Elia wil ook gezinnen automatisch afsluiten op piekmomenten

[krisken]

Heist : kunnen we vanuit Merelbeke even een verlengkabelke trekken naar jouw huis?

[jaker]

Reken maar niet op schadevergoeding bij stroomonderbreking:
http://www.tijd.be/netto/energie/Reken_ ... n=hlnblock

Vroeger was het duidelijk wie verantwoordelijk was in geval van stroomtekort: Electrabel had bijna kompleet de productie, elektriciteit-transport en distributie (via intercommunales) in handen. Nu is er het probleem dat ze nog wel voor het merendeel van de productie zorgen, maar geen transport (nu Elia) meer en nog maar een beperkt deel van de distributie (<50%) overhouden. Mijn inziens hebben de andere "producenten" nu een grote verantwoordelijkheid. Zij verkopen namelijk stroom die ze niet zelf produceren. In geval van stroomtekort zullen ze dan stroom proberen te verkopen die er op dat ogenblik niet is! Gevolg: afschakelplan komt in dienst of in ergste geval zelfs een black-out. Dit uiteraard ook voor klanten van Electrabel, die waarschijnlijk op dat ogenblik zelf wel voldoende stroom zal hebben voor haar eigen klanten. In dat geval kan je Electrabel niet meer verantwoordelijk stellen.

[ubremoved_2964]

Daar knelt het schoentje: het is niet eandis en elia die aan de oorzaak liggen, maar wel de energieproducenten die aan overselling doen.
De schuld op eandis/elia/overheid steken is een drogreden maar zal uiteraard wel uit de kast worden gehaald om het leven zuur te maken van wie dit wil gaan aanvechten.

Als ik stroom afneem bij bvb Luminus, verwacht ik dat Luminus voldoende capaciteit heeft voor zijn klanten.
Als Luminus wel voldoende capaciteit heeft, en een andere speler niet (bvb electrabel), dan is die speler toch verantwoordelijk voor de brownout ?

Gezien alle producenten eenzelfde net gebruiken om de stroom tot bij de eindklant te krijgen, moeten ze in verhouding van hun klantenbestand maar kunnen opleveren. De fabrikant met ondercapaciteit zorgt er net voor dat het net faalt ... die is dus verantwoordelijk.

Electrabel is dus verantwoordelijk voor deze miserie, gezien zij hun andere centrales hebben afgebouwd uit winstbejag, en we nu daar dus de dupe van zijn. Bvb Ruien, die had perfect als backup kunnen dienen.

[ubremoved_539]

Gezien alle producenten eenzelfde net gebruiken om de stroom tot bij de eindklant te krijgen, moeten ze in verhouding van hun klantenbestand maar kunnen opleveren. De fabrikant met ondercapaciteit zorgt er net voor dat het net faalt ... die is dus verantwoordelijk. Electrabel is dus verantwoordelijk voor deze miserie, gezien zij hun andere centrales hebben afgebouwd uit winstbejag, en we nu daar dus de dupe van zijn.

Electrabel is ondertussen ook veel klanten verloren... dus het zou best kunnen dat zij wel nog voldoende kunnen leveren voor hun klanten.

Wie weet is het niet één van de nieuwe spelers die dat juist niet kan omdat z'n aandeel klanten zo sterk is gestegen ?

Je redenering is dus nogal kort door de bocht. Trouwens ik denk dat jij ook niet gelukkig zou zijn als de overheid komt vertellen dat je je verlieslatende afdelingen open moet houden en je winstgevende moet sluiten.

[Joe de Mannen]

Daar knelt nu net de schoen, jaren winst gemaakt en uitbetaald, onvoldoende geinvesteerd enz. Dat is geen 'goede huisvader' gedrag.

J.

[lacer]

Een lijstje van Eandis met al de centrales in Belgïe:
http://publications.elia.be/upload/Prod ... 0416193815

Heb de centrale van Ruien niet gevonden in die lijst, dus neem ik aan dat die niet meer kan gestart worden of reeds ontmanteld is?

Er staat wel niet bij welke actief zijn en welke niet, dus die die kunnen opgestart worden bij problemen op het net.

[Jack Daniels]

Als ik stroom afneem bij bvb Luminus, verwacht ik dat Luminus voldoende capaciteit heeft voor zijn klanten.
Als Luminus wel voldoende capaciteit heeft, en een andere speler niet (bvb electrabel), dan is die speler toch verantwoordelijk voor de brownout ?

Luminus, Essent, Ecopower, Octa+, Eneco... zijn allemaal doorverkopers. Zij kopen stroom in het groot aan bij de producent en verkopen door aan de eindklant. Al deze opgesomde bedrijven zijn GEEN producent. In essentie kan je dus niet aankloppen bij jouw stroomleverancier als hij onvoldoende capaciteit heeft, doodeenvoudig omdat al die bedrijven afhangen van de producent/netbeheerder.
Vergelijk het met het bedrijf waar ik werk: wij drukken folie die we enkel en alleen aan tussenpersonen leveren. Die tussenpersonen leveren op hun beurt aan de eindklant. Als een eindklant 10 ton folie bestelt en wij kunnen er maar 5 bedrukken of leveren tegen een bepaalde datum, dan worden wij als producent aansprakelijk gehouden voor de onderlevering. De tussenpersoon is weliswaar aanspreekpartner voor de eindklant maar de tussenpersoon verhaalt het tekort dan op ons, de producent.

[heist_175]

Vergeet niet het onderscheid te maken tussen producent en leverancier.

De producent regelt de productie (nucleair, wind, gas, steenkool, ...).
De leverancier regelt de contracten met de consument.
Elia/Eandis zorgen voor het netwerk (hoogspanning en middenspanning) en zorgen dat de vraag op elk moment gedekt wordt door het aanbod, maar ook dat er geen overaanbod is.

Aangenomen dat de leveranciers voldoende capaciteit hebben ingekocht, is het de producent die in de fout gaat.
In dit geval is het duidelijk Electrabel (nucleair), maar evengoed de andere producenten: iedereen heeft gascentrales gesloten omdat importeren goedkoper was.

Nu zitten we op de blaren.

[Joe de Mannen]

ecopower is weldegelijk een producent en heeft in principe capaciteit voor al z'n klanten. Waarom is er een wachttijd voor aansluiting denk je ? Als ze zuiver doorverkochten zouden ze je wel rap onder contract leggen en incasseren.

J.

[heist_175]

Ecopower is producent en leverancier.
Electrabel ook, er zijn er nog een paar.

De rest is zuiver leverancier.

[ubremoved_2964]

Een lijstje van Eandis met al de centrales in Belgïe:
http://publications.elia.be/upload/Prod ... 0416193815

Heb de centrale van Ruien niet gevonden in die lijst, dus neem ik aan dat die niet meer kan gestart worden of reeds ontmanteld is?

Er staat wel niet bij welke actief zijn en welke niet, dus die die kunnen opgestart worden bij problemen op het net.

Wie naar het kluisbos gaat, is wellicht al eens vlakbij de centrale gepasseerd:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektricit ... _van_Ruien

Gebouwd in 1958, was zij lang de voornaamste en grootste elektrische en thermische centrale in België.

[Jack Daniels]

ecopower is weldegelijk een producent en heeft in principe capaciteit voor al z'n klanten. Waarom is er een wachttijd voor aansluiting denk je ? Als ze zuiver doorverkochten zouden ze je wel rap onder contract leggen en incasseren.

J.

yep, my mistake; en ik ben zelf klant bij Ecopower.

[MClaeys]

Eneco is toch ook producent?
http://eneco.be/nl/jouw-elektriciteit-en-gas
En zij brengen ook enkel klanten aan zolang ze capaciteit hebben. Daar men over black outs spreekt sinds Elektrabel de helft van zen centrales heeft laten kapotdraaien lijkt het mij logisch dat ze de oorzaak zijn. En het spelleke zal nog wel even door gaan.

Nuja, zoals reeds geplaatst maak ik me niet druk om een panne, maar ze moeten de veiligheid van de mensen kunnen blijven garanderen (geen telefoon, geen gsm? Dan maar tamtam om de hulpdiensten te verwittigen?)

[ITnetadmin]

Ik snap nu toch echt niet dat je als overheid de productie van iets vitaals als stroom, volledig overlaat aan de vrije markt, die uiteraard enkel interesse heeft in winst en centrales gaat sluiten die meer geld kosten dan ze opbrengen.
Maar daar gaat het bij stroom toch niet om? Het gaat hem om het continu voorzien van die stroom, ook al kost dat meer dan het opbrengt.

[ Post made via mobile device ]

[MichelJ]

Ben zelf bij Ecopower, maar ik ben toch niet zeker dat zij op elk moment van de dag de capaciteit hebben. Ik weet niet hoe het juist werkt, maar is er toch een energiebeurs waar ze verhandelen. Misschien moet Ecopower x MWh leveren/jaar en niet permanent zoveel MW beschikbaar hebben om te leveren? Op piekproduktie verkopen ze misschien, en op andere momenten kopen ze groen stroom in als er eens wat minder wind is bv? Want niemand kan toch nagaan wanneer een klant van Ecopower z'n aansluiting volledig aan het gebruiken is, toch niet zonder slimme meters?

[coldman]

Werken de Belgacom en Telenet kastjes op straat vie hetzelfde elektriciteitsnet of worden deze op een andere manier van elektriciteit voorzien?
Ik heb namelijk enkele UPS systemen staan maar als het internet volledig wegvalt ben ik er natuurlijk niet veel mee (werk is +95% op het internet).

[ubremoved_539]

In de thread http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=24&t=42557 kan je hierover meer lezen.

[Tim.Bracquez]

Ik heb namelijk enkele UPS systemen staan maar als het internet volledig wegvalt ben ik er natuurlijk niet veel mee (werk is +95% op het internet).

Internet nemen dat black-out proof is

[lion51]

E on in Duitsland heeft een terrein waar ze water omzetten naar waterstof en zuurstof en nadien op piek momenten of op momenten dat er te weinig groene energie is van windmolens bvb kunnen gebruiken om terug elektriciteit op te wekken.
Het is een systeem ontwikkeld in Belgie dat ze hebben aangekocht
Waarom gebruiken ze dat hier ook nie ?
Der was gisteren een reportage over op TV

[Asuske]

Ik heb namelijk enkele UPS systemen staan maar als het internet volledig wegvalt ben ik er natuurlijk niet veel mee (werk is +95% op het internet).

Internet nemen dat black-out proof is

of het blackout proof is durf ik niet zeggen maar brown out proof wel http://nl.onastra.be/18705417/breedband-internet

Je moet dan alleen nog wel zelf voor elektriciteit kunnen voorzien...

[Asuske]

Werken de Belgacom en Telenet kastjes op straat vie hetzelfde elektriciteitsnet of worden deze op een andere manier van elektriciteit voorzien?

Overlaatst hebben wij hier een uurtje zonder elektriciteit gezeten, en grote delen van berendrecht, zandvliet(en stuk stabroek) zaten zonder stroom. Telenet lag eruit, VDSL werkte toen nog wel...dus de kasten van telenet zullen wss lokaal van het net afnemen, maar hoe het zit met Proximus daar heb ik het raden naar.

[ubremoved_539]

Hoe weet je dat TN eruit lag... heb je je modem op een UPS hangen en dan getest met een laptop ?

[Asuske]

Heb een generator hier staan vandaar ik daar geen last van had, en toen ik op internet wou gaan zag ik op de modem van telenet dat die geen signaal binnen kreeg.

Dus dan maar overgeschakeld op VDSL.

[AndRo555]

Ik heb namelijk enkele UPS systemen staan maar als het internet volledig wegvalt ben ik er natuurlijk niet veel mee (werk is +95% op het internet).

Internet nemen dat black-out proof is

of het blackout proof is durf ik niet zeggen maar brown out proof wel http://nl.onastra.be/18705417/breedband-internet

Je moet dan alleen nog wel zelf voor elektriciteit kunnen voorzien...

http://en.wikipedia.org/wiki/IP_over_Avian_Carriers

Blijft werken, zelfs tijdens blackouts!

[Funfile]

Voor wie het gemist zou hebben : Elia, FOD Economie en FOD Binnenlandse Zaken hebben een website gelanceerd met tips i.v.m. de mogelijke stroomonderbrekingen.

Ze hebben wel een hele leuke naam gekozen voor hun website :

http://offon.be/nl

[MClaeys]

De app staat ook al op men gsm (tof overigens dat ze WP niet vergeten zijn).
Hopelijk blijft ze nutteloos en is het altijd groen

[lion51]

Samen zouden ze beter zorgen dat een afschakeling nooit voorvalt door een degelijk beleid op energie bevoorrading en niet overlaten aan op winst beluste aandeelhouders

[Jack Daniels]

Een hele tijd geleden een reportage gezien van een man die met zijn kookvuurtje zijn potje zat op te warmen aan een... straatlantaarn. Bleek dat het deksel niet of niet goed afgesloten was waardoor iedereen vrij aan de bekabeling kon. De man had zijn vuurtje aangesloten op de draden van de straatverlichting en kon zo ongestoord "koken". Nu wil het toeval dat vlak naast mijn huis er ook zo een lantaarnpaal staat
Het deksel hangt er al jaar en dag vastgeplakt met tape. Gewoon tape afhalen zodat het deksel loskomt en dan mijn pit aansluiten. Alleen moet ik er rekening mee houden dat om 22 uur het licht uit gaat. Letterlijk dan.

[cloink]

De app staat ook al op men gsm

Hier niet, de machtigingen die ze op Android vragen zijn belachelijk:

Identiteit
accounts op het apparaat vinden => whut?
Foto's/media/bestanden
de inhoud van uw USB-opslag aanpassen of verwijderen
testtoegang tot beveiligde opslag
Informatie over wifi-verbinding
wifi-verbindingen weergeven => whut?
Informatie over apparaat-ID en oproepen
telefoonstatus en -identiteit lezen => don't think so?
Overig
gegevens van internet ontvangen
uitvoeren bij opstarten
volledige netwerktoegang
trilling beheren
netwerkverbindingen weergeven
voorkomen dat apparaat overschakelt naar slaapmodus

Ik bedoel... Dat ding laat basically een kleurtje zien, afhankelijk van welke dag het is. Soit, met dit soort machtigingen is het voor mij alvast ne no-no, ik zal wel af en toe op de site gaan kijken...

PS: we kunnen misschien eenpansgerecht-recepten uitwisselen om zo de afschakeling te voorkomen?

[Jack Daniels]

Ik heb alvast geoefend en voor de zoveelste keer paella bereid op mijn gasbrander buiten. Ik zal nog maar een fles propaangas aanschaffen, kwestie van niet zonder te vallen tijdens een blackout.

[krisken]

Dendermonde is niet zo gek ver van Merelbeke ... En paella gaat er altijd in!

[MClaeys]

De app staat ook al op men gsm

Hier niet, de machtigingen die ze op Android vragen zijn belachelijk:

Identiteit
accounts op het apparaat vinden => whut?
Foto's/media/bestanden
de inhoud van uw USB-opslag aanpassen of verwijderen
testtoegang tot beveiligde opslag
Informatie over wifi-verbinding
wifi-verbindingen weergeven => whut?
Informatie over apparaat-ID en oproepen
telefoonstatus en -identiteit lezen => don't think so?
Overig
gegevens van internet ontvangen
uitvoeren bij opstarten
volledige netwerktoegang
trilling beheren
netwerkverbindingen weergeven
voorkomen dat apparaat overschakelt naar slaapmodus

Ik bedoel... Dat ding laat basically een kleurtje zien, afhankelijk van welke dag het is. Soit, met dit soort machtigingen is het voor mij alvast ne no-no, ik zal wel af en toe op de site gaan kijken...

PS: we kunnen misschien eenpansgerecht-recepten uitwisselen om zo de afschakeling te voorkomen?

Lol, op Windows Phone enkel data (logisch), web browser component (logisch), movement and directional sensor (geen idee waarom, ik gok om wakker te schieten als je je gsm vastneemt om te kijken). Niks kwalijk dus .

[MClaeys]

Voor Telefonie is er inmiddels ook meer geweten. GSM masten kunnen het dus blijkbaar 3 uur uithouden zonder stroom, het analoge network van Belgacom 4 uur. http://www.hln.be/hln/nl/31822/Dossier- ... sten.dhtml

[lacer]

Ben benieuwd hoelang de Rop in de straat het uithoud, vermits Vdsl en analoge telefonie hiervan afgetakt wordt.

[MClaeys]

Zou de noodvoorziening niet enkel voor analoge telefoon zijn? Dat andere systemen zich uitschakelen om dat hoofdsysteem langer te behouden?

[ubremoved_15739]

De komende twee weken is er een verhoogd risico op een tekort aan elektriciteit, waardoor het afschakelplan in werking kan treden. Vooral dinsdag 2 december staat met rood aangekruist. Dat blijkt uit een interne nota van de hoogspanningsnetbeheerder Elia, staat in De Tijd te lezen.
...

Bronnen: VTM Nieuwsdienst en De Tijd.


En wat vinden we op de website OFF ON?
Juist, alles lekker groen. Ook voor komende dindsdag.
Ik ben eens benieuwd wanneer men op deze site de status zal aanpassen...

Op de website van Elia vinden we in ieder geval terug dat er precies "wat rek zit" op de maximale invoercapaciteit (=3500 MW).
Hopelijk houden ze het veilig!
't Lijkt me niet de moment om te gaan experimenteren "of er toch niet meer door de kabel kan"...
De voorlopige maximale invoer voor vandaag: 3764 MW (zie onderstaand grafiekje).

Bron: Elia.

[heist_175]

Wat betreft "rek", Eandis doet dat al jaren.
Vroeger kreeg je 220V, nu zit dat al dik boven de 230V. Ik krijg zelf 234V.
Officieel is het nu 230V.

De reden is simpel: als je de draaddoorsnede niet kan aanpassen (nogal kostelijk), maar je wil wel meer verbruik toelaten, zal je de spanning moeten opdrijven
Ik krijg 40A
-> 40A - 220V = 8880W
-> 40A - 234V = 9360W

Ik kan dus 560W meer verbruiken zonder in de problemen te komen.

Als ze het oprekken naar 240V levert me dat nog een extra 240W op, zonder dat ik of Eandis moeten investeren.
(3fasig, 50A, ...)

[Doktor Avalanche]

De reden is simpel: als je de draaddoorsnede niet kan aanpassen (nogal kostelijk), maar je wil wel meer verbruik toelaten, zal je de spanning moeten opdrijven
Ik krijg 40A
-> 40A - 220V = 8880W
-> 40A - 234V = 9360W

Ik kan dus 560W meer verbruiken zonder in de problemen te komen.

Als ze het oprekken naar 240V levert me dat nog een extra 240W op, zonder dat ik of Eandis moeten investeren.
(3fasig, 50A, ...)

Maar men moet wel die 9360W opwekken vooraleer jij ze kan verbruiken, en daar wringt het schoentje. Het is niet omdat je de spanning opdrijft dat er ineens meer vermogen (energie) is...

[ubremoved_15739]

Bovenstaande gaat uitsluitend over de 380.000 Volt import/export lijnen van en naar Nederland/Frankrijk waaraan men heden een maximaal bruikbare capaciteit heeft toegekend van 3500 MW.
Dat is toch van een andere orde dan het 220/380 Volt verdeelnet.

Wel is het zo dat er al decennialang in totaal een lijncapaciteit ligt van ongeveer 7570 MW (380 kV) van/naar het buitenland.
Hiervan zou heden 3500 MW kunnen dienen om ons uit de nood te helpen...
Ik vraag me trouwens af waar die ander 4000 MW naartoe is.
Waarom is deze niet bruikbaar?
Bestaat er hiervoor een goede uitleg?

Bron: Unit Costs of constructing new transmission assets at 380kV within the European Union, Norway and Switzerland, pagina 42.

[heist_175]

Maar men moet wel die 9360W opwekken vooraleer jij ze kan verbruiken, en daar wringt het schoentje. Het is niet omdat je de spanning opdrijft dat er ineens meer vermogen (energie) is...

De beperking internationaal is de invoercapaciteit, dus de "diameter van de buis", waar de stroom opgewekt wordt doet niet ter zake.
Als ze in Nederland 9GW energie over hebben, maar wij hebben maar een invoerlijntje van 1GW, dan zullen we die 8 andere er niet doorgeperst krijgen.

Wat betreft de 380kV leidingen: kan je dat dan niet oprekken naar 400kV ofzo?
En/of wat gebeurt er als je dat oprekt naar 400kV of - laten we zot doen - 1MV? Boem?