nieuwe jobs creeren.
Klopt, want dan beginnen we opeens met ontwikkeling van bv. smart chargers voor de elektrische auto's: bam, 100 jobs erbij. Ontwikkeling van slimme thuisnetwerken, ontwikkeling van intelligente opvolgingssystemen enzovoort. Ontwikkeling van wasmachines, vaatwasmachines, ... die gekoppeld zijn aan de slimme meter. Het is een hele nieuwe markt van producten die nog niet bestaan. En die moeten ontwikkeld worden. En waar beter dan in een R&D land zoals België?
Ja, ik denk wet dat een slimme meter jobs kan creëren.

Persoonlijk zou ik het DIRECT in huis halen! Want hoe vaak heb je het wel niet voor dat op een feestdag je niks doet omdat je dan aan "duur tarief" zit. Mag van mij elke seconde informatie verzenden zelfs.

[ubremoved_539]

Potentieel kunnen er door nieuwe technologieën en diensten die verbonden zijn aan ... enkele duizenden nieuwe jobs gecreëerd worden.

Dergelijke uitspraken kan ik ook doen... vul maar in trouwens.

Dit noemen ze dus leren lezen: de nieuwe technologieën en diensten verbonden aan de slimme meter, die kunnen duizenden nieuwe jobs creeren.
Klopt, want dan beginnen we opeens met ontwikkeling van bv. smart chargers voor de elektrische auto's: bam, 100 jobs erbij.

Controllers in huishoudtoestellen zijn vandaag ook reeds knappe stukjes techniek maar een nieuwe input gaat hier volgens mij niet meteen voor een nieuwe job zorgen... misschien de bestaande developers die het even wat drukker hebben maar de stelling van Agoria lijkt me iets te optimistisch. Zolang je niet echt nieuwe producten ontwikkeld maar louter iets aan het toevoegen bent ga je niet snel extra mensen aantrekken vrees ik.

Maar potentieel heb je natuurlijk altijd gelijk... al denk ik dat er hier weer andere belangen meespelen.

[ubremoved_2964]

Ontwikkeling van wasmachines, vaatwasmachines, ... die gekoppeld zijn aan de slimme meter. Het is een hele nieuwe markt van producten die nog niet bestaan. En die moeten ontwikkeld worden. En waar beter dan in een R&D land zoals België?
Ja, ik denk wet dat een slimme meter jobs kan creëren.

Grappig .....

De CEO van een internetbedrijf die ik goed ken had een zeer unieke manier om kosten te maken en privé zaken op de zaak te kopen. Hij kocht een wasmachine en boekte dit in als "device for IP testing". Uitleg: ik ga die wasmachine over TCP/IP laten werken zodat ik deze remote kan uitlezen bvb om te kijken of de was al klaar is (wat uiteraard er nooit van kwam) .....

[sky]

Het enige waarom dat men een slimme meter wil, is om meer winst te maken onder het mom van je kan er mee besparen, maar nadien smeren ze je een variabel tarief aan per 15min waarbij het dal tarief het piektarief van nu is, en het piek tarief nog een stuk hoger zal liggen.

Nu iedereen een netvergoeding betaald zie ik absoluut geen enkele meerwaarde voor zo'n slimme meter uitgezonder misschien minder vervuiling omdat de meteropnemers niet meer moeten rondrijden --> wel weer een paar ex-werknemers erbij die op den dop komen te staan wegens geen werk meer.

[mailracer]

De rede waarom men slimme meters wil, is omdat het nachttarief achterhaald is nu de kerncentrales geen bestaanszekerheid meer hebben.

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

Ontwikkeling van wasmachines, vaatwasmachines, ... die gekoppeld zijn aan de slimme meter. Het is een hele nieuwe markt van producten die nog niet bestaan.

Zoals ik al eerder schreef is dit geen nieuwe markt... het is gewoon een extra feature op het toestel.

En die moeten ontwikkeld worden. En waar beter dan in een R&D land zoals België?

Gaan we ons dat blijven wijsmaken ? Hoeveel producenten van dergelijke merken ziten in Belgie ? De R&D zal dus wel gebeuren in hun thuisland (en zelfs daar heb ik m'n twijfels over, het zal wel eerder een Aziatisch land zijn).

[pverstraeten]

Misschien een heel domme vraag: Hoe gaat zo ne slimme meter zijn gegevens doorsturen ?
Ik vermoed via internet, maar ze kunnen je dan toch niet verplichten om dat ding aan te sluiten op jou internet.
Gaan we dan ook een distributie bedrag mogen vragen voor gebruik internet , zoals zij dat doen voor het elektriciteitsnet ?

[ubremoved_539]

Gewoon via het GSM netwerk...

[bruma]

70€ voor een meter (het toestel)
150€ per installatie
50€ aktivatie
xx€ onderhoud
xx€ administratie
xx€ stroom per jaar om uberhaupt te kunnen werken
....
Zo kom je al snel aan 800€

Ik zie het nut niet van een verplichte stroommeter

je vergeet er nog enkele
communicatiemodule, zit niet in de meterprijs
TCP/IP beveiliging door private certificate: 150€
idem voor alle toestellen die er verbinding mee moeten maken, servers, laptop DNB medewerkers
netwerkkosten voor het uitlezen van de gegevens (netwerk en dataverbruik)
netfilter, omdat je de communicatiegegevens niet zou kunnen storen
serverinfrastructuur (toestellen) die elk kwartier alle gegevens ophaalt en stockeert
uitbating van de van de serverinfrastructuur met bijhorende specialisten à rato van 500-800€/dag (véél duurder dan een meteropneer)

EN! een analoge meter gaat 30j mee zonder probleem, een digitale max 15j maar alle DNB's zijn het er al over eens -> vervangen na 10j
dus 3*70€ in paats van 35€ over 30j is nogal een besparing, je geeft 7 keer méér uit

[ubremoved_2964]

je vergeet er nog enkele
communicatiemodule, zit niet in de meterprijs
TCP/IP beveiliging door private certificate: 150€
idem voor alle toestellen die er verbinding mee moeten maken, servers, laptop DNB medewerkers
netwerkkosten voor het uitlezen van de gegevens (netwerk en dataverbruik)
netfilter, omdat je de communicatiegegevens niet zou kunnen storen
serverinfrastructuur (toestellen) die elk kwartier alle gegevens ophaalt en stockeert
uitbating van de van de serverinfrastructuur met bijhorende specialisten à rato van 500-800€/dag (véél duurder dan een meteropneer)

EN! een analoge meter gaat 30j mee zonder probleem, een digitale max 15j maar alle DNB's zijn het er al over eens -> vervangen na 10j
dus 3*70€ in paats van 35€ over 30j is nogal een besparing, je geeft 7 keer méér uit

ik was zo'n consultant, ik deed daar change management (lees alle changes nalezen en goedkeuren of tegenhouden), voor een lage daily rate maar moest daar bijna niks doen en het was op 15 minuten rijden dus ik hield redelijk wat tijd over voor mijn andere activiteit (=hifi ontwerp), de twee tussenpartijen maakten wel hoge winst op mij .... mijn collega zat hele dagen op de beurs te spelen, hij kickte op daytrading, hij was een consultant in loondienst waar zijn Engelse firma (een big telco) dan de dikke poen op schepte

ik heb dit 9 maand volgehouden tot einde contract, de persoon die mij aangeworven heeft (ook een zelfstandige) heeft zijn opvolger moeten aanwerven (een loontrekker) en mijn opvolger .... ze wouden van consultants af en terug mensen in loondienst

heel die slimme meter zet inderdaad een hele IT molen aan het werk .... dat zal finaal in de prijs doorgerekend worden
bij Eandis zaten zeker 500 IT'ers

je wil niet weten hoeveel geld er gewoon door de ruit naar buiten vliegt, ik hoorde prijzen per TB voor hun storage uitbesteding waar ik echt niet goed van werd .....

[ubremoved_2964]

Gewoon via het GSM netwerk...

Hangt er vanaf welke regio, als er geen ADSL of Telenet beschikbaar is zetten ze inderdaad een GPRS module.
Anders loopt het via PLC tot een kastje in de wijk waar dan een TN of BGC modem in zit.

[svenska]

Dat men hier in Belgie/Vlaanderen al eerst eens een standaard voor uitlezing kiest.
Eandis doet testen met IP interfaces, Infrax met DSMR (de Nederlandse standaard: Dutch Smart Meter Reading), en in Wallonie zijn ze ook weer apart bezig.

Bovenstaande is enkel van toepassing op de uitleespoort voor de bewoner (om zelf inzicht te krijgen van het verbruik)

[ubremoved_539]

je wil niet weten hoeveel geld er gewoon door de ruit naar buiten vliegt, ik hoorde prijzen per TB voor hun storage uitbesteding waar ik echt niet goed van werd .....

Los van het feit dat dergelijke bedrijven alles behalve efficiënt zijn vrees ik ervoor dat je de prijs van de storage vergelijkt met je NASje thuis.

[ubremoved_2964]

Het was gewoon debiel duur

1000 euro voor 1 TB per jaar of zo ....

[ubremoved_539]

Denk je echt dat dat debiel duur is ? In dergelijke systemen steekt men geen disken van 4 TB maar meestal in de orde van 300 a 600GB.

Snel even van het net geplukt kost een IBM 300GB 15K SAS drive zo'n 500 euro... daar heb je er dus minstens 3 van nodig voor 1 TB (dan spreken we nog niet over het verlies aan RAID levels). Dan heb je nog het storage systeem waar deze in moeten (reken al snel aan prijzen van 20 a 30.000 euro voor een volle enclosure van 24 disken), de fiber switches en kaarten om deze aan je servers te koppelen. Eventueel software licenties voor compression en mirroring (en dus ook dergelijk tweede systeem), ... Hierbij komen dan nog de prijzen voor de engineers om dit te installeren en de jaarlijkse maintenance kost (het overige kan je afschrijven over 5 jaar).

Dus 1000 euro per jaar voor 1 TB... in high end systemen is dat volgens mij een lachertje (we spreken hier niet over een KMO met 25 gebruikers hé).

Hierbij een linkje (zijn wel list prices en iets oudere informatie) naar bv. een IBM V7000 storage systeem... 35000 voor een lege controller, en 300 GB disken aan 899 dollar !

[lacer]

In de nieuwe Eandismagazine staat een link op de Eandis site naar 'Nuttige documenten" > prosumententarief, waarvan we de tarieven reeds kennen.
Op pagina 9 van de .pdf staat o.a. de prijs van een slimme meter of elektronische meter:

Je moet bovendien rekening houden met een eenmalige kost voor plaatsing van een elektronische meter die
afname en injectie afzonderlijk registreert, van € 394,24 (excl. btw). Dit bedrag dient om de kosten van de
werkuren, de verplaatsing en het materiaal te vergoeden. Als ook de meterkast moet worden vervangen, komt
de prijs op € 617,85(excl. btw).

[ubremoved_2964]

Yep ik heb zelf nog gewerkt als sysadmin en ken dus de idiote prijzen die gevraagd worden als het label "enterprise" er op staat.

Heel die storage vitualisatie, SAN, fiber switches komen volgens mij veel duurder uit dan losse servers met lokale storage en een RAID controller.

En dan die chassis van 20k ... een Norco 24 bay kast of een supermicro met 24 slots heb je ook al voor enkele honderden euro's.
Als enterprises daar 20k voor vragen 't ja dan weet je toch wie genaaid wordt.

[ubremoved_2964]

In de nieuwe Eandismagazine staat een link op de Eandis site naar 'Nuttige documenten" > prosumententarief, waarvan we de tarieven reeds kennen.
Op pagina 9 van de .pdf staat o.a. de prijs van een slimme meter of elektronische meter:

Je moet bovendien rekening houden met een eenmalige kost voor plaatsing van een elektronische meter die
afname en injectie afzonderlijk registreert, van € 394,24 (excl. btw). Dit bedrag dient om de kosten van de
werkuren, de verplaatsing en het materiaal te vergoeden. Als ook de meterkast moet worden vervangen, komt
de prijs op € 617,85(excl. btw).

Eandis is helaas een bedrijf wat winst moet maken, dus geen VZW ... terwijl de rol van een distributienetbeheerder toch niet die van een winstgevend bedrijf zou mogen zijn, maar een nutsbedrijf. Ze zijn immers een noodzakelijk kwaad.

[ubremoved_539]

En dan die chassis van 20k ... een Norco 24 bay kast of een supermicro met 24 slots heb je ook al voor enkele honderden euro's.
Als enterprises daar 20k voor vragen 't ja dan weet je toch wie genaaid wordt.

Geloof je nu echt dat "enterprises" (en dan spreek ik over grote bedrijven) hun core infrastructuur (kunnen) draaien op een Supermicro van enkele honderden euro's ?

No offense maar ik denk niet dat je enige ervaring hebt met dit segment... wat jij vermeld is voor dat segment speelgoed.

Om even iets te quoten over de controller alléén... "'A control enclosure contains dual redundant controllers, each with an 8-core 1.9 GHz Intel Xeon processor with 32 GB or 64 GB of cache". Dit zijn dingen die andere bedrijven nog niet eens als server hebben draaien !

Heel die storage vitualisatie, SAN, fiber switches komen volgens mij veel duurder uit dan losse servers met lokale storage en een RAID controller.

Terwijl iedereen aan het virtualiseren gaat ga jij terug naar losse servertjes ? De storage oplossingen waarvan ik spreek hosten al snel 10 a 20 van dergelijke expansions en bevatten dus honderden disken (soms voor één server !)... veel geluk dus bij het vinden van een RAID controller die dergelijke throughput en vooral latencies kan leveren met zoveel disken.

Maar we gaan hier stevig off-topic (anders moet je de mods vragen dit af te splitsen).

[liber!]

Terwijl iedereen aan het virtualiseren gaat ga jij terug naar losse servertjes ? De storage oplossingen waarvan ik spreek hosten al snel 10 a 20 van dergelijke expansions en bevatten dus honderden disken (soms voor één server !)... veel geluk dus bij het vinden van een RAID controller die dergelijke throughput en vooral latencies kan leveren met zoveel disken.

Dat is toch wel de geval in de Big Data wereld. Meer servers, maar individuele, zelfs heelder racks mogen falen. Zo werken Google, Facebook, ...

[ubremoved_539]

Google, Facebook, ... is weer een totaal andere categorie. Die draaien ook geen "normale" software meer maar echt speciale cluster software.

Trouwens de individuele kost kan dan wel laag liggen... uiteindelijk moet je om te zorgen dat een gans rack kan falen wel ergens een duplicaat hebben staan (puur hardware alléén is dat dus kost maal twee), of mogelijks meerdere om dezelfde load te kunnen leveren als dergelijke speciale storage systemen.

[tb0ne]

Gewoon via het GSM netwerk...

Hangt er vanaf welke regio, als er geen ADSL of Telenet beschikbaar is zetten ze inderdaad een GPRS module.
Anders loopt het via PLC tot een kastje in de wijk waar dan een TN of BGC modem in zit.

Ietwat oudere studie over de mogelijkheden:
http://www.vreg.be/sites/default/files/ ... meters.pdf

[ubremoved_2964]

No offense maar ik denk niet dat je enige ervaring hebt met dit segment... wat jij vermeld is voor dat segment speelgoed.

Helaas voor jou heb ik wel heel wat ervaring met zulke setups. Maar ik heb al zoveel f*** gezien en als ik dan zie wat het gekost heeft ....

Terwijl iedereen aan het virtualiseren gaat ga jij terug naar losse servertjes ? De storage oplossingen waarvan ik spreek hosten al snel 10 a 20 van dergelijke expansions en bevatten dus honderden disken (soms voor één server !)... veel geluk dus bij het vinden van een RAID controller die dergelijke throughput en vooral latencies kan leveren met zoveel disken.

Dat schrijf ik niet: ik heb het enkel over virtualisatie van storage, niet van het OS. Virtualisatie van storage kost vaak zeer veel geld gezien de extra benodigdheden zoals fiber switches, SAN controllers, ......

Anderzijds zijn er firma's zoals google en backblaze die dat probleem totaal anders aanpakken: IO clustering.

[warpozio]

750€ incl btw installatie.... na hoeveel eeuwen denken ze dat de mensen winst gaan maken?
Zeker als ik lees dat die iedere 10à15 jaar vervangen zal moeten worden...

[Sylvester]

Volgens mij is het hun vooral te doen om die 200.000 gezinnen met zonnepanelen eens te 'pakken' ! Alleen daar zou eventueel een slimme meter iets kunnen opbrengen.
Want dat wordt dan ook al geopperd : als de slimme meter er komt, is dat eerst bij de prosumenten.

[ubremoved_22196]

Zo krijg je geen mensen die voor de lol (anders eindigen ze misschien het jaar met een negatief saldo) alias 'affakelen' de schaarse energie in de winter gaan verbruiken voor zaken die efficiënter kunnen.

Wat zou iemand affakkelen voor de lol? Dat doe je omdat je anders je zuur op het net gezette stroom kwijt bent en je hier niets voor terugkrijgt.

Ik woonde samen, kwam netjes rond met mijn zonnepanelen, nu woon ik alleen en heb ik 500KWh op overschot, ik zou gek zijn dat gratis weg te geven en zodoende een ander er letterlijk nog aan te laten verdienen.

Nu de groene stroomcertificaten zo goed als uitgeblust zijn is het ook onnodig om mensen die nu nog kiezen voor een pv installatie te straffen. Afhankelijk van waar je klant bent kosten de "belastingen" bijna zoveel als wat je zelf zou verbruiken, zeker voor mensen met een nieuwbouwwoning die kiezen voor een pv installatie en op voorhand niet weten wat hun verbruik gaat zijn.

[Joe de Mannen]

Dat is een visie die ik, zelfs als zonnepaneelbezitter, niet kan delen.
Je krijgt er al GSC voor omdat je ze zelf hebt opgewekt, dat je ze kwijt bent, is pech. Dat is de keerzijde van het systeem.
J.

[ubremoved_539]

nu woon ik alleen en heb ik 500KWh op overschot, ik zou gek zijn dat gratis weg te geven en zodoende een ander er letterlijk nog aan te laten verdienen.

Je doet er ook geen verlies aan... feit is wel dat door het affakkelen het globale verbruik stijgt... tot daar de groene gedachte dus

[ubremoved_22196]

Dus jij vindt het normaal dat een stroomleverancier uw opgewekte 'gratis' stroom verkoopt aan iemand anders aan een vaste prijs? Ik niet. Mes excuses, mensen hun leven kan veranderen. Als ik morgen een elektrische auto koop is het probleem ook opgelost, dus waarom zou ik het dan nu niet mogen gebruiken? Uiteindelijk IS het al betaald door iemand anders!

Nu verbruik ik persoonlijk minder gas in de winter, dus ik win wel degelijk. De groene gedachte is er nog steeds, of denk je dat gas uit de lucht komt? Of betaal ik vanaf volgende maand niet genoeg belastingen om het net te mogen gebruiken? Ik heb ze nog allemaal op een rij hoor, ik gebruik alles op waarvoor ik betaal!

Trouwens, bij Eandis = 394,24 euro excl BTW voor een bidirectionele meter. 70 euro is een grap!

Het tarief met bidirectionele meter is enkel goedkoper dan de netvergoeding wanneer u minstens 30% van uw zelf opgewekte stroom onmiddellijk zelf verbruikt.

Uit de zonstraal nieuwsbrief:
Wat gebeurt er met de stroom die je op het net zet ?
Regelmatig duikt de vraag op : wat gebeurt er met onze zonnestroom die we op het net injecteren ? Wie
verdient daar geld aan ?
Je moet het distributienet zien als een doos met aan de ene kant afnemers, verbruikers en aan de andere
kant leveranciers (Electrabel en Co).
Stel: de leverancier zet 1000 kWh op het net. Van die 1000 kWh gaat er bvb 50 kWh verloren aan
netverliezen (de doos lekt een beetje) en 950 kWh gaat naar de verbruikers.
De verbruikers betalen die 950 kWh aan Electrabel en Co via hun stroomfactuur.
Het verschil, 50 kWh, betaalt de netbeheerder aan Electrabel en Co (en rekent dat uiteraard door aan de
verbruikers via de distributiekosten)
Als je zelf, op jaarbasis en netto (dus je neemt het verschil tussen twee opeenvolgende meteropnames)
overtollige stroom injecteert dan krijgt Electrabel nog altijd die 950 kWh van de verbruikers : het
geregistreerde verbruik wijzigt immers niet.
Als netto 50 kWh overtollige stroom geïnjecteerd wordt, dan moeten de leveranciers nog altijd de
overblijvende 950 kWh nog injecteren.
De netbeheerder moet geen extra stroom inkopen omdat de netverliezen gecompenseerd worden door de
overtollige injectie. De netbeheerder heeft dus minder kosten en de distributiekosten zouden dan in principe
moeten dalen.
De leveranciers moeten minder stroom leveren aan de netbeheerder en hebben dus minder inkomsten.
Als er (op jaarbasis) meer geïnjecteerd wordt dan dat er netverliezen zijn, dan moet de leverancier maar bvb
900 kWh leveren, maar incasseert wel diezelfde 950 kWh van de verbruikers en hij maakt dus extra winst.
De andere 50 kWh worden geleverd door de zonnepanelen maar zij worden daarvoor niet vergoed.
Anderzijds moeten de energieleveranciers ook stroom leveren wanneer de zon niet schijnt en zij krijgen
daarvoor ook geen vergoeding van wie zonnepanelen heeft. Op jaarbasis zullen beide effecten mekaar
ongeveer opheffen zolang voor het stroomverbruik zelf het systeem van de terugdraaiende teller blijft
bestaan tenminste. De overtollige injectie is op jaarbasis vermoedelijk zeer beperkt.
De aangerekende distributiekosten blijven gelijk of er nu netto injectie is of niet: die kosten worden enkel
verrekend op het verbruik, die gemeten 950 kWh dus, en die blijven gelijk.
Als de zon schijnt is er waarschijnlijk veel meer injectie dan dat er netverliezen zijn, maar dat wordt dan
gecompenseerd door de donkere periodes waar er geen extra injectie zal zijn, maar nog wel netverliezen.
Conclusie :
Wanneer je tussen twee meteropnames minder of even veel stroom opwekt dan je verbruikt (dus geen netto
injectie hebt), dan ben je de enige die daarvan profiteert. De netbeheerder verliest distributiekosten en uw
leverancier wordt er niet beter van. Injecteer je meer dan je verbruikt, dan hebben zowel de netbeheerders
als de stroomleveranciers een beperkt voordeel. Anderzijds hebben de netbeheerders ook beperkte kosten
om hier of daar wat kleine aanpassingen te doen aan het net om de netspanning aan te passen.

[kaarsenbril]

nu woon ik alleen en heb ik 500KWh op overschot, ik zou gek zijn dat gratis weg te geven en zodoende een ander er letterlijk nog aan te laten verdienen.

Je doet er ook geen verlies aan... feit is wel dat door het affakkelen het globale verbruik stijgt... tot daar de groene gedachte dus

Hij doet er wel verlies aan, vanaf 1 juli betaald hij een zwaar tarief berekend op het vermogen van zijn omvormer. Turtelboom mag haar zonnekaart steken daar waar het licht niet schijnt, je zou wel gek zijn om nu nog panelen te leggen...

[ubremoved_539]

Dat verlies zal hij nog steeds doen... affakelen (verkwisten) lost daarbij niets op !

[ubremoved_22196]

Je vergeet echt mijn verminderd verbruik van gas... Ik was trouwens in het begin ook niet zo, het eerste jaar dat ik overschot had heb ik daar ook niet naar gekeken, tot men begon over de netvergoeding en toen had ik zoiets van: ik betaal er dubbel en dik voor (omvormer en werkelijke opbrengst liggen ver uit elkaar), dus ik verbruik het ook. Bekijk het als privé kilometers met een bedrijfswagen om naar de bakker te rijden 2 straten verder.

[lion51]

Da s uw volste recht eigelijk Slafes want anders gaan de grote met de winst lopen

[Sylvester]

En als vervolg op het antwoord van lion51 :

Het nut?
Nu passeren ZP-bezitters 3 keer langs de kassa:
- groenstroomcertificaten
- geen/weinig netvergoeding, net omdat ze zomer/winter combineren en netvergoeding per "netto" verbruikte kWh is
- weinig elektriciteitskost, ondanks dat ze in de winter (mogelijks) toch veel elektriciteit verbruiken

Ik vind dat dit NIET ' 3 x langs de kassa passeren' is !
Dit systeem is in het verleden zo gepromoot om mensen aan te moedigen, en om de stap te zetten om een dure PV installatie te zetten, althans duur in het verleden.
Vergeet niet dat deze mensen die forse investering in het verleden hebben gedaan, en véél geld hebben opgehoest om panelen op hun dak te leggen.
Velen hebben hun installatie nog niet terugbetaald, betalen nog steeds af aan de lening, en weten vooral nog niet wat de toekomst gaat bieden :
defecten aan de installatie , omvormer gaat gegarandeerd stuk, netvergoeding die er misschien wel komt, enz....

Wie hier wél 2 x langs de kassa passeert, en in de toekomst wel 3 x, dat is de leverancier van de energie. Dit ga ik uiteraard niet meer uitleggen, dat lijkt me zo klaar als een klontje.

[heist_175]

ZP eigenaars passeren dus wél 3 keer langs de kassa. Je zegt dat het systeem in het verleden "zo gepromoot" is, wat natuurlijk waar is.
Waarom is het zo moeilijk om te begrijpen dat je een systeem uitdenkt en dan achteraf ontdekt dat het toch beter anders kan (overschot van energie in de zomer - quasi €0 per MWh als spotprijs <> dure energie in de winter wegens schaarste) en dat het dan bijgestuurd moet worden?
Er wordt constant bijgestuurd: VAA, woonbonus, binnenkort kinderbijslag, ...
Is dat leuk? Voor de betrokkene eerder niet.
Is het noodzakelijk of wenselijk? Voor de maatschappij wel.

Wat betreft de energieleverancier: die krijgen in de zomer veel energie aangeleverd, op de moment dat er een beperkt verbruik is en een groot aanbod. In de winter moeten ze echter al die "affakelaars" hun zomerse energie terugleveren, op de moment dat energie echt schaars is. Ik zie niet in hoe zij daar beter van worden?

[Sylvester]

Heb je goed gelezen wat ik schreef? Er staat een peperdure investering tegenover, met een onbekende toekomst wat levensduur betreft.
Daarom dat die GSC's er nu niet meer zijn, omdat de installaties goedkoper zijn geworden.
Geen mens die eraan zou denken om een dergelijke dure PV installatie te leggen, zonder die maatregelen.
Je mag natuurlijk altijd geheel vrijwillig de leningen afbetalen van de PV bezitters.
Je mag natuurlijk altijd geheel vrijwillig de boete gaan betalen die men in principe zou moeten betalen als de 2020 norm niet gehaald zou moeten worden.
Daar rept geen mens meer over. Wie denk je dat die zou moeten betalen als de 2020 norm niet gehaald wordt? Iedereen!

[heist_175]

@boete 2020
De PV installaties liggen er toch al, dus daar moet je niet meer naar kijken, hoe grof dat ook is.
Je moet nu nieuwe gezinnen zien te overtuigen om PV's te leggen. Iedereen weet dat de huidige regeling veel te genereus is, dus kan je beter wachten tot de storm is gaan liggen vóór je gaat investeren.
Zoals ik eerder al schreef: ikzelf wacht tot er eindelijk een goede regeling op lange termijn is, voor ik PV's laat plaatsen. De bestaande regels gaan toch op de schop wegens niet realistisch.

@lening huidige PV-installaties
Idem woonbonus, mensen die een financieel plan hadden met constant stijgende (gekoppeld aan de index) fiscale aftrek. Ook zij krijgen plots minder dan ze dachten.
That's life. Investeren is risico nemen.

[bruma]

@heust_175

Een goede regeling op lange termijn?
Zijn 2 dingen waarin ze sinds de vrijmaking nog niet in geslaagd zijn!
Dat ze dat nu binnenkort of in de toekomst zouden bereiken is nog geloven in de Sint