Van Belgacom naar EDPnet

Vragen over het omschakelen naar een andere provider.
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

Wij zouden willen overstappen naar EDPnet.
Nu bij Belgacom hebben wij normaal de snelheid van 4MBPS, maar meestal is dat bij ons rond de 3000kb/s, bij speedtest.net.
Bij EDPnet zou dit normaal 6MBPS moeten zijn.

Nu heb ik hier ergens gelezen dat dit afhankelijk is van de afstand naar de centrale.
Zou het dan kunnen dat we via EDPnet trager zouden kunnen zijn dan bij Belgacom?

Kan je dat gewoon bij de klantendienst vragen hoever de centrale van je huis staat?

Belgacom en EDPnet maken toch gebruik van dezelfde centrelas toch hé.
Gebruikersavatar
Patje
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3412
Lid geworden op: 03 sep 2003, 19:18
Locatie: (Ledegem)West vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 179 keer
Bedankt: 79 keer

Nee hoor... ze zeggen 6M maar als je te ver van de centrale woont zullen ze maar 4M geven.
je mag niet verder wonen dan 2.5km en je snr moet minstens 20db zijn of zoiets.
Doe anders hier even een speedtest en plak het resultaat hier in uw berichtje
Intel® i3-10100 Quad-Core @3,60 GHZ. Ram: 16 GB DDR4. SSD NVMe 500 GB || Windows 11 Home X64 || GSM Samsung A13 @Proximus FlexPack
AfbeeldingAfbeelding
*B-Box3V+ Speedtest https://www.speedtest.net/nl/result/12841719727
Gebruikersavatar
Goztow
userbase crew
userbase crew
Berichten: 13591
Lid geworden op: 14 nov 2006, 16:21
Locatie: Brussel
Uitgedeelde bedankjes: 1423 keer
Bedankt: 878 keer

Edpnet gebruikt het scarlet netwerk, niet het BGC netwerk. Dat kan dus verschillen.
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

http://www.userbase.be speed test results:
- Download speed : 102 kbit/s or 13 kbyte/s
- Upload speed : 239 kbit/s or 30 kbyte/s
Sun Oct 28 2007 at 13:21:16 UTC+0100

DIe test zal ik beter nog es overdoen, momenteel zeer traag doordat onze trafiek bereikt is, en kan nu geen block bijbestellen want de site van Belgacom is 24 uur onbereikbaar. Vandaar dat we willen overstappen, moet alle maanden steeds maar blocks bijkopen.
Lord Utopia
Erelid
Erelid
Berichten: 7819
Lid geworden op: 10 mei 2007, 16:33
Uitgedeelde bedankjes: 404 keer
Bedankt: 386 keer

Waarom wil je overstappen op EDPnet ?
De prijs, het volume, de snelheid ?
Gebruikersavatar
Patje
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3412
Lid geworden op: 03 sep 2003, 19:18
Locatie: (Ledegem)West vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 179 keer
Bedankt: 79 keer

Baileysker schreef:http://www.userbase.be speed test results:
- Download speed : 102 kbit/s or 13 kbyte/s
- Upload speed : 239 kbit/s or 30 kbyte/s
Sun Oct 28 2007 at 13:21:16 UTC+0100

DIe test zal ik beter nog es overdoen, momenteel zeer traag doordat onze trafiek bereikt is, en kan nu geen block bijbestellen want de site van Belgacom is 24 uur onbereikbaar. Vandaar dat we willen overstappen, moet alle maanden steeds maar blocks bijkopen.
er bestaan grotere abonnementen bij Belgacom zoals multi (17), adsl Plus(30GB) maar das idd een stuk duurder.
dan kan je beter kiezen voor Edpnet of Dommel (die zit op Belgacom netwerk)
Intel® i3-10100 Quad-Core @3,60 GHZ. Ram: 16 GB DDR4. SSD NVMe 500 GB || Windows 11 Home X64 || GSM Samsung A13 @Proximus FlexPack
AfbeeldingAfbeelding
*B-Box3V+ Speedtest https://www.speedtest.net/nl/result/12841719727
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

Ik heb reeds adsl plus, dus die 30 GB is er al door, toen block gekocht van 5 GB is er ook door, nu gisterenavond rond 23 u melding gehad dat die block op was, maar hun site is niet bereikbaar van zaterdag 22u tot zondag 22u, nog effe wachten dus

En bij EPDnet kunt ge tot 60 GB gaan, veel goedkoper.
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

Ben eens bij Dommel gaan kijken, want meestal worden die 2 toch veel aangeraden.
Maar bij Dommel is de max. snelheid 4MBPS, en bij EDPnet 6MBPS.
Ook zie ik bij Dommel niks staan over ADSL2, wat we in de toekomst wel zouen willen.

Maar ik ga wel eens horen welke centrale er dus het dichtste staat, want dan zou Dommel misschien toch sneller kunnen zijn dan edpnet.
hellsnake
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1107
Lid geworden op: 21 jan 2007, 12:04
Contacteer:

Baileysker schreef:Ben eens bij Dommel gaan kijken, want meestal worden die 2 toch veel aangeraden.
Maar bij Dommel is de max. snelheid 4MBPS, en bij EDPnet 6MBPS.
Ook zie ik bij Dommel niks staan over ADSL2, wat we in de toekomst wel zouen willen.

Maar ik ga wel eens horen welke centrale er dus het dichtste staat, want dan zou Dommel misschien toch sneller kunnen zijn dan edpnet.
dommel gaat adsl2+ uitbrengen in grote steden.
ljd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1933
Lid geworden op: 15 maa 2007, 18:17
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 1 keer
Contacteer:

Baileysker schreef: Ook zie ik bij Dommel niks staan over ADSL2, wat we in de toekomst wel zouen willen.

Code: Selecteer alles

subject: dommel.com introduces cityconnect lite, cityconnect and cityconnect pro (ADSL2+)
dommel.com announces the availability of 3 new dsl-access products in the city of leuven as of mid november 2007. in the course of 2008 cityconnect products will become available in and around more belgian large cities (such as gent, hasselt, genk, oostende, liege, charleroi, antwerp, mons, brussels and kortrijk).

- the "cityconnect lite" account has a downloadspeed of up to 3 mbit/sec, an uploadspeed of up to 512 kbps and a datalimit of 15gb. it allows 1 computer to connect at a monthly rate of 12.95 euro/month vat excl, 15.67 euro vat incl.
- the "cityconnect" product features a download-speed of up to 10 mbit/sec, an uploadspeed of up to 1 mbit/sec and a datalimit of 40 gb. unlimited computers are allowed to connect. the price of this connection will only be 19.95 euro/month vat excl, 24.14 euro vat incl.
- the "cityconnect pro" account will have a downloadspeed of up to 24 mbit/sec, an upload-speed of up to 3 mbit/sec and no downloadlimit. this account will be offered at a monthly rate of 28.95 euro vat excl, 35.03 euro vat incl.

all accounts will be delivered by default with a fixed ip-addresses, and no port-blocking at all and will use the adsl2+ annex a and annex m specifications.
a belgacom telephoneline is still needed (a discovery line will do).
the cityconnect products will be available in selected cities only, as an addition to our nation-wide available netconnect (adsl) and speedconnect (vdsl2) based offerings and will merely be sold by local computer and telecomshops. 
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

hellsnake schreef:[quote="quote]
dommel gaat adsl2+ uitbrengen in grote steden.
Spijtig, ik woon maar in een klein gemeenteke.
ljd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1933
Lid geworden op: 15 maa 2007, 18:17
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 1 keer
Contacteer:

Baileysker schreef:
hellsnake schreef:[quote="quote]
dommel gaat adsl2+ uitbrengen in grote steden.
Spijtig, ik woon maar in een klein gemeenteke.
Daar zou er normaal VDSL2 moeten komen . En ik zeg normaal, maar met bgc weet je nooit
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

hellsnake schreef: Daar zou er normaal VDSL2 moeten komen . En ik zeg normaal, maar met bgc weet je nooit
VDSL heeft ook maar 35 GB trafiek per maand, is niet veel meer hé.
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

http://www.userbase.be speed test results:
- Download speed : 3364 kbit/s or 421 kbyte/s
- Upload speed : 322 kbit/s or 40 kbyte/s
Sun Oct 28 2007 at 16:28:17 UTC+0100

De site van bgc is in orde, heb wat gb kunnen aanschaffen, eindelijk, want da was hier wel heel traag zenne.
Lord Utopia
Erelid
Erelid
Berichten: 7819
Lid geworden op: 10 mei 2007, 16:33
Uitgedeelde bedankjes: 404 keer
Bedankt: 386 keer

Och, toen ik die waarden zag van Belgacom hun smalband, was ik verrast, dat ging nog redelijk snel, vergeleken met Telenet ;)

Ik denk dat ze VDSL2 eerst gaan uitbreiden in de kleine steden.
ljd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1933
Lid geworden op: 15 maa 2007, 18:17
Locatie: Gent
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 1 keer
Contacteer:

Lord Utopia schreef:Och, toen ik die waarden zag van Belgacom hun smalband, was ik verrast, dat ging nog redelijk snel, vergeleken met Telenet ;)

Ik denk dat ze VDSL2 eerst gaan uitbreiden in de kleine steden.
Ja want in de steden kunnen ze adsl2+ doen :-D
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

Waarschijnlijk zal het dan toch Dommel worden, trafiek en nachtsurfen is interessant.
De snelheid doet me twijfelen, edpnet zou normaal sneller zijn.
Afstand centrale dommel is 2,5km, wat toch redelijk goed is.

Bij epdnet weet ik het nog niet, moest het per mail aanvragen en zou vandaag nog antwoord krijgen.

Degene die dus het dicht ligt zullen we waarschijnlijk nemen.
Als die van edpnet ook opdezelfde afstand liggen, wordt het weeral twijfelen.

Is betaling met domiciliëring verplicht bij Dommel?
Bij edpnet niet dacht ik.
Lord Utopia
Erelid
Erelid
Berichten: 7819
Lid geworden op: 10 mei 2007, 16:33
Uitgedeelde bedankjes: 404 keer
Bedankt: 386 keer

EDPnet en Dommel liggen normaal op dezelfde afstand hoor :P

EDPnet is gooedkoop, hier betaal je bij voor wat je verbruikt.
Dommel is goedkoop voor groot-verbruikers.
nogChoco
Premium Member
Premium Member
Berichten: 713
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:02

EDPnet heeft ook nachtsurfen, weliswaar met iets andere condities (Dommel telt nog wat minder), maar ik haal daarmee toch ook iedere maand rond de 35GB uit mijn basis 20GB.

Voor de prijs van Dommel (36€), heb je bij EDPnet al een mooie 44GB. Met wat gecoördineerd nachtsurfen kan je dat toch rekken tot zo'n 70-80GB, denk ik, maar dat hangt natuurlijk van het surfgedrag van de gebruiker(s) af.

'k Heb het al eens eerder gezegd, maar de hogere snelheid is weldegelijk zeer merkbaar bij het gewone surfen - da's iets wat ik eigenlijk niet verwacht had toen ik van Belgacom naar EDPnet ging ('t was vooral de prijs die mijn beslissing bepaalde).
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

Lord Utopia schreef:EDPnet en Dommel liggen normaal op dezelfde afstand hoor :P
Dommel maakt toch gebruik van het Belgacom netwerk,
en EDPnet van het Scarlet netwerk, had toch ergens gelezen dat dit kan verschillen van plaats.( dacht ik, weet het niet meer zeker)

Maar de afstand achterhalen lijkt toch niet zo gemakkelijk, enkel bij Dommel ging dat vlotjes.
Scarlet 4 maal gebeld vandaag, maar kreeg steeds de melding dat de wachttijden extreem hoog liggen.

En van EDPnet kreeg ik als antwoord op mijn mail:
Geachte,

Jammer genoeg kunnen we de afstand niet nakijken tot de centrale. Deze service, die wel beschikbaar was tot januari 2007, is betalend geworden door Belgacom naar ons toe.

Wij kunnen dit dus niet langer aanbieden en leveren elk order op met de maximum snelheid als aanvraag. Het werkelijk haalbare profiel komt u bijgevolg pas te weten eenmaal de dienst actief. Onze excuses voor het ongemak.

Met vriendelijke groet,


Dus de werkelijke snelheid dat ik zou hebbben zou ik pas weten als vasthang aan een contract van 1 jaar.
Da is toch een risico nemen eigenlijk.
Lord Utopia
Erelid
Erelid
Berichten: 7819
Lid geworden op: 10 mei 2007, 16:33
Uitgedeelde bedankjes: 404 keer
Bedankt: 386 keer

Jaja, maar scarlet hun infrastructuur zit nog steeds in die kastjes, de "centrales". Dus die afstand is hetzelfde.

E-Mail naar dommel sturen voor de afstand. Opnieuw, EDPnet kan (wil?) dit niet berekenen.

Daarbij, de snelheid die je bij Belgacom/dommel krijgt, zal je hoogstwaarschijnlijk ook bij EDPnet en consoorten halen, mss zelfs hoger.
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

Met ander woorden Dommel en EDPnet zijn beiden goede providers.

En zit ik nu dus nog steeds te twijfelen tussen de 2, voor de prijs moet ik het niet doen, want berekent op ons verbruik komen die op bijna dezelfde prijs uit.

EDPnet voordelen:
-sneller (6mbps)

Dommel voordelen:
-meer trafiek (75 GB)
-langer nachtsurfen (van 1u tot 13 uur)


Ik zal der nog maar een nachtje over slapen zeker :?
Lord Utopia
Erelid
Erelid
Berichten: 7819
Lid geworden op: 10 mei 2007, 16:33
Uitgedeelde bedankjes: 404 keer
Bedankt: 386 keer

Op 2,5 km zou je mooie snelheid kunnen halen, ik zeg niet dat je 6 Mb zult krijgen, hangt allemaal af van verschillende factoren hè.
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

nog een voordeel van edpnet vindt ik: adsl 2 in de toekomst.(24 MBPS)
Heb gehoord dat dit bij Dommel enkel in de grootsteden zou zijn

En dan weer een voordeel bij Dommel: indien trafiek opgebruikt, geen smalband maar mediumband.


Pff, moeilijke keuze :roll:
Lord Utopia
Erelid
Erelid
Berichten: 7819
Lid geworden op: 10 mei 2007, 16:33
Uitgedeelde bedankjes: 404 keer
Bedankt: 386 keer

Het zit zo, ben je een grootverbruiker, zeg meer dan 50 GB ? Ga naar dommel, verbruik je minder, ga naar EDPnet.

Daarbij, ADSL2+ wordt voorlopig alleen maar in de grote steden voorzien (als BGC daarbijkomt, kan dat nog veranderen), zowel voor EDP als Dommel, Scarlet, E-Leven enz.
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

Bedankt voor de snelle reacties Lord Utopia.
Lord Utopia
Erelid
Erelid
Berichten: 7819
Lid geworden op: 10 mei 2007, 16:33
Uitgedeelde bedankjes: 404 keer
Bedankt: 386 keer

Baileysker schreef:Bedankt voor de snelle reacties Lord Utopia.
No problem, al mijn weinige kennis wil ik graag delen met anderen :P
nogChoco
Premium Member
Premium Member
Berichten: 713
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:02

Niet vergeten dat wie nu intekent bij Dommel, ook een mogelijke prijsstijging van 10% moet aanvaarden (39.5€/maand) zonder het jaarcontract te kunnen verbreken.

Als de vorige prijsstijging geen impact had op hun klantenbestand (en buiten wat gemor heb ik hier toch niet echt mensen zien switchen), dan kan een nieuwe prijsstijging hen misschien wel een goed idee lijken.

btw, ik zit ook op 2.4km maar je kan misschien beter je lijnwaarden eens posten, dan kunnen de experts inschatten of 6Mbit mogelijk is op je lijn.
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

En waar vindt ik die lijnwaarden? Daar ken ik niks van hoor.
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

Bedoel je dit:

Stream Type
Actual Data Rate
Up Stream
512 (Kbps.)

Down Stream
4640 (Kbps.)


[Go Top]


Operation Data / Defect Indication:
Operation Data
Upstream
Downstream

Noise Margin
24 dB
13 dB

Attenuation
32 dB
31 dB


Indicator Name
Near End Indicator
Far End Indicator

Fast Path FEC Correction
0
0

Interleaved Path FEC Correction
0
0

Fast Path CRC Error
1
13

Interleaved Path CRC Error
0
0

Loss of Signal Defect
0
---

Fast Path HEC Error
0
0

Interleaved Path HEC Error
0
0


[Go Top]


Statistics:
Received Cells
45081279

Transmitted Cells
11207419
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

IK had naar EDPnet nog een mailtje gestuurd met de vraag of de centrale op dezelfde plaats staat van Belgacom.
Hun antwoord:

Geachte,

Dit zijn dezelfde centrales. Indien deze zich bevindt op 2,5 km dan zal u zich bij ons kunnen connecteren op een 4 Mbits profiel.

Met vriendelijke groet,


Dus 6 MBPS is niet mogelijk zo te lezen.
Gebruikersavatar
deej
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3322
Lid geworden op: 09 dec 2002, 21:14
Locatie: Een boerengat nu met VDSL2!
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 4 keer

Jamaar da's een conservatieve schatting. Ik denk dat Ofloo een 6Mbps op 3 km van de centrale heeft (kan ook iemand anders zijn).
Gebruikersavatar
Patje
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3412
Lid geworden op: 03 sep 2003, 19:18
Locatie: (Ledegem)West vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 179 keer
Bedankt: 79 keer

Baileysker schreef:Bedoel je dit:

Stream Type
Actual Data Rate
Up Stream
512 (Kbps.)

Down Stream
4640 (Kbps.)

[Go Top]

Operation Data / Defect Indication:
Operation Data
Upstream
Downstream

Noise Margin
24 dB
13 dB

Attenuation
32 dB
31 dB
Met deze waarden zou een 6M vermoedelijk niet gaan, vanaf 2,5km willen ze mensen niet aansluiten op 6M wegens de grote kans op disconnects .... 13db noise margin is wel goed voor een 4M
wetende dat 6db zorgt voor disconnects, dus een stabiele 4M zou ik verkiezen boven een onstabiele 6M
nu alleen nog aan jou deze keuze; 4M bij Dommel of Edpnet
Intel® i3-10100 Quad-Core @3,60 GHZ. Ram: 16 GB DDR4. SSD NVMe 500 GB || Windows 11 Home X64 || GSM Samsung A13 @Proximus FlexPack
AfbeeldingAfbeelding
*B-Box3V+ Speedtest https://www.speedtest.net/nl/result/12841719727
Gebruikersavatar
Patje
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3412
Lid geworden op: 03 sep 2003, 19:18
Locatie: (Ledegem)West vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 179 keer
Bedankt: 79 keer

deej schreef:Jamaar da's een conservatieve schatting. Ik denk dat Ofloo een 6Mbps op 3 km van de centrale heeft (kan ook iemand anders zijn).
Normaal zal die persoon moeten bewijzen hebben dat hij een goeie noise margin heeft, dus zeker 20db
in Baileysker zijn geval heeft hij veel te weinig SNR (13db)
Intel® i3-10100 Quad-Core @3,60 GHZ. Ram: 16 GB DDR4. SSD NVMe 500 GB || Windows 11 Home X64 || GSM Samsung A13 @Proximus FlexPack
AfbeeldingAfbeelding
*B-Box3V+ Speedtest https://www.speedtest.net/nl/result/12841719727
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

Bedankt voor de antwoorden. Van die lijnwaarden en zo ken ik niet veel.
De lijnwaarden en onder andere ook die 13 db bij mij.
Van wat hangen die waarden eigenlijk vanaf, de telefoonlijn, de modem of router of nog wat anders?
Steven7
Premium Member
Premium Member
Berichten: 560
Lid geworden op: 07 aug 2004, 18:56
Locatie: Veerle
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer
Bedankt: 36 keer

Eventueel eens proberen met full rate splitter. Zeker interessant als je meerdere telefooncontactpunten en aftakkingen hebt. Is je telefoonkabel geïsoleerd en niet te lang?

Steven
Baileysker
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 26
Lid geworden op: 28 okt 2007, 10:28

Geïsoleerd? nu vraagt ge wa, ik zou het niet weten.
De lengte, van't straat tot binnen zo'n 5 meter, en dan binnen staat de router vlakbij, is draadloos.
Gebruikersavatar
Blue-Sky
Erelid
Erelid
Berichten: 8554
Lid geworden op: 23 feb 2003, 20:42
Locatie: België - Limburg

Steven7 schreef:Eventueel eens proberen met full rate splitter. Zeker interessant als je meerdere telefooncontactpunten en aftakkingen hebt.
Er zijn twee types op de Belgische markt:
De vijfpolige splitter (meest voorkomend) en de full rate-splitter. linkje


@ Baileysker,

Er is 'n PM voor jou, van Di Okt 30, 2007 7:16 pm :wink:
Gebruikersavatar
Patje
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3412
Lid geworden op: 03 sep 2003, 19:18
Locatie: (Ledegem)West vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 179 keer
Bedankt: 79 keer

Baileysker schreef:Van wat hangen die waarden eigenlijk vanaf, de telefoonlijn, de modem of router of nog wat anders?
Dat hangt af van de kwaliteit van uw koperlijn kabel van uw huis naar centrale, als die in redelijk goede staat is of niet.
ook uw binnenbekabeling van pc naar modem/router -|---> naar telefoondoos ....
Intel® i3-10100 Quad-Core @3,60 GHZ. Ram: 16 GB DDR4. SSD NVMe 500 GB || Windows 11 Home X64 || GSM Samsung A13 @Proximus FlexPack
AfbeeldingAfbeelding
*B-Box3V+ Speedtest https://www.speedtest.net/nl/result/12841719727
Vinny
Member
Member
Berichten: 53
Lid geworden op: 29 dec 2007, 21:35

Wat is het hoogste qua snelheden (profiel?) wat ik bij edpnet zou kunnen halen?
ben overgestapt van skynet naar edpnet.

Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Overstappen”