VDSL2 60-70 mb/s profielen

vuurvos · 21 maa 2013, 12:04

Lord Utopia schreef:"Bij Belgacom", wat bedoel je daarmee dan? Er zijn zoveel departementen binnen Belgacom. De technische diensten zullen dat misschien wel kunnen zien, maar de administratieve bvb niet. Mij mag je wel eens uitleggen hoe ik kan zien of DLM actief is.

De technische helpdesk. Blijkbaar met een tool die SALY (what's in a name) noemt.

redman · 21 maa 2013, 12:17

Lord Utopia schreef:"Bij Belgacom", wat bedoel je daarmee dan? Er zijn zoveel departementen binnen Belgacom. De technische diensten zullen dat misschien wel kunnen zien, maar de administratieve bvb niet. Mij mag je wel eens uitleggen hoe ik kan zien of DLM actief is.

"Eva" is een heel team hoor die heel veel gedaan krijgen binnen Belgacom.

jackho · 21 maa 2013, 14:09

Vuurvos: " Ja, bij Belgacom kunnen ze dit uiteraard zien, zou nogal straf zijn indien niet !"

breek mijn mond niet open

Over Eva (team) zeker geen klagen

maar op de TD (sommige operators dan toch ) zien blijkbaar totaal niks en weten blijkbaar ook totaal van niks !

akkoord dat je niet iedereen over de zelfde kam mag scheren maar toch is het soms echt triestig.

21 maa 2013, 22:23

vuurvos schreef: Ik zal je antwoord geven op je vraag. Tijdens de provisioning worden de gedocumenteerde waarden gebruikt. Deze waarden zijn gebaseerd op afstand en diameter van de koperdraad. In normale omstandigheden komen die overeen met de werkelijkheid. .....

..... Concreet: ik ben er zeker van dat de lijn van user rtl een geval is van goede gedocumenteerde waarden voor de lengte en de verzwakking zodat hij tijdens de provisioning terecht op 17a 30/6 werd gezet. Maar er is zeer zeker sprake van een slechte binnenbekabeling. En de lijn zal ongeschikt voor DLM blijven tot de binnenbekabeling in orde zal worden gemaakt.

+1
Bedankt voor deze zeer uitgebreide uiteenzetting, en de tijd die je neemt om ons zo uitgebreid te informeren

vuurvos schreef: PS: ik kom terug op eerdere posts: het gebeurd inderdaad regelmatig dat er synchro verlies in upload gebeurt bij zulke lijnen. Dit is zeer typisch voor slechte bekabeling, stubs binnenshuis, zeker als het over appartementen gaat. Philippe, je had wel degelijk gelijk, sorry

Het is niet mijn bedoeling op gelijk te krijgen, hoor ... ik leer hier alle dagen bij!

vuurvos · 21 maa 2013, 23:00

philippe_d schreef: Het is niet mijn bedoeling op gelijk te krijgen, hoor ... ik leer hier alle dagen bij!

Ja, dat weet ik ook wel. Maar het is wél dankzij iemand zoals jij dat een mens ewa dieper probeert te graven hé

Ik leer hier ook dagelijks bij. UB is in zijn soort toch wel echt dé referentie in Vlaanderen. Of met een kwinkslag: UB is de allerslimste community ter wereld

fryelectro · 21 maa 2013, 23:05

vuurvos schreef:UB is de allerslimste community ter wereld

+1 vuurvos

De keerzijde van de medaille is dat je heel wat ego's bij mekaar treft op UB. Maar dat neem je er uiteindelijk wel met plezier bij

proximusboyke · 23 maa 2013, 10:20

kweet niet goed waar te plaatsen of nieuwe tread te openen, dus indien verkeerd sorry en gelieve het te verplaatsen.
Op 8 april keer ik terug naar belgacom.
Maar ben een beetje bang.
Toen het nog op mijn ex partner stond had ik een 20/2 profiel maar kreeg ik een 30/6 en altijd behouden.
Als ik nu de lijntest doe krijg ik 20/2 op mijn profiel
Als ik als nieuwgierige klant bel naar edpnet krijg ik te horen 487 meter (maar dat wis ik al) 30/6 mogelijk zelfs 40/6 en heel 95% zeker 50/6
Waarom geef die lijntest dan 20/2

nolfie · 23 maa 2013, 10:26

VDSL2 profielen worden toegekend op basis van enkele criteria die door Belgacom worden bepaald. (de afstand van de rop, de diameter van de kabel, de verwachtte verzwakking op de kabel, etc...)
Al deze parameters in acht gehouden bepaalt het systeem dat jij standaard op een 20/2 provisioningprofiel komt.

Na x-aantal dagen loopt DLM over je lijnt om te controleren of deze stabiel draait en hoeveel 'marge' er nog op de lijn zit. Afhankelijk daarvan zal dan bepaalt worden of de lijn naar 30, 40, 50, 60 of 70 kan geüpgraded worden.

sowieso zal je altijd moeten vertrekken van je 20/2 profiel.

DIBO · 23 maa 2013, 10:56

nolfie schreef:...of de lijn naar 30, 40, 50, 60 of 70 kan geüpgraded worden.

ja, maar je vertelt maar de helft, want die DLM upgrade zal naar 25/2 of 30/2 zijn als je van 20/2 vertrekt. En die 'speciale' interventie in het verleden gaf een 30/6 vertrekpunt, van waaruit DLM naar een 40->70/6 kan verhogen. Potentieel DLM eindresultaat verschilt toch wel een pak al naar gelang de vertrek-waarden

Hoewel ik vermoed dat een lijn die op 30/6 werd 'geforceerd', geen DLM wonderen mag verwachten?

vuurvos · 23 maa 2013, 12:51

DIBO schreef:Potentieel DLM eindresultaat verschilt toch wel een pak al naar gelang de vertrek-waarden

Absoluut, de vertrek-waarde is namelijk de waarde van tijdens de provisioning. Deze wordt bovendien steeds onthouden.

proximusboyke schreef:Als ik als nieuwgierige klant bel naar edpnet krijg ik te horen 487 meter (maar dat wis ik al) 30/6 mogelijk zelfs 40/6 en heel 95% zeker 50/6
Waarom geef die lijntest dan 20/2

Als EDPnet zegt dat je op 487 meter zit, info dat ze trouwens bekomen van Belgacom, dan ga je op 20/2 geprovisoneerd worden. Die lijntest is dus correct. En met DLM kan je hoogstens op 30/2 geraken.

nolfie · 23 maa 2013, 14:10

@Dibo; ik ben inderdaad niet volledig geweest in het uittypen van mijn profielen (lees luiheid). Het is echter evident te noemen dat een lijn van 20/2 niet zomaar naar 30/6 zal wijzigen.

Overigens;
ik zou bij god niet weten hoe met een lijn die normaal op 20/2 en bijna 500m van de rop zit kan forceren naar een 30/6. Dat zou willen zeggen dat je alle criteria van BGC aan je laars lapt...

23 maa 2013, 14:29

Hoe?

technisch gezien is dat natuurlijk géén enkel probleem. Een lijntje van 500m kan perfect op 30/6 syncen (en hoger).
administratief is dat waarschijnlijk ook géén enkel probleem voor het technisch personeel die juiste rechten heeft om deze settings manueel te overrulen.
je hebt wel gelijk dat dit de criteria voor de automatische toekennning (DARE) overschrijft.

En dat Belgacom in de leerfase van VDSL2 deze criteria nogal conservatief opstelde, daarvoor heb ik alle begrip. Stabiliteit en vermijden van overspraak waren de belangstrijkje criteria bij de introductie van VDSL2.

Misschien wordt het nu tijd dat Belgacom de criteria wat versoepelt, bijvoorbeeld:

de grens voor 17a (30/6) verhogen naar 500m/0.5dB of zelfs 600m/0.6dB ?
de upload sync evenredig mee verhoogt (20/4, 30/6, 50/10 enz ...) ?
en voor de rest DLM (*) zijn werk laat doen ...

Maar gezien vectoring eraan komt volgend jaar, is dat waarschijnlijk de moeite niet om nu nog alle te veranderen.

(*) Hier wordt DLM gebruikt om snelheden te verhogen. In sommige landen wordt DLM omgekeerd gebruikt:

- Onafhankelijk van de lijnlengte krijg je het maximum profiel.
- DLM test hoe stabiel je lijn is, en verlaagt de snelheid om de snelheid stabiel te houden (target SNR 9dB).
- Bij stabiele verbinding tracht DLM dan terug je snelheid te verhogen (target SNR wordt met 3dB verlaagd)

DIBO · 23 maa 2013, 16:03

philippe_d schreef:administratief is dat waarschijnlijk ook géén enkel probleem voor het technisch personeel die juiste rechten heeft om deze settings manueel te overrulen.

de vraag is of die dan nog lang die rechten behoudt als em de regeltjes met gezond verstand interpreteert en toepast. In bureaucratisch groot consortium, zullen ze wss. niet kunnen lachen met overijverige creativiteit en zal klanten helpen geen voldoende reden zijn. Terwijl dat er toch wel net daardoor klanten/UB-leden blij gemaakt worden.....

jackho · 23 maa 2013, 20:16

proxmusiboyke "70/6 zonder DLM"

hoe ga je dat gedaan krijgen !

proximusboyke · 23 maa 2013, 21:14

jackho ik vroeg me dat af

jackho · 24 maa 2013, 07:33

cruise control blokkeren zou ook geen goed idee zijn

lucky999 · 24 maa 2013, 13:45

hier ook hoger profiel gekregen. Nu maar hopen dat belgacom ook de download snelheid binnen kort verhoogd.

Ook vorige vdsl2 tools resultaten meegepost

proximusboyke · 24 maa 2013, 13:56

ik denk niet dat ze de nprofielen gaan verhogen om op 30 te blijven zitten.
Als ze zo verder doen heb ik het vermoeden dat ze terug klanten gaan afsnoepen van telenet.

jackho · 24 maa 2013, 14:48

een doorsnee gemiddelde belg; laat ons zeggen die die niet op het UB forum komen

; verandert niet zo snel

Goztow · 24 maa 2013, 17:37

Dan moeten we meer Belgen naar UB krijgen!

DIBO · 24 maa 2013, 18:24

jackho schreef:een doorsnee gemiddelde belg... ...verandert niet zo snel

dat dacht Electrabel ook...

vuurvos · 24 maa 2013, 18:38

Ja, dat dachten ze inderdaad

Maar op telecomgebied is de gemiddelde Belg toch wel trouw te noemen. Nu ja, als ze bij BGC zien dat er teveel verloop is, schieten ze meestal wel in gang. Zo een acties zijn er trouwens al geweest en toen zijn er hier toch velen die gepost hebben dat ze terug bij BGC gingen. Toen was het adieu Telenet, adieu Dommel, etc.

jackho · 24 maa 2013, 18:39

ja omdat het verschil in zijn portemonee daar te groot werd
maar is moeilijk te vergelijken met al die providers waar het een dagelijks komen en gaan is
en het prijsverschil toch zo overdreven groot niet is en ook veel moeilijker te vergelijken is want de één is beter in dit en de andere in dat en dan heb je bij die een optie meer en bij de andere dan weer één minder en weet je bijna niet wat je het best kiest, veel mensen zien het bos door de bomen niet meer bij electrabel leveren ze elektriciteit en gas en dat is het niet meer en niet minder , daar is het niet van en als nu dit en dat kiest dan heb je die optie meer of minder, als begrijpt wat ik bedoel.

vuurvos · 24 maa 2013, 18:42

Goztow schreef:Dan moeten we meer Belgen naar UB krijgen!

En voor de franstaligen hetzelfde !

Edit: @hieronder: En voor den duts blijkbaar ook

fdgroote · 24 maa 2013, 21:37

DIBO · 24 maa 2013, 21:44

tja, de EDPNet klanten moeten nu toch wel met een grote smile rondlopen na de DLM verhogingen.... Als ScarletOne klant zou ik met een 60 of 70 profiel hoogstens kunnen stoefen, echt voordeel heeft het (voorlopig, mag ik hopen) niet!

24 maa 2013, 22:27

Sync 60/6, download 47.5/5.5 ? Dit lijkt op een 50/6 cap ?

Kenw00t · 24 maa 2013, 22:29

Philippe, die snelheidstest staat in zijn handtekening en aan de datum in de afbeelding is te zien dat de test was genomen in augustus. Hij moet dus een nieuwe test draaien.

vuurvos · 24 maa 2013, 23:17

DIBO schreef:tja, de EDPNet klanten moeten nu toch wel met een grote smile rondlopen na de DLM verhogingen.... Als ScarletOne klant zou ik met een 60 of 70 profiel hoogstens kunnen stoefen, echt voordeel heeft het (voorlopig, mag ik hopen) niet!

1) EDPnet voorziet een niche markt
2) als je Scarlet TV hebt bezorgen de hogere DLM waarden voor een grote buffer opdat je surfsnelheid niet zou lijden onder de verschillende streams. Is hier al ontelbare keren uitgelegd.
3) als je een 60/6 of 70/6 profiel zou hebben kun je hiermee niet enkel stoefen maar kan je op verschillende manieren de snelheid van je download ook werkelijk benutten door PPPOE sessies te bundelen. Ik gebruik hiervoor bvb. een Mikrotik router en download aan 60 Mbps !

testertje · 25 maa 2013, 17:18

Hoe moeilijk is het om zo'n sessies te bundelen met die router? Leek? Nee. Pro? Zeker niet.

vuurvos · 25 maa 2013, 17:31

Niet voor de leek, ben zelf geholpen door een paar UBers. Achteraf bekeken, nadat je de settings hebt kunnen bestuderen is het natuurlijk al bij al zeer simpel. Zoals meestal uiteraard. Had er hier over gelezen en heb me dan een 2de hands Mikrotik Router Board (model RB450) gekocht voor 35 € transport inbegrepen.

Is de leukste aankoop sinds jaar en dag, althans voor die prijs

25 maa 2013, 17:39

Blij dat te horen, en dat Tom je er verder mee kon helpen

vuurvos · 25 maa 2013, 18:41

Ik heb hem nog eens nodig. Heb net ontdekt dat ik niet hoger dan 30 kan, ben dus teruggevallen van 60 -> 30. Ik wacht wel tot hij nog eens online is op de chat

MClaeys · 25 maa 2013, 18:45

Er zijn vermoedens dat het combineren van sessies niet meer boven de cap gaat, dus een abo van 30Mbps blijft 30Mbps, niet meer 50Mbps (bij het 50Mbps profiel) zoals het vroeger was. Nog geen bevestiging van wel, stond hier een tijdje geleden op het forum.

Joneszy · 26 maa 2013, 09:34

lukt wel nog

de ene pc download aan 30Mbit ,de andere tegelijk bezig aan 20Mbit. (ongeveer)

26 maa 2013, 10:30

vuurvos schreef:Ik heb hem nog eens nodig. Heb net ontdekt dat ik niet hoger dan 30 kan, ben dus teruggevallen van 60 -> 30. Ik wacht wel tot hij nog eens online is op de chat

Hoe heb je dit getest? Speedtest of download van iets met diverse threads?

Joneszy · 26 maa 2013, 13:58

jackho schreef:" Ik ben blijkbaar één van die weinigen die de router status dagelijks bekijkt? "

Toch niet, ik doe dit toch ook een paar keer per week dus dan zijn we zeker al met twee

met drie

fryelectro · 26 maa 2013, 15:04

Lol, ik laat mijn fritz.box wekelijks een rapportje sturen, dagelijks nakijken doe ik dus niet

vuurvos · 26 maa 2013, 15:29

vuurvos schreef:Niet voor de leek, ben zelf geholpen door een paar UBers. Achteraf bekeken, nadat je de settings hebt kunnen bestuderen is het natuurlijk al bij al zeer simpel. Zoals meestal uiteraard. Had er hier over gelezen en heb me dan een 2de hands Mikrotik Router Board (model RB450) gekocht voor 35 € transport inbegrepen.

Is de leukste aankoop sinds jaar en dag, althans voor die prijs

Een paar screenshots van 60 Mbps download:

ScreenHunter_13 Mar. 26 15.08.jpg: (55.5 KiB) 924 keer gedownload

ScreenHunter_13 Mar. 26 15.22.jpg: (208.17 KiB) 924 keer gedownload

Alfredo · 26 maa 2013, 18:02

Code: Selecteer alles

**************************************
* VDSL2Tool 2.3 - http://hierzo.net/ *
**************************************
                        download          upload
Line:                  50192 kbps        6048 kbps
Modem max:             72624 kbps        n/a Estimated!
Calculated max:        59628 kbps         12493 kbps Estimated!
Profile:               17a
Line length:           210 m Estimated!
Training margin:       10.9 dB
Attenuation:           11.2 dB

Mijn waarden gaan er precies op achteruit. Voor DLM zat ik nog op ~18dB SNR. Bij de verhoging naar 50/6 daalde dit naar ~13dB. Nu dus blijkbaar op 10,9dB. Een verhoging naar 60/6 zal er bij mij waarschijnlijk niet inzitten, maar ik ben al blij dat 50/6 haalbaar is. Hoewel, zo ver zit in nu ook weer niet van de centrale.

VDSL2 60-70 mb/s profielen

Te Koop forum