Internetpolls: Hoe te manipuleren?

[suiker]

Op dit moment worden door NVA-aanhangers diverse internetpolls gemanipuleerd. HLN, Standaard en de Tijd.

Hoe doe je dit?

Door je cookies te wissen, pagina te verversen en te stemmen.

Heb er op gelet en enkele NVA'ers zijn de boel overal zwaar aan het belazeren. Op luttele tijd kreeg de NVA een paar honderden stemmen meer zowel op de standaard als HLN.be. Terwijl andere partijen ongeveer gelijk bleven.

De boel belazeren mag niet!

Is het eigenlijk zoveel gevraagd om een script te schrijven waarbij zowel cookies als IP-adres worden gebruikt? Of zoals rapidshare, iets wat in je pc wordt gezet waar je niet aan kunt.

Kwestie dat polls geloofwaardig worden, hetgeen ze nu allesbehalve zijn.

[Maglor]

Internet-polls zijn per definitie onbetrouwbaar omdat je nooit zeker bent dat je een representatief deel van de bevolking hebt (en dan nog).

Nu, afgaand op de reacties die je kan lezen op DSO (en naar ik vermoed op HLN ook, hoewel ik daar nooit kom), denk ik dat je daar sowieso met een rechtsgetint publiek zit. Ik zou wel eens willen zien wat de resultaten van een gelijkaardige poll zou geven op de sites van De Morgen of pakweg Apache.be?

[ubremoved_539]

Door je cookies te wissen, pagina te verversen en te stemmen.

Volgens mij moet je op DS inloggen om te kunnen stemmen, en kan dit maar één keer.

Het vervalsen is in die zin dan ook enkel mogelijk door fake accounts aan te maken.

PS. Je bent toch geen fan van die schooljuffra met haar brilleke, aka. madame OUI

Nu, afgaand op de reacties die je kan lezen op DSO (en naar ik vermoed op HLN ook, hoewel ik daar nooit kom), denk ik dat je daar sowieso met een rechtsgetint publiek zit.

Waar haal je die stelling vandaan... DSO is toch geen "rechtse" krant (ik geloof trouwens niet dat iedereen van dezelfde politieke strekking dezelfde krant leest) ?

[xenne]

hmmm... afgaande op wat ik hoor en lees zit er wellicht toch wat waarheid in die polls, N-VA gaat veel vlaamse stemmen rapen die in 't verleden naar CD&V, vlaamse blok & De Dekker zijn gegaan..... N-VA de grootste partij? een nachtmerrie voor velen

[Maglor]

Waar haal je die stelling vandaan... DSO is toch geen "rechtse" krant (ik geloof trouwens niet dat iedereen van dezelfde politieke strekking dezelfde krant leest) ?

De krant op zich misschien niet (meer). Je hebt gelijk dat die tegenstelling links-rechts er de laatste jaren meer en meer uitgaat (zo ook bij 'De Morgen'). Maar als je de reacties op DSO leest (zeker die op communautair getinte artikels), dan kan je toch niet ontkennen dat een groot deel ervan geschreven zijn door op zijn minst centrum-rechtse Vlaamsgezinden. Het verbaast me dus niet dat de score voor N-VA er zo abnormaal (?) hoog ligt.

N-VA de grootste partij? een nachtmerrie voor velen

Waarom denk je dat de Franstaligen kost wat kost verkiezingen willen vermijden?

[ubremoved_539]

Maar als je de reacties op DSO leest (zeker die op communautair getinte artikels), dan kan je toch niet ontkennen dat een groot deel ervan geschreven zijn door op zijn minst centrum-rechtse Vlaamsgezinden.

Misschien worden de Vlamingen de arrogantie van de Walen (al zijn het eerder een aantal heerschappijen in het Brusselse) stilaan beu, en vragen ze gewoon na al die jaren respect voor de grondwet... nu ja, blijkbaar ben je dan een centrum-rechtse Vlaamsgezinde... of hoe men mensen toch graag in hokjes wil duwen

Het verbaast me dus niet dat de score voor N-VA er zo abnormaal (?) hoog ligt.

Mij ook niet... het is één van de weinige, zoniet enige partij (als we het FDF even vergeten ) die tot op heden consequent was in zijn standpunten en beslissingen. Ik was dan ook eerder verbaast dat er nog 10% zou stemmen op de CD&V... of hoe serieus neem je jezelf

[suiker]

De NVA is in het verleden al een paar keer NIET consequent geweest. Ze gingen niet in een Vlaamse regering stappen alvorens BHV gesplitst was. Dat was tijdens de verkiezingen van 2004.

In 2007 hebben ze samen met de CD&V op basis van bedrog de verkiezingen gewonnen. Ok, ze zijn uit het kartel gestapt, maar intussen hadden ze de stemmen binnen.

En al die propaganda voor de NVA in de gepolitiseerde pers en spelletjestoestanden op de VRT ... van manipulatie van de bevolking gesproken.

Beetje opletten dus met die NVA. Overigens een partij die me redelijk aan de tsjeven doet denken. Gooien met het geld dus ... de zorgen zijn voor de volgende generaties.

De knip in de overheidsuitgaven zal ook niet van de NVA komen.

[Maglor]

Misschien worden de Vlamingen de arrogantie van de Walen (al zijn het eerder een aantal heerschappijen in het Brusselse) stilaan beu, en vragen ze gewoon na al die jaren respect voor de grondwet... nu ja, blijkbaar ben je dan een centrum-rechtse Vlaamsgezinde... of hoe men mensen toch graag in hokjes wil duwen

Tja, 't kind moet een naam hebben, he. Laat het ons dan maar houden op Vlaamsgezind.

[ubremoved_539]

Beetje opletten dus met die NVA.

Dat moet je met iedere politieker zo ie zo doen... maar zeg nu zelf, er zijn partijen die dergelijk discours (ja/nee spelletjes) in één dag afleggen. Ik denk dat de meeste kiezers stilaan toch begrijpen dat je niet meer bij één van de grote partijen moet zijn, dat Groen! een bende fanatiekelingen zijn, Vlaams Belang not done is... dus tja, wat blijft er dan nog over.

Tja, 't kind moet een naam hebben, he. Laat het ons dan maar houden op Vlaamsgezind.

Ik heb tot op heden nooit op NVA gestemt, en sta ook niet te springen om Belgie te splitsen... maar ben die BHV saga toch stilaan beu (en zou het boeltje ook meteen stemmen zonder enig overleg/compromis)... maar de stempel Vlaaamsgezind geeft me toch maar een rare blijklank hoor.

[flt]

Waarom denk je dat de Franstaligen kost wat kost verkiezingen willen vermijden?

Omdat ze het zelf gezegd hebben?

[cptKangaroo]

Ze zouden beter gans Brussel hervormen en er een Engels-sprekend gebied van maken, kwestie van een 'derde hond' te creëren die misschien ook nog wat extra investeringen aantrekt

[Dfrog]

@crew: waarom geen userbasepoll over de stemintentie?

Ik vind te Wever net té bruut. Reynders met Dutroux vergelijken, dat zijn zo van die dingen die voor mij ook niet hoeven. Heeft zo wat van De Winter-stijl weg.

[Opus]

De NVA is in het verleden al een paar keer NIET consequent geweest. Ze gingen niet in een Vlaamse regering stappen alvorens BHV gesplitst was. Dat was tijdens de verkiezingen van 2004.

In 2007 hebben ze samen met de CD&V op basis van bedrog de verkiezingen gewonnen. Ok, ze zijn uit het kartel gestapt, maar intussen hadden ze de stemmen binnen.

En al die propaganda voor de NVA in de gepolitiseerde pers en spelletjestoestanden op de VRT ... van manipulatie van de bevolking gesproken.

Beetje opletten dus met die NVA. Overigens een partij die me redelijk aan de tsjeven doet denken. Gooien met het geld dus ... de zorgen zijn voor de volgende generaties.

De knip in de overheidsuitgaven zal ook niet van de NVA komen.

Gij bent zeker geen nva stemmer zo te zien lol.......

Speciaal voor u ga ik op de NVA stemmen se dan hebben ze weer een stemmeke extra.

Al die sossen en die tjeven en de die libkes kunnen den boom in.

[ubremoved_539]

@crew: waarom geen userbasepoll over de stemintentie?

Hoe zouden we die kunnen manipuleren... dat was toch de vraag

[driesve]

Is het eigenlijk zoveel gevraagd om een script te schrijven waarbij zowel cookies als IP-adres worden gebruikt? Of zoals rapidshare, iets wat in je pc wordt gezet waar je niet aan kunt.

Misschien offtopic, maar volgens mij is dat van Rapidshare ook niet waterdicht.
Vroeger kon ik toch "onbeperkt" downloaden door telkens opnieuw met internet te verbinden (dynamisch ip) en cache/cookies leeg te maken.

Moet je voor de poll van de standaard je niet registreren?
Vroeger toch wel, maar tegenwoordig ben ik standaard ingelogd, dus weet ik het niet.

Het is niet abnormaal dat NVA meer stemmen haalt (al kan ik mij daar niet in vinden). CD&V faalt en NVA is te extreem (ivm Vlaans Belang), dus mensen lopen naar daar over, vermoed ik.
Persoonlijk blijf ik toch links stemmen.

[Lord Utopia]

@crew: waarom geen userbasepoll over de stemintentie?

Ik vind te Wever net té bruut. Reynders met Dutroux vergelijken, dat zijn zo van die dingen die voor mij ook niet hoeven. Heeft zo wat van De Winter-stijl weg.

Dat is zeer sterk uit de context gerukt door de media. Hij vergeleek Reynders niet met Dutroux. (in de zin van: Reynders is zoals Dutroux)

Deze keer stem ik opnieuw NVA. Maar alweer zal minstens 30% van de stemmen naar CD&V gaan. Zo verandert er natuurlijk nooit iets in dit apenland.

[Maglor]

Inderdaad. Get your facts right, Dfrog.

Zeggen dat hij weinig vertrouwen heeft in een goede afloop, met Didier Reynders (MR) als bemiddelaar, is een understatement van formaat. 'Je kunt net zo goed advies vragen aan Marc Dutroux over de goede zeden', vindt De Wever.

Bron

[Dfrog]

Het klinkt idd milder als ik het zo lees. ... Toch nog maar kantje boortje

@r2504: wij zijn toch betrouwbaarder dan de gemiddelde krantenwebsitelezer?

[TomG]

Waarom denk je dat de Franstaligen kost wat kost verkiezingen willen vermijden?

Omdat ze het zelf gezegd hebben?

Omdat de geldstroom Vlaanderen --> Wallonië dan stopt? Omdat er veel meer Vlamingen zijn die het koningshuis (en een zekere Filip die voor de lol in volle crisis tijd met z'n helikopter gaat vliegen...) willen wegstemmen? Omdat de faciliteiten gemeenten die ze inpalmen dan misschien weer kwijt zijn?

Ze zouden beter gans Brussel hervormen en er een Engels-sprekend gebied van maken, kwestie van een 'derde hond' te creëren die misschien ook nog wat extra investeringen aantrekt

Voila, da's gesproken. Weg met die Franse preutsheid en alle bijhorende vertalingen. Het is al erg genoeg dat we in België met van die Franse keyboards en auto's opgescheept zitten.
Dus beetje als een afzonderlijk district zeg maar (~Washington D.C.), nuja wat is het verschil dan uiteindelijk met zoals het nu is... Hoe dan ook, de taal an sich is zeker niet het grootste probleem. Er zijn genoeg landen waar verschillende taalgemeenschappen samen worden zonder bijhorende ambras.

[ubremoved_539]

Persoonlijk blijf ik toch links stemmen.

Grenzen open, en iedere gelukzoeker 500 euro per dag geven ?

[suiker]

Persoonlijk blijf ik toch links stemmen.

Grenzen open, en iedere gelukzoeker 500 euro per dag geven ?

Kan links niet opdraaien voor die 500 euro per dag? Eens zien hoe lang ze nog links zullen stemmen.

[Dfrog]

Hoewel ik het altijd heel dom heb gevonden, ben ik aan het overwegen om blanco te stemmen. (Federaal) zijn ze er zo'n knoeiboel van aan het maken. Het begint me gewoon de keel uit te hangen.

groen: regelneverij
spa: voor de werklozen, gehandicapten, gepensioneerden
cd&v: komt al jaren niets van
open-vld: vooral voor de zelfstandigen
LDD: zootje ongeregeld
nva: té vlaams
vl belang: luistert niemand naar
blanco: kust m'n ...

Allez, wat gaan ze nu doen? Terug met dezelfde personen aan tafel gaan zitten? Waarom zou het nu wel ineens lukken?

Nog iets: De kandidaatstelling van Bart de Wever. Hoe belachelijk is dat? Die mens is verkozen om zijn werk te doen in het Vlaams parlement. Dat hij dan zijn verantwoordelijkheid eens blijft opnemen. Wie komt er na hem? Wat als er nieuwe gewestelijke verkiezingen komen? Dan maar weer terug? Hoe betrouwbaar is dat? Liekens blijft en gaat er enkel opstaan om stemmen te ronselen. Geef dan gewoon toe dat je te weinige capabele mensen hebben om in twee regeringen te zitten.

[Goztow]

Blanco = een stem voor de meerderheid. Als 100 man kan stemmen, 50 stemmen blanco en 26 stemmen CD&V dan hebben die 50 blanco ertoe bijgedragen dat Cd&V aan de macht kwam want moesten die 50 blanco Open VLD gestemd hebben, dan zou dat de meerderheidspartij geweet zijn. In het buitenland kunnen mensen een sterker signaal sturen door hun kat te sturen, maar in België is kiezen verplicht...

[Maglor]

Nog iets: De kandidaatstelling van Bart de Wever. Hoe belachelijk is dat? Die mens is verkozen om zijn werk te doen in het Vlaams parlement. Dat hij dan zijn verantwoordelijkheid eens blijft opnemen. Wie komt er na hem? Wat als er nieuwe gewestelijke verkiezingen komen? Dan maar weer terug? Hoe betrouwbaar is dat? Liekens blijft en gaat er enkel opstaan om stemmen te ronselen. Geef dan gewoon toe dat je te weinige capabele mensen hebben om in twee regeringen te zitten.

Ik hoor hem heel graag bezig, maar hier gaat hij inderdaad toch uit de bocht. Bij de vorige verkiezingen zitten klagen over die politieke stoelendans tussen de verschillende parlementen en het dan nu zelf doen. Ik hoop dat hij toch er voor kiest om in het Vlaams Parlement te blijven. Anders krijgt zijn geloofwaardigheid een flinke knauw.

[Dfrog]

Blanco = een stem voor de meerderheid. Als 100 man kan stemmen, 50 stemmen blanco en 26 stemmen CD&V dan hebben die 50 blanco ertoe bijgedragen dat Cd&V aan de macht kwam want moesten die 50 blanco Open VLD gestemd hebben, dan zou dat de meerderheidspartij geweet zijn. In het buitenland kunnen mensen een sterker signaal sturen door hun kat te sturen, maar in België is kiezen verplicht...

Blanco stemmen is ook stemmen (ik heb het niet over ongeldig stemmen). Blanco stemmen is voor niemand voor- of nadelig. In uw voorbeeld ga je er (foutief) per difinitie van uit dat enkel de open-vld's niet stemmen en alle cd&v's wel. Als je blanco stemt, zeg je ook dat het je niet interesseert (om welke reden dan ook) welke meerderheid er aan de macht is.

[skynetbbs]

Ik hoor hem heel graag bezig, maar hier gaat hij inderdaad toch uit de bocht. Bij de vorige verkiezingen zitten klagen over die politieke stoelendans tussen de verschillende parlementen en het dan nu zelf doen. Ik hoop dat hij toch er voor kiest om in het Vlaams Parlement te blijven. Anders krijgt zijn geloofwaardigheid een flinke knauw.

tja het is machochistisch om niet mee te doen bij de federale verkiezingen...ook al wil ie belgie gesplitst zien...
dan is er ook nog het "bart dewever" effect dat zijn partij wil uitwerken...
die stoelendans wordt trouwens overal gedaan... kijk maar naar Leterme.... die was toch ook minster president van vlaanderen

waarom offeren ze nu leterme? omdat ze bij de volgende verkiezingen een coalitie willen vormen met spa... zodat ze weer kunnen depaneren...en met leterme als premier willen ze dat niet

[ubremoved_539]

Als je blanco stemt, zeg je ook dat het je niet interesseert (om welke reden dan ook) welke meerderheid er aan de macht is.

Het probleem is dat een blanco stem weinig indruk maakt op de politiekers... dan ben je wat mij betreft beter met een anti-stem, en de enige mogelijkheid is daar Vlaams Belang (die krijgen toch nooit een kans om met hun stemmen iets te doen).

dan is er ook nog het "bart dewever" effect dat zijn partij wil uitwerken... die stoelendans wordt trouwens overal gedaan... kijk maar naar Leterme.... die was toch ook minster president van vlaanderen

Verkiezingskoorts zeker... maar inderdaad 200% correct gesitueerd.

Nog iets: De kandidaatstelling van Bart de Wever. Hoe belachelijk is dat?

Kiezen is niet stemmen op de beste (dat beweren ze toch allemaal te zijn)... maar op de minst slechte

[Goztow]

Blanco = een stem voor de meerderheid. Als 100 man kan stemmen, 50 stemmen blanco en 26 stemmen CD&V dan hebben die 50 blanco ertoe bijgedragen dat Cd&V aan de macht kwam want moesten die 50 blanco Open VLD gestemd hebben, dan zou dat de meerderheidspartij geweet zijn. In het buitenland kunnen mensen een sterker signaal sturen door hun kat te sturen, maar in België is kiezen verplicht...

Blanco stemmen is ook stemmen (ik heb het niet over ongeldig stemmen). Blanco stemmen is voor niemand voor- of nadelig. In uw voorbeeld ga je er (foutief) per difinitie van uit dat enkel de open-vld's niet stemmen en alle cd&v's wel. Als je blanco stemt, zeg je ook dat het je niet interesseert (om welke reden dan ook) welke meerderheid er aan de macht is.

En u gaat er misschien ook wel foutief van uit dat alle blanco stemmers zouden gestemd hebben zoals de wel stemmers (in zelfde verhoudingen). Met een blanco stem zet je jezelf buiten spel en stem je bijgevolg eigenlijk zoals de anderen, dus voor de meerderheid...

[skynetbbs]

bijgevolg eigenlijk zoals de anderen, dus voor de meerderheid...

en dan veranderd er dus automatisch niks.... de klok wordt gewoon weer naar 2007 teruggedraaid...
en de Waalse, Franse, Duitse, Brusselse gemeenschappen kunnen weer vertragingsmaneuvers draaien en tegen dan zijn de 4 jaar weer om en kunnen ze nog eens de regering doen vallen met de alarmbel procedure...

Alsook door verkiezingen te houden heb je zonet justitie buitenspel gezegd...die eisten een oplossing...5 jaar later is die er nog niet...alleen maar val van de regering omdat de Walen hun Franstalige stemmen in Vlaanderen willen krijgen... terwijl de Vlamingen die in Wallonie gaan wonen niet mogen stemmen op Vlaamse politici...

Vlaams-Brabant is nog altijd maar een halve provincie...Gerechterlijk en politiek

[Maglor]

en de Waalse, Franse, Duitse, Brusselse gemeenschappen kunnen weer vertragingsmaneuvers draaien en tegen dan zijn de 4 jaar weer om en kunnen ze nog eens de regering doen vallen met de alarmbel procedure...

Que?

[skynetbbs]

en de Waalse, Franse, Duitse, Brusselse gemeenschappen kunnen weer vertragingsmaneuvers draaien en tegen dan zijn de 4 jaar weer om en kunnen ze nog eens de regering doen vallen met de alarmbel procedure...

Que?

Je hebt de Waalse Gewest en de Franstalige Gemeenschap...die hebben elk een vertragingsmechanisme uitgevoerd...
alleen de Brusselse hebben dat nog niet hoeven doen... maar konden dit ook doen...ook hier zijn de Vlamingen in de minderheid...Maar ze vonden het leuker om de eer aan de Duitstalige gemeenschap te houden (die helemaal niks te maken hebben met BHV)

De Vlamingen hebben het Vlaams Gewest en de Nederlandstalige Gemeenschap samengevoegd.... en kunnen dus maar 1x vertragingsmechanismen uitvoeren... als ze dat ooit nodig achten...

vertragingsmechanisme : 3maand telkens?
alarmbelprocedure : 1 maand + val regering (1985 en 2010)

[Lord Utopia]

Daardoor zie je hoe de Walen hun wil kunnen en zullen opleggen aan de Vlamingen.

[Dfrog]

Met een blanco stem zet je jezelf buiten spel en stem je bijgevolg eigenlijk zoals de anderen, dus voor de meerderheid...

Dat schiet dan ook niet op.

Daarenboven is blanco stemmen ook verantwoordelijkheid ontlopen en dat is misschien wat lame. Maar gvd kunnen die apen daar in brussel het eens niet deftig oplossen zodat ze zich met belangrijkere zaken bezig kunnen houden.

[silencer]

Blanco = een stem voor de meerderheid. Als 100 man kan stemmen, 50 stemmen blanco en 26 stemmen CD&V dan hebben die 50 blanco ertoe bijgedragen dat Cd&V aan de macht kwam want moesten die 50 blanco Open VLD gestemd hebben, dan zou dat de meerderheidspartij geweet zijn. In het buitenland kunnen mensen een sterker signaal sturen door hun kat te sturen, maar in België is kiezen verplicht...

GEZEVER...Dat sommigen dat nog altijd niet weten.

Geen stem/ongeldig telt gewoon niet mee in de resultaten (= Je neerleggen bij de beslissing van anderen).

[Goztow]

Ja, dat zeg ik toch ook...

[liger]

Ja, dat zeg ik toch ook...

neen dat zeg je niet. Je zegt dat huns temmen worden bijgeteld bij de meerderheid. Dit zou indruk scheppen dat ze NOG groter zijn.

[Maglor]

Een blanco stem zorgt er gewoon voor dat je de winnaar bestendigt in zijn overwinning. In die zin kan je dat natuurlijk beschouwen als een stem voor de meerderheid. Het is uiteraard niet zo dat die blanco stemmen toegevezen worden aan de winnende partij. Langs de andere kant is het maar de vraag of de winnende partij niet een nóg grotere overwinning zou boeken moest je niet blanco kúnnen stemmen...

In die zin kan je wel stellen dat blanco stemmen gelijk staat met niet stemmen.

Dacht ik toch?

[ubremoved_539]

Is het niet als volgt...

a: 50 stemmen, b: 30 stemmen, c: 20 stemmen

Partij a heeft hierbij 50% van de stemmen. (50 van de 100)

a: 50 stemmen, b: 30 stemmen, blanco: 20 stemmen

Partij a heeft hierbij 62.5% van de stemmen. (50 van de 80)

De blanco stemmers stemmen maw. mee voor de meerderheid.

[driesve]

Volgens mij is het inderdaad zoals hierboven.

Blanco = meerderheid
Ongeldig (niet mogelijk bij elektronisch) = telt niet mee

[Maglor]

Is het niet als volgt...

a: 50 stemmen, b: 30 stemmen, c: 20 stemmen

Partij a heeft hierbij 50% van de stemmen. (50 van de 100)

a: 50 stemmen, b: 30 stemmen, blanco: 20 stemmen

Partij a heeft hierbij 62.5% van de stemmen. (50 van de 80)

De blanco stemmers stemmen maw. mee voor de meerderheid.

Niet helemaal. Het is zoals ik zei. Blanco stemmen bestendigen (versterken) het resultaat van de meerderheid. Maar ze worden niet bij het resultaat van de meerderheid geteld. Anders zou partij a 70% als resultaat hebben (50 +20).