Schoolnetwerk

[My_download]

Een kleine opmerking: al eens aan een proxy cache server gedacht ?
http://www.squid-cache.org/ kost niets en kan je zelfs op Windows draaien.

Je zal niet alleen het bandbreedte verbruik steil zien dalen (als iedereen hetzelfde "filmpje van de dag" wil bekijken, halen ze dat van de proxy en niet elke keer opnieuw van youtube), maar je kan ook prioriteiten instellen en bepaalde types verkeer dus vertragen zodat ander verkeer snel blijft.

Als je dan nog iets doet in de stijl van "alle leerkrachten op een apart VLAN" (makkelijk te doen via die managed switches en bv access points die meerdere SSID's ondersteunen) dan kan je er op zijn minst voor zorgen dat de pc van de leerkracht wél performed, zelfs al gaat het bij de leerlingen niet (meer) vooruit.
Als je er maar genoeg in duikt, kan je daarna zelfs de toegang naar Youtube voor de leerkrachten een veel hogere prio geven dan de toegang voor de studenten.

Gooi er nog een gratis radius servertje bij (http://freeradius.org/) en je kan er voor zorgen dat de studenten écht niet op het leerkrachten VLAN geraken tenzij ze op de laptop van de leerkracht werken. Die Radius draait op gelijk welk stuk museum hardware dat je nog hebt liggen, dus kost het eigenlijk niks buiten de tijd om het ding te leren en te installeren. Radius is ook het ideale middel om GSM's, iPAD's en andere tablets van het schoolnetwerk te bannen, of ze opnieuw in een apart VLAN te steken zodat je op de SQUID vervolgens de prio van dat VLAN fors naar beneden kan schroeven.

Ook de proxy kan op een relatief zwakke machine draaien, maar daar loont het waarschijnlijk wél om wat meer power en bv minstes gigabit NIC's (1 "in" en 1 "out") en toch relatief snelle schijven te voorzien (een paar stuks + Raid0 maakt ook al veel goed natuurlijk).
Door de proxy "in line" te zetten tussen de studenten VLAN's en de router verplicht je iedereen om de proxy te gebruiken om op het internet te geraken.
Bijkomend voordeel: maakt het weer een beetje moeilijker (maar niet onmogelijk) om nog een extra anonymizer proxy te gebruiken.

Volgens mij kan je beter hier wat geld aan spenderen dan aan meer of duurdere internet abo's.
Los daarvan is het voor een school natuurlijk altijd wel zinvol om bv 1 "kabel" abo te combineren met een xDSL abo via een dual wan router. Als de ene provider uitvalt heb je dan op zijn minst de andere nog. Maar dan moet je al wel Telenet + nog iets doen, want bij 2 DSL providers is de kans nog altijd behoorlijk dat "alles" er uit vliegt (wanneer ze de straat open gooien of zo).

just my 5 cents worth...

[Kenw00t]

@raf1: In principe heb je gelijk, en zou ik ook graag hebben dat alle middelbare scholen een 1 Gbps-aansluiting krijgen op Belnet, maar ik geef nu advies in functie van de huidige situatie en de daaraan gekoppelde (schrijnende) realiteit. Het grootste probleem is dat middelbare scholen altijd kampen met massaal geldtekort omdat ze meestal in oude gebouwen zitten met enkelglas en hun hele budget letterlijk met mazout moeten opstoken. Zeker als je de overstap maakt naar hogeschool of universiteit is het verschil echt kras. In die hogere instellingen zijn de deurklinken bij wijze van spreken nog net niet afgewerkt met bladgoud.

Ik herinner me bijvoorbeeld in de periode rond 2004 dat de leerkracht in het middelbaar zelfgebrande CD's uitdeelde met daarop AutoCAD + crack + instructies. En dat deed men enkel omdat men geen andere keuze had: er was geen geld voor licenties MAAR er moest wel les mee gegeven worden. Ondertussen is er van dat programma allang een gratis studentenversie, maar het toont toch aan wat voor een plantrekkerij er heerst in het middelbaar onderwijs.

In het hoger gebruikte men trouwens LanSchool om allerlei beperkingen op te leggen, want toen gedraagde de meerderheid zich ook als een bende kleuters serieuze volwassen mensen.

[ITnetadmin]

Ik heb al in scholen gewerkt, en wil gerust eens prive contact opnemen.

1) youtube door lln gebruikt voor lesdoeleinden is echt wel normaal in sommige lessen. Dit maakt de filterproblematiek ingewikkelder dan simpele blacklists. Als er geen domain controller is, dan wordt het nog eens extra moeilijk om policies te deployen.

2) ik heb netwerken gekend met een belgacom i line van 4mbps down / 0.5mbps up die niet zo hard bottleneckten, dus er is wel degelijk een serieus probleem.

3) zonder de medewerking van de netwerkbeheerder kan je NIETS doen. Zelfs niet als de directie achter je staat. Die kennen daar niks van, en de beheerder kan alles saboteren zoveel hij wil. Wil je een goed netwerk en werkt de beheerder tegen, dan moet die weg. Zo simpel is dat.

4) wifi steek je met professionele hotspots. Niet noodzakelijk domes van 3000 euro het stuk, maar een set access points kan toch makkelijk 600 euro per stuk komen. Wil je slechts met enkele toestellen, dan ZOU de betere consumentenunits van 200-300 euro ook kunnen werken (denk aan pauzeruimtes ofzo). Je werkt dan met een radius server die via active directory logins beheert. Huis tuin en keukenapparatuur van <100 euro kan die trafiek echt niet aan en gaat direct vastlopen en met mekaar interfereren.

5) met verschillende lijnen werk je NIET met meerdere ip zones. Je moet gaan loadbalancen met een speciale router, bv een vigor van een 300tal euro. Meerdere ip ranges op hetzelfde netwerk maakt de infrastructuur nodeloos ingewikkeld, en geeft problemen bij logins in de domain controller (die je ook nodig zal hebben voor fatsoenlijk netwerk mgmt). Ook de telenet lijn afschaffen lijkt me een probleem. Je zit dan namelijk volledig op telefoonlijn, en dan heb je een single point of failure in je hardware daar. Beter telenet combineren met een of enkele goedkope adsl/vdsl lijnen.

6) verder steek je een goede firewall die, op basis van de users bijgehouden in active directory, de access fatsoenlijk gaat managen. Ik vermoed dat overtollig traffic, indien niet de beheerder zijn schuld, mogelijk door torrents ontstaat. Of je hebt serieuse botnetten aanwezig. Een wireshark scan op zn minst kan nuttig zijn. Ook met bv opendns bepaalde sites extern blokkeren is een goeie start.

7) een fatsoenlijke professionele virusscanner (dus niet AVG freeware, of zelfs andere thuisoplossingen) met een centraal adminpanel heb je ook nodig om het netwerk te beveiligen. Dit kan gelukkig redelijk goedkoop, er zijn schoollicenties van 450 euro voor unlimited computers, anders kan je dit voor een 6-8 euro per toestel ook doen.

8) ik begrijp dat enkele users hier open source en/of freeware software gaan aanbevelen, maar mag ik daar bij opmerken dat in zulke situaties je krijgt waar je voor betaald hebt. Maw als de netwerkbeheerder ooit vervangen wordt door een andere leerkracht die dat tussen zijn uren moet doen, en daar weinig of niks van kent, is alles weer om zeep. Soms is het beter om uit te kijken naar oplossingen die support meekrijgen. Veel bedrijven hebben educatieve prijskortingen. Reken ook dat free oplossingen voor clients meestal geen centrale admin hebben en dus veel tijd (werkuren) opslorpen. Dit in een omgeving waar de mentaliteit is (ook van de leerkrachten die netwerkbeheer bijstudeerden in hun opleiding btw) "het moet werken, maakt niet uit hoe" en je krijgt het "we geven iedereen full access op de root en dan heeft niemand access problemen" syndroom.

Dit is trouwens de core reden waarom het zo slecht gesteld is met netwerken in het onderwijs. Onder het excuus van "geen geld" zijn netwerken onbekend, onbemind, en verwaarloosd als "we zijn geen bedrijf, we hebben da niet nodig." Dit terwijl echt elke leerkracht aan je deur staat als het internet eens 5 minuten niet werkt. De les heeft nl plaats gedurende 50 minuten, en een oplossing die een uur op zich laat wachten komt dus te laat. Dus scholen zijn op dat vlak veeeeel gevoeliger dan sommige bedrijven.

Vergeet niet dat "geen geld" meestal betekent "geen geld in de JUISTE budgetkolom op papier", en dat scholen zonder IT geld zitten, maar nog 2000euro snel opdoen aan kasten die ze niet nodig hebben maar waar er geld op overschot was in het budget "materiaal" dat dringend opmoest en niet kon/mocht gebruikt worden voor IT omwille van boekhoudkundige redenen. Zot gewoon.



Verdere comments:
- cracks uitdelen gebeurt mss zo vaak niet meer, maar lln die bv met photoshop moeten werken zouden nog altijd honderden euros moeten betalen, dus illegaal downloaden wordt wel degelijk nog altijd geadviseerd naar hen toe.


[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

4) wifi steek je met professionele hotspots. Niet noodzakelijk domes van 3000 euro het stuk, maar een set access points kan toch makkelijk 600 euro per stuk komen. Wil je slechts met enkele toestellen, dan ZOU de betere consumentenunits van 200-300 euro ook kunnen werken (denk aan pauzeruimtes ofzo). Je werkt dan met een radius server die via active directory logins beheert.

Ik denk dat je eens dringend naar Ubiquiti moet kijken (oa. de Unifi reeks).

[Joe de Mannen]

Vermoedelijk is de IT-mens daar in hetzelfde bedje ziek als zovele IT-mensen in een school: al lang content dat het werkt.

J.

[Goztow]

Of misschien was die mens ooit heel gemotiveerd maar heeft men hem nooit een degelijk budget gegeven, hebben de leerlingen zijn netwerk serieus abused, roept men hem voor het minste probleempje erbij zodat hij nooit tijd heeft om zijn core business te doen, ...

Er zijn altijd twee kanten aan een verhaal. Wat niet wegneemt dat er wel nood lijkt om iets te doen.

Ik wens je alleszins veel succes.

[ Post made via mobile device ]

[ITnetadmin]

Laat me effe verduidelijken dat ik geen schuld wil leggen bij een partij naar de oorzaak van de miserie, maar gewoon evalueerde dat een administrator die tegenwerkt echt wel weg moet als je iets gedaan wil krijgen. Als de enige persoon met full access op alles moeilijk doet kan je echt niet verder.

Onderwijs netwerken zijn vaak onderhouden door "6 ITers op 5 jaar", zodat er echt geen visie inzit, en vaak met directies die er geen prioriteit inzien. Als de ITer op hetzelfde niveau gezien wordt als een klusjesman heb je het vlaggen.

Ook gebeurt het daar vaak dat de aankopen gebeuren door de directie, en de ITer enkel mag adviseren, en moet onderhouden wat zij beslissen. Als die dan niet luisteren naar goed advies, of geld belangrijker vinden dan materiaal dat de noden aankan, dan krijg je natuurlijk wantoestanden. En wat ik hier beschrijf is niet theoretisch hoor, allemaal meegemaakt.

Scholen met een netwerk, een laptopklas, en een budget van 6000 euro voor hardware, software, licenses en onderhoud, per jaar. Ik zou er niet aan beginnen. Verbaast me dus niet dat sommige ITers uitbranden.

[ Post made via mobile device ]

[ITnetadmin]

4) wifi steek je met professionele hotspots. Niet noodzakelijk domes van 3000 euro het stuk, maar een set access points kan toch makkelijk 600 euro per stuk komen. Wil je slechts met enkele toestellen, dan ZOU de betere consumentenunits van 200-300 euro ook kunnen werken (denk aan pauzeruimtes ofzo). Je werkt dan met een radius server die via active directory logins beheert.

Ik denk dat je eens dringend naar Ubiquiti moet kijken (oa. de Unifi reeks).

Will check. Punt is vooral dat ik genoeg scholen ken die zich verbrand hebben aan goeiekope level1 routertjes om wifi in de klassen te steken. Bijna een kwart van de collegas op beurzen klagen over exact die situatie.

[ Post made via mobile device ]

[krisken]

Niks gaat boven deftig ubiquiti spul Dat in combinatie met mikrotik hardware (routerboard, ...) en het komt zeker in orde.

Voor meer info over ubiquiti en mikrotik : https://www.interprojekt.com.pl/

[raf1]

Gelijk welke LAN-apparatuur je installeert, zolang de WAN-capaciteit(ocharme 5 Mbps upload) niet drastisch wordt uitgebreid zullen leerkrachten en leerlingen die thuis over een internetverbinding van +50 Mbps beschikken, blijven klagen over "traag internet" op school.

[ Post made via mobile device ]

[krisken]

Tja daar kan je meerdere dingen voor doen om dit op te lossen, maar dan zal de school wel diep in de zakken mogen tasten...

Je kan bvb meerdere consumer abo's nemen van edpnet met het 10mbit upload profiel, en deze bundelen tot één lijn dmv een goede router. Nadeel : ligt edpnet er uit, dan ligt alles er uit. Of je kan glasvezel laten aanleggen met een immense kost als gevolg...en kijken naar de 10mbit upload producten van telenet (fibernet business) in combinatie met edpnet en dan betaal je ook een pak geld.

Echter waarom zouden leerlingen zoveel moeten uploaden? Waar denk jij concreet aan als je spreekt over uploaden? Ik denk niet dat ze hun vakantiefoto's gaan meenemen om deze van op school te uploaden (bvb facebook etc zou ik al verbieden op school).

[ITnetadmin]

Idd, 1 provider is ook 1 single point of failure.

Het blijft natuurlijk een groot probleem dat alle scholen schermen met 2 mantras die erin gedrild zijn:
1) "we hebben geen geld" (en het onuitgesproken 2e deel: "maar we willen wel dat het er is en goed werkt")
2) "we zijn geen bedrijf" (onuitgesproken: "dus we hebben geen professionele oplossingen nodig")

Waarbij ze allen vergeten dat ze meer infrastructuur hebben dat de gemiddelde KMO, en meer nood aan continue access, en meer nood aan beveiliging tegen interne gebruikers, etc etc...

En dus blijft het onderwijs steken bij toestanden als "workgroup, geen domain", switchen daisychainen, wifi dmv thuisroutertjes, 1 servertje als fileserver op een kast ergens, ...
En daarmee willen ze dan lesgeven via internet, smartboards, online platformen als smartschool integreren, roaming wifi, laptopklassen, etc etc...
Totale mismatch dus tussen aanbod naar leerlingen toe en bereidheid om in het achterliggende netwerk te investeren.

Zoals ik ze altijd vertel, als je de funderingen van hout maakt en in een zandgrond steekt, moet je daar geen wolkenkrabber op willen bouwen.

Pas op: ik verplicht ze niet daar geld aan uit te geven, maar dan moeten ze van mij beseffen dat ze ook hun doelen niet zullen halen. En daar wringt het schoentje.
Want instellingen die voor 35euro per pc hun windows, cal en office licence krijgen, en bijscholingsbudgetten voor ITers hebben van 150 euro per jaar, verstaan gewoon niet dat sommige dingen als hardware geschikt voor hun noden niet aan hun idee van prijzen aangepast zijn.
Struisvogelpolitiek, verwachten dat dit zich magisch zal oplossen in het budget "volgend jaar", of bereid zijn eenmalig te investeren, maar niet om de onderhouds en upgradekosten jaarlijks te budgetteren.
Oh, en niet kunnen sparen door jaarlijks een deel van het budget opzij te zetten, want dat mag natuurlijk niet van de boekhouding.


[ Post made via mobile device ]

[raf1]

Tegenwoordig verloopt álles via een online platform: http://www.smartschool.be
Dus ja... de internetverbinding is de flessenhals en moet er daarvoor dus budget vrijgemaakt worden.

[ Post made via mobile device ]

[krisken]

Inderdaad een groot probleem met scholen. Ergens zou je een goede, correcte offerte moeten maken op basis van de wensen van de school. Willen ze het niet doen voor die prijs tja jammer dan en je afhouden van dat project.

Dat een school geen bedrijf is is allemaal goed en wel maar als ze laptopklassen willen en les geven via tablets kan je gemakkelijk rekenen dat elke leerling dit moet hebben. Spreken dan wel over 20+verbindingen/klas hé! En dat met een huis/tuin/keuken routertje? Succes!

Overigens Smartschool is nog maar één van de zovele oplossingen, er zijn er nog. De internetverbinding moet niet persé de bottleneck zijn, er kan altijd nog getweeked worden.

[ITnetadmin]

Ah ja, absoluut. Ze willen ten allen tijde aan smartschool kunnen, maar willen slechts 1 lijntje steken van een 50 euro vaak dan nog, en zijn dan verbaasd dat ze geen "5 nines" halen

Daar zeg je het trouwens, je moet je kunnen afhouden indien je ziet dat het niet gaat. Maar ze zijn gewoon leerkrachten te hebben die allang content zijn dat ze uren hebben, en het er dan maar bijnemen. En dan heb je dus de mentaliteit van "hij zal het wel doen wat we willen of we nemen een andere"

Smartschool, btw, is verplicht in het gemeenschapsonderwijs.


[ Post made via mobile device ]

[krisken]

Ofwel extern laten hosten...

[ITnetadmin]

Hah, extern hosten vergroot de dependency op dat internet.

En indien je bedoelde, outsourcen, dat breekt hun zuur op als er iets niet lukt in een les en de firma zegt "ja, we kunnen pas straks/morgen komen"; ze verwachten vaak dat het in 10 min opgelost is want de les is maar 50 min natuurlijk.

[ Post made via mobile device ]

[krisken]

Met extern hosten bedoel ik letterlijk in een datacenter de boel zetten. Vergroot inderdaad de dependency op internet maar ze moeten durven kiezen hé. En elk bedrijf wilt je wel garanderen dat ze binnen 10min ter plaatse zijn hoor. Alleen zal je achteraf wel de factuur krijgen.

Eigenlijk is het simpel hé : de firma die gevraagt word voor een offerte te maken moet gewoon durven zeggen "we can't". Je hebt die school dan mss niet als klant, maar je hebt er ook de misérie niet van achteraf ook. Want uiteindelijk als je de school beloofd dat alles wat ze willen en vragen kan dan belieg je hun ook...want uiteindelijk blijkt het niet allemaal zo simpel en voor de hand liggend.

Overigens dat smartschool ding, is dat hetzelfde platform als waar de leerlingen hun lessen op moeten vinden, online agenda, email van school, taken moeten inleveren, ...?

[Joe de Mannen]

Als ze in een school de leerlingen meetellen als echte gebruikers, komen ze al aan meer users dan een gemiddelde KMO. Dus "wij zijn geen bedrijf" is helaas geen valabel argument.

Er zijn ook it bedrijven die speciale scholenkortingen geven, zo kan een school bvb een smartboard met 50% korting kopen, wat geen enkele andere klant kan.

J.

[ubremoved_15739]

Indien onze maatschappij de prioriteit die het aan het onderwijs wenst te geven niet drastisch aanpast, voorzien ik geen enkel beterschap.
Dan zal er, eufemistisch uitgedrukt, voor de scholen niets anders opzitten dan roeien met de riemen die ze hebben.
Of met andere woorden: blijven prutsen en aanmodderen.

De wachtlijst voor scholenbouw is nog nooit zo lang geweest: 2.522 scholen wachten op 3,1 miljard euro. Op korte termijn is 150 miljoen euro nodig om het capaciteitsprobleem op te lossen, maar voorlopig is slechts 40 miljoen uitgetrokken.

Bron: De Tijd: Nieuw record voor wachtlijst scholenbouw.

[krisken]

^^^ Zegt genoeg... *zucht*

[gunmaster]

Bedankt al voor alle reacties

Over het uploaden:

Dat mag je zeker niet onderschatten. Traditioneel ziet men het downloaden vaak als meest belangrijke maar dat vervaagt natuurlijk meer en meer.
Vaak uploaden leerlingen bestanden naar hun smartschool (een soort webschoolservice voor bestanden en mails). Zeker op het einde van lesuren begint iedereen in alle lokalen hun bestanden op te laden. En als iedereen dat begint te doen in alle pc klassen dan is die 5 mbit snel bereikt. Die bestanden worden tegenwoordig ook maar groter en groter, een simpel word document wordt volgepropt met afbeeldingen en wordt al snel een paar MB groot.
Zeker tijdens de examens, dan zit je daar een brief te typen als schriftelijk examen. Dan moet je al 5 min voor het einde beginnen met uploaden.
Zelf merk ik bij mij thuis voor gewoon surfverkeer (geen geupload ofzo, gewoon browsing), een verhouding van 10/1 in download/upload verkeer.


Over een proxy:

Dat lijkt mij inderdaad een leuke oplossing! Ik heb dit al eens eerder gehoord in een discussie en toen kwamen er tegenargumenten dat proxy's niet meer bruikbaar zijn tegenwoordig met dynamische content en html5.


Over het wifi:

Het is toch een hele oppervlakte en budget zal sowieso klein zijn. Daarom dat ik dacht aan die tp-link ap's
Ubiqiuti is een goede optie, prijs lijkt ook wel mee te vallen? https://www.interprojekt.com.pl/ubiquit ... 8_182.html


Over de WAN-capaciteit te verhogen:

Het idee is dus 2 VDSL lijntjes te combineren. Nu om daar nog een coax bij te combineren. Ik denk niet dat het zo erg is om daar een spof the hebben. Naar mijn ervaring ligt edpnet er amper uit, zelfs nog nooit last van gehad in een paar jaar tijd. Dus voor dat potentieel 1ne uur in het jaar lijkt me dat geen directe vereiste. Verder lijkt een pfsense applicatie leuk, ik heb hier wel 0,0 ervaring mee dus ik kan de school niet garanderen dat ik zoiets op kan zetten. Verder zijn internet ip's belangrijk, momenteel is een /24 te weinig. Met oog op de toekomst zijn er wel een 1000-tal nodig...

[krisken]

Laat me beginnen met het laatste...combineer altijd 2 verschillende topologieën! Als er plots in de buurt van die school wegenwerken zijn waarbij men een verspreidingsbundel van de KVD even doorknipt of er knalt iemand met zijn wagen tegen de KVD of ROP dan lig je er helemaal uit! Dus : combineer telenet met een xdsl lijn!

Oja als school vind dat het te traag gaat kan je nog altijd deze link even voorstellen : http://www.edpnet.be/nl_be/internet-voo ... xpert-plus

100mbit down/12mbit up of 33mbit down/20mbit up

[Goztow]

Ik zou in jou plaats zeker gebruik maken van de heel genereuze aanboden van mensen hier op userbase om jou eens te ontmoeten en erover te klappen, ik neem aan geheel vrijblijvend. Die gaan je kunnen helpen om een realistische oplossing te vinden en misschien ook er een budget op te kleven!

[ITnetadmin]

Ik kan krisken daar alleen maar in bijtreden zoals ik al eerder zei: 2 topologieen, kabel en telefoon. Dus telenet combineren met een vdsl oplossing. Anders is het gedaan als 1 draadje ermee ophoudt. Nu zijn op de grote lijnen zowel kabel als telefoon wel in dezelfde buizen, dus zware werken kunnen nog altijd alles platleggen, maar als belgacom iets verknoeit ben je er niks mee dat je bij edpnet zit, dan lig je mee plat hoor.

En idd, absoluut geheel vrijblijvend, want zonder de situatie te zien en er eens over te praten zijn we hier eigenlijk in het donker aan het schieten.
Ik heb je btw al een pm gestuurd daarover. Feel free om gratis van onze kennis te profiteren

Ben vorige week trouwens naar de infosecuriTy beurs geweest, en heb daar veel bedrijven gesproken die specifieke onderwijs oplossingen en prijzen aanbieden, van virusscanners tot refurbished tweedehands switchen met een jaar garantie en support. Kan je dus wel wat verderhelpen daar ook.

[ Post made via mobile device ]

[gunmaster]

Ik wil jullie al zeer zeker bedanken voor al deze hulp en aanbiedingen!
Dat stel ik zeer op prijs.

Ik kan daar nu nog wel niet op ingaan omdat ik eerst bij de directie een groen licht wil creëren.
Ik wil niet jullie tijd verder verspillen en er later achter komen dat ik tegen een betonnen muur aan het rijden ben.

Daarom dat ik nu de mogelijkheden een beetje aan het peilen ben.
Ik heb nu gegevens van telecom opgevraagd bij de boekhouding.
Het is volgens mij het beste om alles een beetje rond de huidige prijs te laten.
Daarmee vallen 2 vdsl lijntjes perfect binnen het budget van de huidige coax lijn.
Ik zit ook te denken om het telefoon verkeer over te laten schakelen naar een voip oplossing (als da nog niet zo is.)

[ITnetadmin]

Je kan natuurlijk ook altijd met een concreet plan afkomen.
"alles rond de huidige prijs laten" klinkt mij wel een beetje als "van de regen in de drop vallen". Vergeet niet dat je met 2 lijnen echt wel zal moeten loadbalancen met een speciale router, of je haalt geen voordeel. Het netwerk zonder loadbalancer opsplitsen kan afhankelijk van de bestaande indeling voor nog meer problemen zorgen.

Also, zonder fatsoenlijke analyse van dat veel te traag netwerk zou ik een priority qos service als voip zeker niet aanraden te gebruiken. Dan heb je bijna zeker ook fatsoenlijke switchen nodig, met qos of een vlan die apart is voor de voip. Voip is nl zeer delay gevoelig en kan best op snelle netwerken draaien.

Denk er ook aan dat het nuttig kan zijn minstens 1 van die lijnen met een fixed ip te hebben. Zeker naar netwerk mgmt als bv opendns filtering ofzo, of andere whitelists, is het miserie met non-fixed ip te werken. En for god's sake, zorg voor zowel een vdsl als een coax oplossing, als je een goeie failsafe wilt.

Ik kan ook niet genoeg benadrukken dat je geen snelle internet lijn moet hangen op een netwerk dat mogelijk niet up to spec is. Een fatsoenlijke analyse (op zn minst een "getraind oog" eens laten rondsnuffelen) dringt zich dus eerst op, alvorens je kosten gaat maken. Er is geen "magische pil" die eventjes snel de symptomen gaat oplossen. Een netwerkprobleem moet vanuit de wortels aangepakt worden. Goeiekope pleisters op de wonde hebben het serieuze potentieel om alleen maar meer ellende te creeeren op lange termijn.


[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

Verder zijn internet ip's belangrijk, momenteel is een /24 te weinig. Met oog op de toekomst zijn er wel een 1000-tal nodig...

Waarom heb jij publieke IP's nodig... laat staan 1000-tal ?

Ik zit ook te denken om het telefoon verkeer over te laten schakelen naar een voip oplossing (als da nog niet zo is.)

Zou je niet beter alles stap voor stap doen ipv. meteen ook die uitdaging erbij te nemen (zeker gezien je internet performance problemen)... trouwens telefonie op een school is nog wel iets anders dan iemand die thuis VoIP gebruikt !

[solid-killer]

Daarnaast zal je met Voip ook moeten oppassen met de alarmcentrale/brandalarm van je school

[ITnetadmin]

Ik denk dat ie lokale ip's bedoelt. Nuja, een blokje uit de 172.16/12 range is snel gestoken indien echt nodig.
Dat voip verhaal over dit netwerk doet de haren op mjn rug rechtstaan eerlijk gezegd. Da's toch echt pas een verhaal voor een goed functionerend netwerk

[ Post made via mobile device ]

[gunmaster]

Ik bedoel inderdaad interne ip's, sorry enorme verspreking, verbaas me er zelf over nu ik het herlees :s

In alle geval, het interne netwerk is redelijk professioneel. Alles is via managed Gbit siwtchen aaneengeknoopt.

Het voip verhaal is zeker een beetje vroeg dat geef ik toe, maar het lijkt mij wel goed er al rekening mee te houden.

[lithion]

Misschien even realistisch zijn: ben ik de enige die het abnormaal vindt dat een studentje zomaar bij de boekhouding van de school even facturen opvraagt enzo? Laat staan dat die dan nog de school een VoIP oplossing wil aanbieden? Zeker als je weet dat de student in kwestie geen IT-er is?

Als het probleem uiteindelijk zo erg is dat leraars problemen hebben bij het lesgeven, dan zullen die zelf naar de directie gaan om te klagen. En die leraars wegen echt wel veel meer door dan een studentje van de studentenraad. Er zal daar toch ook wel een of meer IT-leraars rondlopen die eens een kijk kan geven op het 'probleem'?

[krisken]

IT-leraar... Je bedoeld de leraar LO die in zijn vrije tijd met pc's bezig is? Zo ongeveer vergelijkbaar met de achterneef van de bloemist zijne gebuur van schuin over de bakker zijn dochter haar vriend? Je weet wel, die die alles van computers kent en voor iedereen in de familie het fixt?

Alle gekheid op een stokje : als ik destijds een uurtje of 2 geen informatica wou hoefde ik maar een stukje papier tussen de coax te draaien en hopla het netwerk werkte niet, waarna de leerkracht koortsachtig op zoek ging naar de oplossing. Of waar ze van beveiliging nog nooit hadden gehoord en waar ik zonder superieure kennis (ik las vroeger "clickx" en "netwerk") punten kon aanpassen op de rapporten? En dit pas op viel nadat ik een hele klas had laten buizen (incluis mezelf) behalve dat ene knappe blondje die ik overal 10/10 op had gegeven?

'k Heb de indruk dat - als ik het zo allemaal lees - het nu niet veel beter is met die scholen : netwerktechnisch is het nog steeds een ramp! En een informaticaleerkracht tja...veel meer dan die student weet die meestal niet. Integendeel...

[ubremoved_539]

In alle geval, het interne netwerk is redelijk professioneel. Alles is via managed Gbit siwtchen aaneengeknoopt.

En omdat het managed is een Gbit switchen zijn is het professioneel... en dat in combinatie met TP-Link huis-tuin-en-keuken routertjes die je erbij ging plaatsen ?

Het voip verhaal is zeker een beetje vroeg dat geef ik toe, maar het lijkt mij wel goed er al rekening mee te houden.

Leg eens uit wat je verstaat onder "rekening mee houden"... ken je dan de noden wat betreft de gewenste VoIP oplossing (anders kan je er volgens mij moeilijk mee rekening houden - trouwens je hebt overal al managed Gbit switchen) ?

Misschien even realistisch zijn: ben ik de enige die het abnormaal vindt dat

Ik volg deze thread maar met een half oog... maar ik heb hier toch ook al bedenkelijke dingen gelezen. Blijkbaar zijn sommige van mening dat je problemen snel kan oplossen door even naar de winkel te lopen voor wat extra (liefst zeer goedkope) hardware zonder dat je verder ook maar de minste moeite doet om de huidige situatie en zijn gebreken duidelijk in beeld te brengen.

[ITnetadmin]

IT-leraar... Je bedoeld de leraar LO die in zijn vrije tijd met pc's bezig is? Zo ongeveer vergelijkbaar met de achterneef van de bloemist zijne gebuur van schuin over de bakker zijn dochter haar vriend? Je weet wel, die die alles van computers kent en voor iedereen in de familie het fixt?

Alle gekheid op een stokje : als ik destijds een uurtje of 2 geen informatica wou hoefde ik maar een stukje papier tussen de coax te draaien en hopla het netwerk werkte niet, waarna de leerkracht koortsachtig op zoek ging naar de oplossing. Of waar ze van beveiliging nog nooit hadden gehoord en waar ik zonder superieure kennis (ik las vroeger "clickx" en "netwerk") punten kon aanpassen op de rapporten? En dit pas op viel nadat ik een hele klas had laten buizen (incluis mezelf) behalve dat ene knappe blondje die ik overal 10/10 op had gegeven?

'k Heb de indruk dat - als ik het zo allemaal lees - het nu niet veel beter is met die scholen : netwerktechnisch is het nog steeds een ramp! En een informaticaleerkracht tja...veel meer dan die student weet die meestal niet. Integendeel...

DIT.

Gewoon perfecte samenvatting van hoe het in de meeste scholen nog altijd is.

Verder:
Je hebt een werkend telefoon netwerk. Afblijven dus, en zeker niet inpluggen op een itnetwerk dat problemen heeft.
Kwestie van abnormaal: llnraden hebben (zeker de laatste 10 jaar) steeds meer invloed en professionaliteit in scholen, en dit wordt vaak actief gesteund door leerkrachten die dat een goeie leerschool vinden. Ik kan dus wel inbeelden dat ze hier een zekere autonomie gekregen hebben om dat eens vrijblijvend uit te pluizen.
En ja, het is niet omdat de infrastructuur er is, dat ze ook juist gebruikt wordt. Zeker niet door de "leerkracht LO die ook IT doet". En gewoon wat hardware kanonnen bijsteken gaat dus niet zaligmakend zijn. Kan ik r2504 alleen maar in bijtreden. Ik heb al scholen gezien die multimedia en webdesign geven en werkten met een 4.5mbps downlink, en nog zo geen serieuze vertragingen hadden; daarom dus dat ik oprecht vrees dat er meer aan de hand is.

[ Post made via mobile device ]

[mailracer]

goedkope wifibakjes, x aantal keer een VDSL aansluiting op load gebalanceerde router, liefst 1000 externe ip-adressen voor +/- 250 PC's. rekening houdend met VoIP. Geen budget, IT-verantwoordelijke die je niet bijstaat.

In minder dan drie maand te verwezenlijken. En nadien geen support meer omdat je jaar erop zit.

Goed bezig

Heb je al metingen verricht of kom je al beter overeen met de IT-expert van de school

[ITnetadmin]

Goe nalezen: het gaat idd over interne IPs, dus no prob there.
Denk trouwens ni dat loadbalancer in zijn plan staat.

Verder geef ik je gelijk: jongeren zijn soms toch echt wel te gehaast
Ik weet dat het onderwijs tergend traag gaat, maar ineens pedal to the metal is ook niet het beste idee.



[ Post made via mobile device ]

[mailracer]

toch wel gebalanceerd als je dit leest in het begin.

Nu dacht ik aan de volgende budgettaire oplossing en had graag jullie mening vernomen.
- De Business Fibernet L lijn afschaffen.
- 3 Edpnet newer & faster lijnen inschakelen, dit moet de bandbreedte verhogen van 80/5 naar (ik verwacht een) 150/18.

[ITnetadmin]

Zijn volgende paragraaf deed me het tegendeel vermoeden:

Verder dacht ik het modulair op te bouwen. Elke internet aansluiting krijg een simpele router in bridge (misschien een tl-wr 1043ND). Het standaard subnet is 255.255.0.0. Elke router heeft zijn dhcp server aan elke gewoon een andere range (192.168.1.0/24 , 192.168.2.0/24 en 192.168.3.0/24 ), waarschijnlijk komt er nog een 4e subnet in de 172.168.1.0/24 range voor de directie, maar dit gaat dan niet via dhcp.
Elke router laat ik dus 256 ip's uit zenden. Zodat er genoeg is voor het gehele netwerk (nu zijn het in totaal maar 256 adressen).

Als ie zou loadbalancen komen die router dhcps niet in aanmerking. Plus dat het zoiezo geen goed idee is om dit niet door een server te laten doen.

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

Trouwens hopen dat door drie DHCP servers op je netwerk te zetten je aan load balancing gaat doen is wel heel naief.

Eens een PC in een bepaalde DHCP range zit komt die er vermoedelijk nooit meer uit vanwege de lease time.

En op die manier kan je drie PC's hebben die dus allemaal op dezelfde router hangen... terwijl twee andere lijnen niets te doen hebben.

Genoeg geschreven denk ik... dit is puur amateurisme met veel kans op een slechter resultaat dan één lijn vandaag de dag.