spanning 3X 230 Volt

[ben2660]

Hallo,

Ik heb eventjes volgende vraag:

uit mijn elektriciteitsmeter komen 3 blauwe draden van 6 mm diktte
beide draden bevatten spanning want als ik er een schroevendraaier met lichtje opzet brand het..

hoe kan ik nu mijn verbruikers sprijden over verschillende fasen?

ik dacht L1 EN 2
maar dan hoe doe ik mijn 2de fase

want ik moet voor mijn 2 de fase ook steeds L1 of L2 gebruiken met L3...
dus ik ga toch altijd 1 koperdraad dubbel belasten?

ik heb maar een hoofdschakelaar van 25 A in mijn meterkast zitten...

hoe los ik dit op?

Groetjes,

[Astralon]

Verdeling gebeurt normaal als volgt:

L1 + L2
L2 + L3
L1 + L3

Op die manier heb je drie stroomkringen die je dan kan gebruiken om je belasting te spreiden.

[MarkDM]

Je moet de gebruikers evenwichtig verdelen over L1-L2 en L1-L3 en L2-L3.
Zelfs als je ze alleen zou verdelen over bv. L1-L2 en L1-L3 is het niet zo dat L1 dubbel belast is. Het is niet eenvoudigweg de som omdat er een faseverschil is tussen de sinussen.

[splinterbyte]

En de neuter dan ? ga je die niet gebruiken?

[a3ke]

En de neuter dan ? ga je die niet gebruiken?

heeft ie die wel ?

[MarkDM]

Bij 3 x 230v is er geen neuter.
Die is er alleen bij 3 x 400v. Dan heb je tussen de neuter en elk v/d ander geleiders je 230v. Dit systeem is intussen voorbijgestreefd en wordt, indien mogelijk, vermeden voor residentiëel gebruik.

[Ofloo]

En de neuter dan ? ga je die niet gebruiken?

heeft ie die wel ?

blauwe draaden !?

[Ofloo]

Bij 3 x 230v is er geen neuter.
Die is er alleen bij 3 x 400v. Dan heb je tussen de neuter en elk v/d ander geleiders je 230v. Dit systeem is intussen voorbijgestreefd en wordt, indien mogelijk, vermeden voor residentiëel gebruik.

wordt thans veel gebruikt in industrie voorbij gestreefd eigenlijk altijd

[MarkDM]

Inderdaad in de industrie: 3 x 380V, geen probleem.
Maar ik zei: in de woonwijken alleen waar het historisch zo nog is.

[splinterbyte]

Mja hier thuis is het neuter + 3 fasen.
Alleen weet ik niet hoe het juist verdeeld zou zijn tussen de fasen en hoeveel voltage deze bevatten maar ik vermoed elks 220V
Ik ga het toch eens uitmeten enzo, hier komen trouwens zonnepanelen met een inverter met 1 fase uitgang dus eens zo nuttig om te weten...

Wat ik wel al weet is dat het electrisch kookvuur gebruik maakt van meerdere fasen (de zekering ervan is in ieder geval 4-polig)

De hoofdzekering (4-polig) is hier 20A

[alfadude]

Voor zover ik ooit heb geleerd is 3*380V+N wel degelijk het nieuwe systeem.
3*230V is uit de tijd lang geleden dat er ook nog huizen op 110V zaten.
Immers bij 3*230V zit er tussen fase en neuter 110V
Bij een hoge spanning op de fasen heb je minder stroom nodig om hetzelfde vermogen te vervoeren.
Minder stroom is minder dikke kabel en dus een besparing.

[MarkDM]

Voor zover ik ooit heb geleerd is 3*380V+N wel degelijk het nieuwe systeem.

Ik heb dat destijds ook zo geleerd. Enkele jaren geleden heb ik echter een update gekregen van een electricien uit mijn buurt. Een nadeel van dit systeem is: als de Neuter loskomt dan krijg je overspanning op de 230v aansluitingen. Veel schade aan toestellen. En als dit in de tellerkast of op straat is moet de electriciteitsmaatschappij dat betalen.

Voor kleine gebruikers weegt dit nadeel weegt niet op bij de voordelen. Daarom bij nieuwe aanleg 3x400v + N alleen voor grote verbruikers die de drijfkracht nodig hebben.

[Ofloo]

Inderdaad in de industrie: 3 x 380V, geen probleem.
Maar ik zei: in de woonwijken alleen waar het historisch zo nog is.

historisch ? niet omdat het voorbij gestreefd is maar omdat het kostelijk is ! Als je dat hebt mag je zeer blij zijn, normaal moet je hier extra voor betalen.

[TomG]

Voor zover ik ooit heb geleerd is 3*380V+N wel degelijk het nieuwe systeem.

Ik heb dat destijds ook zo geleerd. Enkele jaren geleden heb ik echter een update gekregen van een electricien uit mijn buurt. Een nadeel van dit systeem is: als de Neuter loskomt dan krijg je overspanning op de 230v aansluitingen. Veel schade aan toestellen. En als dit in de tellerkast of op straat is moet de electriciteitsmaatschappij dat betalen.

Voor kleine gebruikers weegt dit nadeel weegt niet op bij de voordelen. Daarom bij nieuwe aanleg 3x400v + N alleen voor grote verbruikers die de drijfkracht nodig hebben.

Bedoel je dan als de N loskomt dat er 380V terecht komt waar normaal 230? Hoe kan dat wel in feite, want losgekoppeld is losgekoppeld. Tussen fases onderling is 380V, tot zover kan ik volgen?

[alfadude]

Er komt dan inderdaad een overspanning op de kleinste verbruikers.
Stel je TV hangt op L1+N en je halogeenlamp op L2+N
Nu valt de neuter weg. Daardoor komen je TV (250W)en je halogeenlamp(500W) in serie te staan.
Dus:
L1---TV--LAMP--L2
Als je dingen in serie zet verdeelt de spanning zich in functie van de weerstand.
De kleinste verbruiker heeft de hoogste weerstand.
In bovenstaand voorbeeld krijgt je TV 250V en je lamp nog 130V.
Hoe groter het verschil in verbruik hoe erger dit verschil word.
Bij bv een TV en een droogkast word de verdeling: 345V - 35V
Het eerste voorbeeld kon je TV nog overleven. Het tweede niet meer.
Op de site van Eandis kan ik wel niets vinden over wat het nieuwe systeem is. Alleen dat ze beide bestaan.

[TomG]

Nog nooit bij stilgestaan, thx voor de uitleg!

[splinterbyte]

Heb het eens uitgemeten hier thuis en het klopt inderdaad:
- tussen Neuter en L1, 2 of 3 is het 220V
- en tussen de fasen L1/2/3 zelf is het 380V.

[TomG]

Van wat ik nog weet uit de lessen elektriciteit:

Ster transformator: bvb 3x380V + nulleider
http://img136.imageshack.us/img136/3381/ttnet8dj.jpg
Die cirkeltes met kruisjes (gloeilampen of eender welke ander verbruiker) is uiteindelijk de verbruiker. De 3 "gloeidraaden" zijn de windingen van de transfo.

Bij 3x220 is dit een transformator in driehoek (dus ook zonder nulleider)

(schema links met fases a, b en c. Rechts is opnieuw een ster.)