Duimpjes update

[Joe de Mannen]

Users mee laten modereren werkt nergens. Zoveel mensen zoveel meningen. Iedereen gebruikt dat systeem op zijn/haar manier en die lijn ligt bijna nergens gelijk.

J.

[Gent32m]

Users mee laten modereren werkt nergens. Zoveel mensen zoveel meningen. Iedereen gebruikt dat systeem op zijn/haar manier en die lijn ligt bijna nergens gelijk.

Dat klopt. Geef ik je volledig in gelijk.

Maar ik snap wel wat Goztow, Krisken, e.a. ermee bedoelden. Als iemand troll berichten post en de gebruikers straffen die met veel min duimpjes af, dan geraakt die post verborgen. Dat alles gebeurt automatisch (door de userbase leden). De mods hoeven hier niets voor te doen.

Om multiple registrations te voorkomen bestaan er detectiesystemen op basis van IP, cookies, enz. Er zijn ook mogelijkheden om niet iedereen volledige rechten te geven indien net geregistreerd (men moet bijvoorbeeld een "introduce yourself" doen in een subforum en pas na approval door X aantal "likes" mag men door).

Dit is ook een heel goed voorstel. Mits haalbaar natuurlijk. Het is wel niet aan 'ons' om de moderatoren daarmee veel werk te bezorgen. Veel te mooi weer nu en ook Gentse feesten... We hebben nog een hart hé

Groetjes
Gent32m

[NickG]

Andere sites zoals Tweakers en Reddit laten positieve en negatieve beoordelingen wel toe, maar die verrekenen alles tenminste in 1 globale parameter, namelijk karma

Laten we wel niet vergeten dat er achter dergelijke sites een hele onderneming zit met fulltime developers in dienst. Ik kan me vergissen, maar Userbase lijkt me vooralsnog vooral allemaal vrijwilligerswerk. Mensen die naast UB dus ook nog een job, hobbies,... hebben dus! Lijkt me dan niet realistisch om een karma systeem zoals T.Net te gaan ontwikkelen en te onderhouden.

[Goztow]

Goh, alles hangt ervan af wat je wil opnemen in het logaritme. Als ik positieve duimpjes min negatieve duimpjes een score geef en dan decielen maak met daarin de hoogste scores, dan heb ik ook een soort eenvoudig karma systeem. Eventueel nog met een invloed van aantal posts.

[TiTanium]

Users mee laten modereren werkt nergens. Zoveel mensen zoveel meningen. Iedereen gebruikt dat systeem op zijn/haar manier en die lijn ligt bijna nergens gelijk.

Dat klopt. Geef ik je volledig in gelijk.

Maar ik snap wel wat Goztow, Krisken, e.a. ermee bedoelden. Als iemand troll berichten post en de gebruikers straffen die met veel min duimpjes af, dan geraakt die post verborgen. Dat alles gebeurt automatisch (door de userbase leden). De mods hoeven hier niets voor te doen

Achter een modbreak kan je niet kijken, alleen wij. En achter een 'userbreak' via duimpjes wel. Het is eek vrij open forum dus het werkt ergens wel. Ik kijk ook via de karmawall wat leeft. Het geeft een behoorlijke indicatie van wat kan en niet kan. Bij vs zaken worden ze nogal snel gegeven en krijg je de ik ben akkoord en niet akkoord groep.

Hetgeen misschien al veel kan helpen is dat de totaalscore alleen in uw profiel beschikbaar is. Dat mensen effectief op uw nickname moeten klikken. En dan is het voor mensen die het niet willen ook niet per direct zichtbaar.
Nu verder koken in de machinekamers

[ Post made via mobile device ]

[Gent32m]

Goh, alles hangt ervan af wat je wil opnemen in het logaritme. Als ik positieve duimpjes min negatieve duimpjes een score geef en dan decielen maak met daarin de hoogste scores, dan heb ik ook een soort eenvoudig karma systeem. Eventueel nog met een invloed van aantal posts.

Goztow, dat is correct. Maar dan mogen de duimpjes niet gebruikt worden om meningen mee te geven, mopjes plezant mee te vinden, etc. En dat is nu wel zo. Dergelijk eenvoudig karma systeem zou even onzinnig blijven als jullie absolute saldo's nu.

Als je 'zinvolle' (in de mate van het mogelijke) informatie wilt presenteren. Dan moet je er eerst voor zorgen zulke zinvolle informatie te kunnen registeren. En daar loopt het op Userbase al fout.

Doordat sommige leden niet weten hoe dit systeem 'correct' te gebruiken, andere leden het systeem misbruiken (trolls), nog anderen het helemaal niet gebruiken (negeren), etc.

Er zijn zovele variabelen om rekening mee te houden. Maar begin bij het begin. Alles valt of staat met een zo 'correct' mogelijke registratie. Met de juiste INPUT. Wil je ook zinvolle OUTPUT krijgen.

Duimpjes zijn vrij algemeen (ze kunnen zowel op iets grappig slaan, een mening, etc). Dat weet je niet. Dus vanuit die optiek is je INPUT niet exact gekend (is het een integer, datum, boolean, of allemaal string ?) Ga je al die keuzemogelijkheden voorzien ? (lijkt me nogal onzinnig).

Daarnaast moet je ook opletten voor het verschil tussen "beoordeling van een bericht" en "de beoordeelde" versus "beoordelaar". Het is niet omdat mensen mijn mopjes al dan niet grappig vinden, dat ik daarom (als userbase lid) al dan niet ook grappig zou zijn. Dat blijft allemaal subjectief. Drijfzand.

Het bericht wordt beoordeeld. Dit is nuttig. Of niet nuttig (maar dan mag je die duimpjes niet meer gebruiken om meningen, e.d. mee aan te duiden). Voel je ? Merk je ? Hoe moeilijk dit allemaal ligt...

Als 25 mensen mijn bericht "nuttig" vonden, kan die informatie gepresenteerd worden naast mijn naam. Dit betekent niet dat ik 'heel' nuttig ben op dit forum. Misschien geeft één bericht van mij aanleiding tot 25 duimpjes. Waarbij iemand anders 25 verschillende berichten misschien moet posten om hetzelfde 'resultaat' als mij te behalen (met één bericht). Dat weet je niet. Maar ik weet alvast dat 25 mensen (verschillende of dezelfde, dat weet ik ook niet) mijn berichten nuttig vonden.

Nu verder koken in de machinekamers

Is het daar ook zo warm bij je TiTanium ? Hier, heb je een biertje mate

Groetjes,
Gent32m

[iceke]

Telkens deze discussie naar bovenkomt blijven (sommige) moderators zich hardnekkig vastklampen aan dat 1ne punt(user kunnen hiermee modje spelen)
Iets waar ik dus absoluut voorstander van ben (het werkt gewoon zonder discussie of uitspattingen), alleen blijft het dus een brak systeem "misbruiken" voor iets goeds.

[Goztow]

Karma is karma, en dat is iets wat individueel geïnterpreteerd mag worden. Jij vindt dat karma op nuttigheid moet slaan, ik ook. maar als het dan toch een systeem voor de users is, dan moeten de users er ergens mee kunnen over beslissen waarvoor zij het gebruiken. De manier waarop die info wordt getoond moet dat dan ook wel in aanmerking nemen.

Vandaar dat vandaag enkel ruwe data wordt getoond. Zo kan iedereen zijn eigen conclusies trekken. Wij zeggen: er zijn x positieve duimpjes gegeven en x negatieve. Als jij zou vinden dat negatieve duimpjes iets fantastisch goed is, dan kan jij dat zo interpreteren. Of als je zegt dat die duimpjes een kindertuin weerspiegelen, dan kan je ze negeren.

Vandaar ook dat tot op vandaag nog altijd dat systeem zo bestaat. Maar we staan zeker open voor wijzigingen. Wat ik alleszins interessante pistes vind:
- de som van beide tonen in het profiel en niet elk apart, en niks tonen dat onder 0 zou zijn. Of eventueel zelfs enkel de positieve. Eventueel wel een negatief cijfer tonen voor het aantal door users "geblokkeerde" posts
- toelaten dat je in UCP kan zien wie je positieve duimpjes heeft gegeven (hoewel ik het nut niet zo direct inzie)
- eventueel het duimpje vervangen door een andere afbeelding, die minder aanleunt bij facebook like? Positief = NUTTIGE POST, negatief = BLOKKEER DEZE POST

Indien er echt ingrijpende wijzigingen zouden gebeuren, vraag ik me ook af in welke mate we de duimpjes dan niet zouden moeten resetten. Of misschien enkel de positieve min negatieve als nuttig behouden en de negatieve (verberg) gaan resetten.

[iceke]

Iedereen van belang (degene die regelmatig posten dus ) hebben een hoop + duimpjes & een paar (of dubbel paar) - duimpjes.
Je kan daar dus niks, nul aan zien of uit opmaken. Geef gerust een voorbeeld waaruit je dat wel kan zien, ik vind ze niet.

]De "raar gevallen" zoals bv. Raf1 (om iemand aan te halen), wat kan je daar uit opmaken ?

Raf1 374 vs 307 duimpjes, ik kan puur uit die duimpjes niks opmaken en dat komt vooral omdat die duimpje om een verkeerde reden gegeven worden.

Raf is onze anti-telenet specialist, hij krijgt een hoop negatieve duimpjes omdat hij soms veel te snel vindt dat je maar van provider moet veranderen wanneer er problemen zijn..... maar hij krijgt hier ook een hoop positieve duimpjes voor, gewoon als tegenreactie. Verder post hij regelmatig positieve dingen, maar die verzuipen dus in die andere "anti telenet" duimpjes.

DIe duimpjes zeggen maw niks als je niet leest of geen achtergrondinformatie hebt.

Blijven er nog over... de trollen, nu ga jij me toch niet wijs maken dat de mod's een troll icoon plakken op een user omdat hij X aantal negatieve duimpjes gekregen heeft zonder zijn posts te lezen ?

Wie blijft er dan nog over ?

[ubremoved_22196]

Op nog enkele fora die ik volg gebruiken ze "bedankjes". Je kan de gebruiker bedanken en dan verschijnt je naam in een klein lettertype onderaan de post. Blijft nog steeds positiever dan de negatieve duimpjes. Ik denk dat ik hier trouwens nog maar weinig duimpjes gegeven heb.

[Goztow]

Dit is slechts deels zo. Er zijn nl andere maatregelen genomen specifiek tegen ban evaders. Het duimpjessysteem had deels de bedoeling echt snel te knn ingrijpen ook als er geen mods online waren maar deels ook om positief te kunnen evalueren. Ik daag trouwens iedereen uit om iemand die echt wil van een website te halen. Enkel een isp wide ban werkt echt en dan nog zijn er vpn en zo...

De duimpjes zijn grotendeels gekomen voor RickyRocker wat te temperen (voor degene die hem nog kennen, samen met zijn 5000 nicknames). Nu deze persoon het forum de rug heeft toegekeerd zijn ze niet echt meer nodig en zou ik ook durven pleiten om de duimpjes ofwel af te schaffen ofwel enkel een knop "vind ik nuttig" hier te zetten (dus geen negatieve duimpjes). Beetje zoals in de screenshot van mijn vorig bericht hier.

Ahzo dat is interessant om weten. Dus de moderatie kon een gebruiker niet meer aan die zich meermaals registreerde onder andere namen (een troll dus)? Het lijkt me nogal vreemd om dat dan op te lossen met een duimpjessysteem. Om multiple registrations te voorkomen bestaan er detectiesystemen op basis van IP, cookies, enz. Er zijn ook mogelijkheden om niet iedereen volledige rechten te geven indien net geregistreerd (men moet bijvoorbeeld een "introduce yourself" doen in een subforum en pas na approval door X aantal "likes" mag men door).

Ik heb zelf nog jaren een paar fora gedraaid en dat werkte prima. Na een beetje finetunen bleven de trolls weg. Enkel een positief duimpjessysteem was aanwezig ism met een karmasysteem om gebruikers te motiveren om tutorials en dergelijke te schrijven. Met die karmapunten konden ze in een store dan virtuele zaken kopen (bijvoorbeeld meer toegangsrechten). Soit, mijn punt is dat de juiste oplossing voor het juiste probleem gekozen moet worden. Duimpjes hebben hier een contraproductieve werking, in plaats van de communitysfeer te verbeteren.

[ Post made via mobile device ]

[cptKangaroo]

De megatopics met 30+ paginas hebben echt wel een duimpjes systeem nodig om de posts met nieuwe/nuttige info te kunnen markeren, maar we missen de mogelijkheid om die goeie posts er in de topic zelf uit te filteren. En ik zou eerder voortgaan met een "keyword" zoek functionaliteit om goeie/slechte posts te beschrijven in plaats van die gewoon te waarderen.

[Heronic]

Als het verbergen van posts met te veel duimpjes een goed argument is zou ik wel eens willen weten hoe vaak dit voorkomt?
Ik meen er mij 1 a 2 te herinneren.

[meon]

Ik denk dat de fout die we hier allemaal gemaakt hebben is de "duimpjes" voor 2, verschillende, taken te willen inzetten.

Je hebt de duim omhoog: Tegenhanger van +1, Vind ik leuk, bedankt, Nuttig, inzichtvol, mee eens, ...
Duim omlaag: Storend, niet van toepassing, grof, ...

Dat laatste is eigenlijk een mass-moderatievorm, dat andere is een vorm van appreciatie. We hebben in de praktijk hier die 2 dingen samen willen brengen en ik denk dat het grootste probleem nu is dat de "ik ben het hier niet mee eens" een duim omlaag kan opleveren, iets dat eigenlijk niet de bedoeling is.

Dan heb je nog dat bovenstaande verzamelde gegevens samengeteld worden in een score bij elke gebruiker, waardoor je duidelijk ziet hoe actief iemand is in de community.

Vat ik het zo goed samen?
Ik denk niet dat het duimpjes-systeem an sich dus een probleem is, maar misschien heeft het inderdaad finetuning nodig om die "ik ben het er niet mee eens" weg te krijgen, want dat lijkt me hier de grootste frustratie te zijn?

[Kenw00t]

Duim omlaag: Storend, niet van toepassing, grof, ...

Voor die redenen hebben we evengoed het uitroepteken dat naast de duimpjes staat. Die functionaliteit zou wel beter uitgewerkt moeten, want ik heb niet altijd de indruk dat er actie ondernomen wordt. Mods zijn subjectief en passen niet altijd de regels toe (ook die mogen eens duidelijker herschreven worden).

[TiTanium]

Daarom is er ook een intern communicatie tussen de mods, indien we twijfelen raadplegen wij allen samen ons gedachte. Zo krijg je toch meerdere gedachtegangen.
Als wij de regels letterlijk toepassen, maar dan ook elke regel is iedereen kwaad op ons want dan zijn we te streng.
Als we twijfelen durven we ook een post wegnemen en die later terugzetten als de meerderheid binnen het moderatieteam vind dat het terug hoort.

Buiten het actief modereren (dus hetgeen je effectief ziet) zijn wij op de achtergrond meestal ook bezig, duimpjes opvolgen, klachten en meldingen opvolgen en indien nodig privé afhandelen. Zaken die bij vergaderingen zijn afgesproken evalueren en indien nodig verbeteren.

Wat vind je niet duidelijk aan de regels, als ik vragen mag?

[Goztow]

Kenwoot we hebben onlangs aan de community hulp gevraagd bij het herschrijven van de gedragsregels n hier bitter weinig reactie op gekregen. De meesten vonden het wel duidelijk genoeg.

Blijkbaar heeft iedereen over mijn laatste voorstel gelezen ,)

[ Post made via mobile device ]

[ Post made via mobile device ]

[Heronic]

Mja dat brengt niks op he.

Als wij de regels letterlijk toepassen, maar dan ook elke regel is iedereen kwaad op ons want dan zijn we te streng.

Das zo consequent als altijd het lekkerste als laatst houden maar toch steeds eerst het ijsje van het hoorntje likken. (theo maassen)

Als je ze niet toepast waarom heb je ze dan? Of heb je ze nodig om te kunnen toepassen wanneer gewenst?

Dat is waarom we zovele ogenschijnlijk nutteloze wetten hebben die er enkel zijn om in sommige gevallen te kunnen optreden maar voor de rest gewoon niet in de praktijk gebracht worden.

[Kenw00t]

@Goztow: kan je eens linken naar die vraag over de regels? Ik ben net (zoals velen) op verlof geweest en heb het hier enkele weken moeten missen.

Over welk voorstel heb je het trouwens?

[Gent32m]

Teveel regels kunnen creativiteit / vrijheid inperken. Ik vind de moderatie op Userbase goed (geen klagen van).

Op Tweakers.Net (en andere fora) is de moderatie veel strenger. Waardoor je inboet aan gezelligheid of het je soms zelfs aan de zin ontbreekt ergens aan deel te nemen.

Ik treed Meon in zijn analyse bij over het "oneigenlijk" gebruik van de duimpjes (het door elkaar gebruiken, met meerdere betekenissen).

Ook Krisken zijn voorstel om enkel de "Ik vind dit nuttig" knop te behouden (naast dit bericht aan de mods melden) is een goed idee.

Daarnaast dient binnen de mod crew een consensus hierover gevonden te worden. Als jullie er ooit iets aan willen veranderen. Wat ook niet evident is. Goztow lijkt me eerder pro duimpjes te zijn, anderen meer gematigd tot neutraal (of negatief), etc.

Groetjes,
Gent32m

[Goztow]

Ivm gedragsregels http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 23#p404674

Ivm voorstel einde deze post http://m.userbase.be/forum/viewtopic.ph ... 83#p503683
[ Post made via mobile device ]

[TiTanium]

Mja dat brengt niks op he.

Als wij de regels letterlijk toepassen, maar dan ook elke regel is iedereen kwaad op ons want dan zijn we te streng.

Das zo consequent als altijd het lekkerste als laatst houden maar toch steeds eerst het ijsje van het hoorntje likken. (theo maassen)

Als je ze niet toepast waarom heb je ze dan? Of heb je ze nodig om te kunnen toepassen wanneer gewenst?

Dat is waarom we zovele ogenschijnlijk nutteloze wetten hebben die er enkel zijn om in sommige gevallen te kunnen optreden maar voor de rest gewoon niet in de praktijk gebracht worden.

Je hebt een witte zone, en de zwarte zone -> worden direct gemodereerd.
Je hebt eveneens een grijze zone -> wordt niet direct gemodereerd -> interne bespreking

Ik ga niet oordelen over de moderatie van userbase, daar ik zelf moderator ben. Maar ben altijd bereid om punten te verbeteren waar kan of mogelijk is

[meon]

't is ergens wel hypocriet, er wordt gezegd dat het duimpjes-systeem niet nuttig is, terwijl het in dit topic zélf denk ik wél correct gebruikt wordt?

[on4bam]

Wat mij betreft werkt het duimpjes systeem toch redelijk goed. Zelf geef ik een + als een post hulp biedt voor een probleem. Een - geef ik als een post grof/beledigend/respectloos .. is.
Een goed onderbouwde post waar ik het niet mee eens ben kan perfect een + krijgen.

Ik heb er ook geen probleem mee dat de poster mijn +/- duimpje te zien krijgt.

Quota gaan volgens mij ook tot gevolg hebben dat er +en gaan uitgedeeld worden om toch maar een - te kunnen geven.

[iceke]

Ik denk dat de fout die we hier allemaal gemaakt hebben is de "duimpjes" voor 2, verschillende, taken te willen inzetten.

Je hebt de duim omhoog: Tegenhanger van +1, Vind ik leuk, bedankt, Nuttig, inzichtvol, mee eens, ...
Duim omlaag: Storend, niet van toepassing, grof, ...

Dat laatste is eigenlijk een mass-moderatievorm, dat andere is een vorm van appreciatie. We hebben in de praktijk hier die 2 dingen samen willen brengen en ik denk dat het grootste probleem nu is dat de "ik ben het hier niet mee eens" een duim omlaag kan opleveren, iets dat eigenlijk niet de bedoeling is.

Dan heb je nog dat bovenstaande verzamelde gegevens samengeteld worden in een score bij elke gebruiker, waardoor je duidelijk ziet hoe actief iemand is in de community.

Vat ik het zo goed samen?
Ik denk niet dat het duimpjes-systeem an sich dus een probleem is, maar misschien heeft het inderdaad finetuning nodig om die "ik ben het er niet mee eens" weg te krijgen, want dat lijkt me hier de grootste frustratie te zijn?

Je vat het perfect samen, je trekt alleen de verkeerde conclusie
Niet de - duimpjes frustreren (uiteindelijk is elk duimpje datje krijgt tof, ook de negatieve (1. je weet dan dat het botst 2. je weet dan dat je te lang aan't zeveren of off-topic bezig bent) wel de totaal score frustreert.
Je telt iets op of trekt iets af dat je niet met elkaar kan vergelijken.

Quota gaan volgens mij ook tot gevolg hebben dat er +en gaan uitgedeeld worden om toch maar een - te kunnen geven.

idd, als je afwil van de welles/nietes duimpjes moet je vooral geen quota opleggen... uiteindelijk komt het er dan op neer dat er nog een hoop meer onnuttige duimpjes uitgedeeld gaan worden.

[Petrikske]

Petrikske: bedoel je zoiets

Ja inderdaad ja, in deze tijden van transparantie moet je het maar kunnen verdragen dat iedereen hier op Userbase kan zien wij positieve en of negatieve
duimpjes geeft.
Vergeldingsdrang? iedereen kan het zien dus ik twijfel daar toch een beetje aan, al weet je nooit met sommige mensen natuurlijk.

Persoonlijk ben ik voorstander om de negatieve duimpjes te laten vallen, en waarom niet gewoon beledigende, groffe postings etc. onzichtbaar te maken nadat
er *tig keren op het uitroepteken werd gedrukt?

Enkel het positieve zichtbaar, iedereen happy?

[Gent32m]

Ik heb er ook geen probleem mee dat de poster mijn +/- duimpje te zien krijgt.

Ook al is die informatie naast je naam onzinnig ?

Persoonlijk ben ik voorstander om de negatieve duimpjes te laten vallen, en waarom niet gewoon beledigende, groffe postings etc. onzichtbaar te maken nadat er *tig keren op het uitroepteken werd gedrukt? Enkel het positieve zichtbaar, iedereen happy?

Ik vind dit een heel goed voorstel. Je hebt alvast mijn stem

Ik vat het nog even samen
- Voor moderatie doeleinden, gebruik de <!> knop. Wordt die veel ingedrukt, verbergt men dit bericht.
- In geval het niet naleven (of kennen) van bepaalde regels, kunnen moderatoren dit melden via een PM.
- Voor waarderings doeleinden, gebruik het duimpje omhoog (= like, zoals op facebook).
- Vind je de post niet meer waardevol, dan verwijder je (zoals op facebook) je waardering met een duimpje omlaag. Dit duimpje omlaag maakt je duimpje omhoog ongedaan. Iets wat op userbase nu niet kan, eens gewaardeerd, altijd gewaardeerd.
- Je houdt geen duimpjes omlaag meer bij in de database. Die duimpjes bestaan niet meer.
- Je presenteert enkel de 'likes' (aantal gewaardeerde berichten) naast de profielnaam.

Groetjes,
Gent32m

[Goztow]

! Wordt gebruikt voor van alles bijv ook om te vragen om een topic te verplaatsen, of zelfs om te vragen... duimpjes te resetten en zo.

[ Post made via mobile device ]

[iceke]

't is ergens wel hypocriet, er wordt gezegd dat het duimpjes-systeem niet nuttig is, terwijl het in dit topic zélf denk ik wél correct gebruikt wordt?

Vind je ? Hoeveel + duimpjes heb ik hier in dit topic ondertussen gekregen ? heb ik hier iets bijgebracht aan dit forum ?


Maar dit is een aangenaam forum waar iedereen zich gedraagt, heel weinig off-topic wordt gepost, niet wordt gemisquote & heel weinig oude koeien uit de gracht worden gehaald

[Sub Zero]

Mja dat brengt niks op he.

Als je ze niet toepast waarom heb je ze dan? Of heb je ze nodig om te kunnen toepassen wanneer gewenst?

Dat is waarom we zovele ogenschijnlijk nutteloze wetten hebben die er enkel zijn om in sommige gevallen te kunnen optreden maar voor de rest gewoon niet in de praktijk gebracht worden.

Dit kadert in iets waar we van in den beginne vrij hard mee bezig geweest zijn: 'gezelligheid' op het forum. We modereren eigenlijk alleen als het echt moet. Er zijn genoeg voorbeelden te vinden op het www waar er heel strenge moderatie heerst (oa GoT), maar daar moeten ze inboeten op gezelligheid en losse sfeer. Ik daag je uit om op GoT een topic te openen over iets wat de laatste 2 jaar in een ander topic werd aangehaald. Je topic zal gesloten worden met de melding 'use the search, kthxbye'.
De regels zijn er bijna uitsluitend om ons ergens achter te kunnen wegsteken als er onenigheden ontstaan en er met de vinger gewezen wordt. Als 't in de regels staat, dan verwijzen we ernaar en is het einde discussie. We passen ze alleen niet strikt toe omdat de community vrij zelf-modererend is en het meestal ook niet nodig is.

[Petrikske]

Daarom ook dat ik voorstelde om 'negativiteit' (negatieve duimpjes) te weren van het forum, als gezelligheid en de lage instapdrempel primeren vind ik dat het positieve in het oog moet springen.
Tis hier plezant for 'All'

En als er een nodig is kan er nog altijd hé.