Overspanningsbeveiliging netwerk

Heb je problemen met het instellen van je netwerk, bedraad of draadloos, dan kan je hier altijd terecht!
Plaats reactie
Avenger 2.0
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2239
Lid geworden op: 13 okt 2005, 20:50
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 118 keer
Provider

Ik zou mijn thuisnetwerk willen beveiligen tegen overspanningen (overspanning op net of indirecte blikseminslag). Wat hebben jullie gedaan of wat raden jullie aan? Ik heb gezien dat er surge protectors zijn die één enkele rj45 kunnen beschermen, maar bestaat er ook iets betaalbaar dat meerdere poorten tegelijk kan beveiligen? Hoe beveiligen jullie verder de coax aansluiting van Telenet? Ik neem aan dat een overspanning daar via ethernet of hdmi kan doorgegeven worden aan andere apparatuur. Moet ik best een beveiliging aan de modem gebruiken of ook beveiligingen aan de digicorders zelf? Wat is daar het best voor geschikt?
Gebruikersavatar
honda4life
Moderator
Moderator
Berichten: 6132
Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
Locatie: 127.0.0.1
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer
Bedankt: 391 keer
Provider

Er zijn genoeg industriële surge protectors op de markt voor niet overdreven veel geld.
Deze kan je mooi op een DIN-rail naast elkaar monteren en hebben geen externe voeding nodig.
Ook moet je jezelf de logische vraag stellen, wil je dit wel in één behuizing plaatsen, ook de behuizing heeft zijn functie om te scheiden hé, al dan niet naar de buitenwereld of andere kringen.

Een blikseminslag vlakbij, daar is weinig materiaal tegen bestand, maar wat transiënten ten gevolge van inslagen op het elektriciteitsnet dat vangen ze wel op (ook op voorwaarde dat het niet te dichtbij is natuurlijk).

Even googelen naar toch een "bekender" merk:
http://www.blackbox.com/Store/Results.a ... 4294954598
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9510
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 241 keer
Bedankt: 757 keer

Blikseminslag hou je idd niet tegen.
Ik zou eentje gooien op de coax of rj11 connector die binnenkomt, en op de stopcontacten van belangrijke toestellen.
Eenmaal in je eigen netwerk lijkt me de kans op rj45 overspanning al een stuk kleiner, tenzij je mogelijk met poe werkt.
Ik vraag me af of gewone switchen bv serieuze overspanning zouden zetten op hun netwerkpoorten als ze overspanning binnenkrijgen? Dat je dat met adapters ofzo hebt lijkt me nog ietwat logisch, en binnenkomende kabels kunnen altijd spanning krijgen van een inslag.

[Afbeelding Post made via mobile device ]
petzl
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 958
Lid geworden op: 07 aug 2010, 23:35
Locatie: Holsbeek - JO20IV
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 83 keer

Ik zou enkel de verbindingen naar buiten toe beschermen ... al de rest is overbodig en duur ...

- dus inkomende kabel distributie



- telefoonlijn

http://www.schneider-electric.com/produ ... iprc-ipri/

- stroomnet

http://www.schneider-electric.com/produ ... -ipf-iprd/


en vooral een deftige / dikke aarding niet vergeten voor al deze beveiligingen

- eventueel nog verbindingen naar andere gebouwen
Afbeelding
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9510
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 241 keer
Bedankt: 757 keer

In de zekeringkast kan een probleem zijn bij bepaalde huurwoningen.
Maar als je het daar kan opvangen ben je natuurlijk het best af; in geval van paranoia kan je de duurste apparatuur nog ns apart voorzien, maar ga ervan uit dat goeiekope surge protector tussenstekkers vaak ook "you get what you pay for" resultaat afleveren, van wat ik erover gehoord heb.
speciall
Pro Member
Pro Member
Berichten: 289
Lid geworden op: 05 dec 2006, 21:49
Locatie: Aarschot
Uitgedeelde bedankjes: 7 keer
Bedankt: 7 keer

Ik heb hier al gedacht aan een mikrotik switch aan de modem en dan met fiberkabeltje naar de (mikrotik) router.
Dan is alles al elektrisch gescheiden vanaf de coax.op netwerk niveau

[Afbeelding Post made via mobile device ]
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9510
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 241 keer
Bedankt: 757 keer

Zou een protector op de coax niet makkelijker zijn? Enfin, i dunno, jouw oplossing klinkt ook wel interessant.
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

petzl schreef:en vooral een deftige / dikke aarding niet vergeten voor al deze beveiligingen
Tja... ik heb ooit geweten dat de bliksem is binnen gekomen net via die aarding... alles maar dan ook alles kapot !

Het verslag van de expert gaf aan dat de betreffende installatie eigenlijk "te goed" was geplaatst :?
Gebruikersavatar
honda4life
Moderator
Moderator
Berichten: 6132
Lid geworden op: 03 jan 2010, 21:42
Locatie: 127.0.0.1
Uitgedeelde bedankjes: 213 keer
Bedankt: 391 keer
Provider

speciall schreef:Ik heb hier al gedacht aan een mikrotik switch aan de modem en dan met fiberkabeltje naar de (mikrotik) router.
Dan is alles al elektrisch gescheiden vanaf de coax.op netwerk niveau

[Afbeelding Post made via mobile device ]
Natuurlijk goed gedacht maar deze apparaten zitten dan weer in het stopcontact hé.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –
ITnetadmin
userbase crew
userbase crew
Berichten: 9510
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 241 keer
Bedankt: 757 keer

Waarop mijn originele vraag weer: springt de stroom bij een switch van stopcontact naar de poorten, of zijn die voldoende geisoleerd?

[Afbeelding Post made via mobile device ]
petzl
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 958
Lid geworden op: 07 aug 2010, 23:35
Locatie: Holsbeek - JO20IV
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Bedankt: 83 keer

hangt van het soort inslag af ....
Afbeelding
Avenger 2.0
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2239
Lid geworden op: 13 okt 2005, 20:50
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 118 keer
Provider

ITnetadmin schreef:Waarop mijn originele vraag weer: springt de stroom bij een switch van stopcontact naar de poorten, of zijn die voldoende geisoleerd?

[Afbeelding Post made via mobile device ]
Heb dit ooit meegemaakt. Zal ook wel afhangen van de voeding in het toestel en de beveiliging die men gebruikt. Maar lijkt me niet ondenkbaar dat een overspanning op de 230V zich vertaalt in een overspanning op de 5V kant in het toestel. Best ook een surge protector zelf op het toestel gebruiken.
ubremoved_22196
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3131
Lid geworden op: 18 apr 2013, 09:41
Locatie: Leuven
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 222 keer

In mijn vorig huis 2 keer een blikseminslag gehad via de BC lijn. Was nog in de tijd van de analoge modems op de telefoonlijn. 2 keer de modem gefrituurd, 1 keer vlogen de blauwe vuurballen uit het scherm en de 2 pc's die opstonden. Ik dacht dat beide pc's ook gefrituurd waren omdat ze uit stonden ineens, maar kon ze gewoon weer inschakelen. In de rest van het huis was eigenlijk niets stuk, waarschijnlijk omdat er ook beveiligers stonden op de stroomstekkers van de pc's? Daar was er wel eentje van stuk. Sinds de Telenet aansluiting nooit meer voor gehad...
Tim.Bracquez
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3202
Lid geworden op: 05 dec 2010, 15:09
Bedankt: 450 keer

speciall schreef:Ik heb hier al gedacht aan een mikrotik switch aan de modem en dan met fiberkabeltje naar de (mikrotik) router.
Dan is alles al elektrisch gescheiden vanaf de coax.op netwerk niveau
Als dit klopt, gewoon FTTH thuis en daarover alles (telefonie, tv, internet) :-)

Hoe zit het eigenlijk met zonnepanelen bij zo'n inslag (lees: convertors)
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Tim.Bracquez schreef:Als dit klopt, gewoon FTTH thuis en daarover alles (telefonie, tv, internet) :-)
Tja, al die toestellen steken uiteindelijk ook weer in een stopcontact of aarding...

Als je nutsvoorzieningen (telefoon, kabel, electriciteit) ondergrond liggen is het risico eerder beperkt... maar uitgesloten is het nooit (zelfs niet met beveligers erop).

De vraag is dan maar of het zin heeft hierin te investeren ?
Avenger 2.0
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2239
Lid geworden op: 13 okt 2005, 20:50
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 118 keer
Provider

Tim.Bracquez schreef:
speciall schreef:Ik heb hier al gedacht aan een mikrotik switch aan de modem en dan met fiberkabeltje naar de (mikrotik) router.
Dan is alles al elektrisch gescheiden vanaf de coax.op netwerk niveau
Als dit klopt, gewoon FTTH thuis en daarover alles (telefonie, tv, internet) :-)

Hoe zit het eigenlijk met zonnepanelen bij zo'n inslag (lees: convertors)
Voor zonnepanelen bestaat er ook wel bliksem- en overspanningsbeveiliging heb ik gezien.
Gebruikersavatar
sirWard
Erelid
Erelid
Berichten: 928
Lid geworden op: 05 jan 2009, 20:15
Twitter: sirWard
Locatie: Sint-Amandsberg - 91OOS0
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer
Bedankt: 87 keer

Fiber kan gerust als scheiding gebruikt worden. Doen ze in elektrische cabines ook. Maar daarmee heb je het elektrisch net binnenshuis en op jouw LAN nog niet degelijk afgeschermd natuurlijk.

Een computerzaak mocht ooit eens alle netwerkpoorten vervangen na een inslag in de omgeving.
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Mjah blikseminslag...De reactie van veel mensen is "de prise uittrekken". Echter helpt dit amper of niet : een bliksem kan met gemak tot 1m overslaan op je toestel hoor. Dus je kabel moet telkens minimum 1m van het stopcontact liggen...

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
cyrano
Pro Member
Pro Member
Berichten: 261
Lid geworden op: 20 dec 2008, 20:44
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer
Bedankt: 34 keer

Geen enkele "gewone" beveiliging stelt veel voor bij rechtstreekse inslag.

De Amerikaanse ambassade in Brussel heeft alles van belang in dikwandige, geaarde, dubbel geïsoleerde koperen buizen liggen. Alles van telecom zit in geaarde, min. 3 mm plaat stalen kasten. Niet alleen voor bliksembeveiliging, maar ook om spionage tegen te gaan. Daar is een blikseminslag geweest, zonder veel schade, maar nog was van het netwerk en de telefoon hier en daar een poort kapot. Het bleef wel operationeel.

Daar staan MOV's op van de grootte van een pak melk. Fabrikaat: Siemens. En overal staan 6 MOV's parallel, telkens met dunnere verbindingen tussen de MOV's. Bij secundaire inslag absorberen die MOV's alles. Bij primaire slaan de verbindingen door en worden de MOV's opgeblazen.

Als je dat nooit gezien hebt, sta je raar te kijken, de eerste keer dat je zo'n kast opentrekt...

Voor ethernet reken ik eerder op een goede kwaliteit switches. Met ingebouwde PSU en een echte aarding. Niks met zo'n zwart geschakeld plastic blokje extern. Maar ik koop al tien jaar of zo geen switches meer aan, dus ik weet niet zo direct wat op de huidige markt aan te raden is.
brubbel
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 936
Lid geworden op: 04 jul 2012, 16:55
Uitgedeelde bedankjes: 81 keer
Bedankt: 179 keer

krisken schreef:Mjah blikseminslag...De reactie van veel mensen is "de prise uittrekken". Echter helpt dit amper of niet : een bliksem kan met gemak tot 1m overslaan op je toestel hoor. Dus je kabel moet telkens minimum 1m van het stopcontact liggen...
Dat is wel straf. Hoe weet die bliksem wat een stopcontact is? Wat is het verschil met leidingen die in uw muur steken?
ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer
Bedankt: 1972 keer

Het zal inderdaad niet de eerste keer zijn dat de leidingen uit de muur springen ! (ongeacht beveiliging).
Avenger 2.0
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2239
Lid geworden op: 13 okt 2005, 20:50
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 118 keer
Provider

Ik denk dat bij een directe blikseminslag je defect netwerk en multimedia installatie ook je laatste zorg gaat zijn...
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Avenger 2.0 schreef:Ik denk dat bij een directe blikseminslag je defect netwerk en multimedia installatie ook je laatste zorg gaat zijn...
Don't be so sure of that! :-)
brubbel schreef:
krisken schreef:Mjah blikseminslag...De reactie van veel mensen is "de prise uittrekken". Echter helpt dit amper of niet : een bliksem kan met gemak tot 1m overslaan op je toestel hoor. Dus je kabel moet telkens minimum 1m van het stopcontact liggen...
Dat is wel straf. Hoe weet die bliksem wat een stopcontact is? Wat is het verschil met leidingen die in uw muur steken?
Ik bedoel het omgekeerd, als een bliksem zich heeft gezet op de elektriciteitsleiding naar je huis (bvb op de luchtlijn bij oude huizen). Zoals r2504 reeds zegt : leidingen springen (letterlijk) uit de muur soms. Bliksem is erg krachtig...

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
cyrano
Pro Member
Pro Member
Berichten: 261
Lid geworden op: 20 dec 2008, 20:44
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer
Bedankt: 34 keer

Stekkers uit trekken helpt tegen de statische lading die een onweer meebrengt. Dan zijn miljoenen volts, maar een kleine stroom. Genoeg om een piepklein gaatje in je vinger te maken als je er naar wijst, maar niet gevaarlijk. Die lading blijft soms lang hangen, zeker als er een slechte of geen aarding is. En ze is genoeg om gevoelige elektronica om zeep te helpen.

Bij directe inslag op wat dan ook, krijg je ook miljoenen volts, gekoppeld aan tienduizend ampère. Genoeg om los door een bakstenen muur te gaan en een gat van een meter achter te laten. Gelukkig is die sterke stroom maar enkele milliseconden bezig, of heel 't huis was weg.

Bij een directe inslag kan zelfs de (vochtige) lucht heet genoeg worden om in plasma toestand te gaan en dat gaat overal door. Dat gebeurt gelukkig niet veel.

Er loopt momenteel een projectje om de bliksem inslagen wereldwijd te tellen en meten. Met een raspberry en een speciale meet print, registreren ze bliksem tot op kilometers en vermits er altijd meerdere deelnemers in de buurt zijn, kunnen ze ook de locatie trianguleren.

zie:
http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php?lang=nl

en
http://vk4mdx.wordpress.com/2013/04/21/ ... sberry-pi/
Gebruikersavatar
krisken
userbase crew
userbase crew
Berichten: 19763
Lid geworden op: 07 nov 2006, 12:11
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Uitgedeelde bedankjes: 1857 keer
Bedankt: 1035 keer

Leuk! Jammer dat je t niet kant-en-klaar kan kopen om mee te helpen. Zou t anders direct doen...

Internet = Orange 150/15Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = EDPnet + OVH
GSM = Orange Go Extreme SE + Scarlet Red
TV = TVV App + Netflix + Disney+ + Streamz
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti
Avenger 2.0
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2239
Lid geworden op: 13 okt 2005, 20:50
Uitgedeelde bedankjes: 22 keer
Bedankt: 118 keer
Provider

Ziet er inderdaad wel tof uit. Wel heel wat werk om te bouwen. Misschien een projectje voor in de winter ;)
Plaats reactie

Terug naar “Netwerken en Security”