Wat vind jij van de prijsverhoging van je dommel abo?

zippie666 · 11 sep 2007, 15:10

Op sommige plaatsen komt 2 euro overeen met 1 pint.

Laat 1 pint per maand voor uw internet en ge gaat content zijn da uw toogzweer aan't wegtrekken is :wink:

DarthDavy · 11 sep 2007, 15:32

Drewvt schreef:*shrug* Het blijft een goede prijs voor wat je krijgt.

Na de cadeaus van het laatste jaar - onbeperkte upload, dan nachtsurfen, dan optrekken naar 75gb - kan je wel verwachten dat er vroeg of laat ook iets in andere richting moest gaan.

Je kan niet én de goedkoopste zijn, én de snelste op ADSL zijn, én het grootste volume geven, én volop investeren in ADSL2+. Het tweede was Dommel nooit, het eerste zijn ze nooit voluit voor gegaan. De prioriteiten worden met deze verandering herbevestigd. Wel jammer voor klanten bij wie lage kosten prioriteit nummer 1 is.

Een van de gevolgen is natuurlijk dat het toekomstige ADSL2+ aanbod nog interessanter wordt voor een Brusselaar zoals ik. Hoeveel zou het kosten om over te schakelen? Hmmm...

Veranderingen waar ik nooit om gevraagd heb. Pak mijn nachtsurfen maar weer af, geef mij terug 50GB en blijf met uw fikken van de kostprijs die we initieel afgesproken hebben.

Zippie, als ik van iedereen die mij het argument van " de prijsverhoging is maar 1 pintje per maand" een euro zou gekregen hebben he het laatste jaar, dan kon ik mij waarschijnlijk ergens een onbewoond eiland kopen en glasvezel laten trekken onder de oceaanbodem.

Ga in godsnaam een onrechtvaardige prijsverhoging niet goedspreken dat het "maar een pintje" per maand kost.

zippie666 · 11 sep 2007, 15:57

Ik geef mijn geld ook niet graag "voor niets af" maar ik kan er mee leven, redeneer trouwens eens mee:

Hoe kan je het best die situatie rechttrekken hier? Hun cityconnect is qua prijs en voorwaarden massa's beter dan ieder (normaal) bgc-abo. Dankzij dat abo kunnen zij druk zetten op bgc, ik denk dat we er meer nut van hebben dat netconnects 2-3 euro meer hebben en de druk hoog blijft met hun cityconnects dan dat ze de concurrentie verder aangaan met hun netconnects, want daarvan gaat een deel sowieso naar bgc, dus als ze met die abo's klanten afpakken van bgc blijft bgc verdienen aan die klanten. Als de "revolutie" er ooit komt zullen automatisch de prijzen van de bgc-abo's, telenet-abo's en netconnect-abo's wel dalen...

DarthDavy · 11 sep 2007, 16:51

zippie666 schreef:ik denk dat we er meer nut van hebben dat netconnects 2-3 euro meer hebben en de druk hoog blijft met hun cityconnects dan dat ze de concurrentie verder aangaan met hun netconnects

Ik probeer mee te redeneren, maar ik zie het verband niet dat netconnect duurder moet worden om lage prijzen voor city connect te hanteren.

"Sorry meneer, gij moet voor uwe Renault Twingo 1000 euro meer betalen zodat we een te dure Mercedes 500 SEL 1000 euro minder kunnen laten kosten."

Die redenatie zie ik erin. Waarom moet ik betalen voor iemand anders zijn product???

ubremoved_539 · 11 sep 2007, 17:04

DarthDavy schreef:Die redenatie zie ik erin. Waarom moet ik betalen voor iemand anders zijn product???

Zo zit gans ons sociaal systeem nu éénmaal in elkaar...

kabouter007 · 11 sep 2007, 17:20

r2504 schreef:
DarthDavy schreef:Die redenatie zie ik erin. Waarom moet ik betalen voor iemand anders zijn product???

Zo zit gans ons sociaal systeem nu éénmaal in elkaar...

²
ge betaalt toch ook mee voor het pensioen en het 'loon' van een stempelaar? en ge betaalt ook meer op de bus zodat de senioren gratis kunnen rijden? of ge betaalt belastingen die ook naar de lijn gaan, terwijl je misschien nooit met de bus rijdt...

ubremoved_539 · 11 sep 2007, 21:18

Zelfs de mensen die nu op 500m van de centrale zitten (en 4 a 6 Mbps kunnen hebben afhankelijk van de provider) betalen ook al mee voor zij die op 4 a 5 km van de centrale zitten (en misschien maar 2 of zelfs 1 Mbit halen).

eniac · 11 sep 2007, 21:28

Tja, vind het een beetje jammer, dit is het eerste "minpunt" op ondertussen een 15-tal maand Dommel. Maar ik denk er nog niet aan om voort te gaan: het is voor mij nog altijd een zeer mooi aanbod. Zelfs al ben ik geen mega-downloader.

Burny · 11 sep 2007, 22:09

r2504 schreef:Zelfs de mensen die nu op 500m van de centrale zitten (en 4 a 6 Mbps kunnen hebben afhankelijk van de provider) betalen ook al mee voor zij die op 4 a 5 km van de centrale zitten (en misschien maar 2 of zelfs 1 Mbit halen).

Dat is maar net hoe je het bekijkt, die mensen die maar 1 mbit/s halen betalen evenveel als de mensen die 4/6 mbit/s halen. Als je het zo bekijkt, toch ook totaal niet eerlijk.

proz · 12 sep 2007, 09:19

Dommel laat zijn klanten nu betalen voor zijn zogenaamde gratis stuntjes van de voorbije maanden. Ik blijf wel gewoon bij Dommel omdat het om een kleine stijging gaat en bij gebrek aan beter alternatief.

Chanfan · 12 sep 2007, 20:02

Meer betalen is niet leuk, maar het blijft goedkoop voor wat het is.

Heb een 3-tal weken geleden de overstap gemaakt van Telenet naar Dommel. En na 3 weken een prijsverhoging zien is niet leuk natuurlijk maar absoluut geen spijt dat ik bij Telenet weg ben.

Kon kiezen tssn verschillende adsl providers maar de abonnementen van Dommel beantwoorden meer aan mij behoeften. Nog altijd geen spijt ondanks die prijsverhoging.

Drewvt · 12 sep 2007, 20:12

proz schreef:Dommel laat zijn klanten nu betalen voor zijn zogenaamde gratis stuntjes van de voorbije maanden.

Alles samen waren die stunts wel heel wat meer waard dan 2 euro per maand. Voor 2 euro zou je bij de meeste providers maar 2 extra gigabytes krijgen.

brooklyn · 13 sep 2007, 08:47

opzeggen ?? om naar waar te gaan uhhhh... neen dank je.
voor een "degelijk" abb. wil ik wel betalen

BungaMan · 13 sep 2007, 13:00

kabouter007 schreef:
r2504 schreef:
DarthDavy schreef:Die redenatie zie ik erin. Waarom moet ik betalen voor iemand anders zijn product???

Zo zit gans ons sociaal systeem nu éénmaal in elkaar...

²
ge betaalt toch ook mee voor het pensioen en het 'loon' van een stempelaar? en ge betaalt ook meer op de bus zodat de senioren gratis kunnen rijden? of ge betaalt belastingen die ook naar de lijn gaan, terwijl je misschien nooit met de bus rijdt...

en ge betaalt ook voor die helicopter en vliegtuig repatrieringen van alle belgische skiongevallen in het buitenland. Da komt omdat ge aangesloten zijt bij een mutualiteit en waar krijgen die hun geld vandaan...

kabouter007 · 13 sep 2007, 13:33

BungaMan schreef:
kabouter007 schreef:
r2504 schreef:
DarthDavy schreef:Die redenatie zie ik erin. Waarom moet ik betalen voor iemand anders zijn product???

Zo zit gans ons sociaal systeem nu éénmaal in elkaar...

²
ge betaalt toch ook mee voor het pensioen en het 'loon' van een stempelaar? en ge betaalt ook meer op de bus zodat de senioren gratis kunnen rijden? of ge betaalt belastingen die ook naar de lijn gaan, terwijl je misschien nooit met de bus rijdt...

en ge betaalt ook voor die helicopter en vliegtuig repatrieringen van alle belgische skiongevallen in het buitenland. Da komt omdat ge aangesloten zijt bij een mutualiteit en waar krijgen die hun geld vandaan...

Point being?
Tis dat allemaal da'k hier aantoon

frankv · 13 sep 2007, 13:37

kabouter007 schreef:
r2504 schreef:
DarthDavy schreef:Die redenatie zie ik erin. Waarom moet ik betalen voor iemand anders zijn product???

Zo zit gans ons sociaal systeem nu éénmaal in elkaar...

²
ge betaalt toch ook mee voor het pensioen en het 'loon' van een stempelaar? en ge betaalt ook meer op de bus zodat de senioren gratis kunnen rijden? of ge betaalt belastingen die ook naar de lijn gaan, terwijl je misschien nooit met de bus rijdt...

Daar schrijf je het al: ons sociaal systeem. Het abonnement bij Dommel valt niet onder een sociaal stelsel, is geen VZW of overheidsdienst.
En het is niet omdat een regering dingen 'gratis' uitdeelt aan anderen, dat iedereen dat OK vindt. Er zijn er genoeg die daar kritiek op geven.

kabouter007 · 13 sep 2007, 13:39

frankv schreef:
kabouter007 schreef:
r2504 schreef:
DarthDavy schreef:Die redenatie zie ik erin. Waarom moet ik betalen voor iemand anders zijn product???

Zo zit gans ons sociaal systeem nu éénmaal in elkaar...

²
ge betaalt toch ook mee voor het pensioen en het 'loon' van een stempelaar? en ge betaalt ook meer op de bus zodat de senioren gratis kunnen rijden? of ge betaalt belastingen die ook naar de lijn gaan, terwijl je misschien nooit met de bus rijdt...

Daar schrijf je het al: ons sociaal systeem. Het abonnement bij Dommel valt niet onder een sociaal stelsel, is geen VZW of overheidsdienst.
En het is niet omdat een regering dingen 'gratis' uitdeelt aan anderen, dat iedereen dat OK vindt. Er zijn er genoeg die daar kritiek op geven.

En de prijs van het brood, den bakker om de hoek is ook geen overheidsdienst, het tankstation ook niet, electrabel ook niet, delhaize ook niet... Moetek er nog opnoemen? Gaje daar ook zo zagen over een prijsverhoging? Tzijn toch ook allemaal dingen die al héél lang bestaan en ze stijgen toch nog in prijs...

DarthDavy · 13 sep 2007, 13:59

kabouter007 schreef:
frankv schreef:
kabouter007 schreef:
r2504 schreef:
DarthDavy schreef:Die redenatie zie ik erin. Waarom moet ik betalen voor iemand anders zijn product???

Zo zit gans ons sociaal systeem nu éénmaal in elkaar...

²
ge betaalt toch ook mee voor het pensioen en het 'loon' van een stempelaar? en ge betaalt ook meer op de bus zodat de senioren gratis kunnen rijden? of ge betaalt belastingen die ook naar de lijn gaan, terwijl je misschien nooit met de bus rijdt...

Daar schrijf je het al: ons sociaal systeem. Het abonnement bij Dommel valt niet onder een sociaal stelsel, is geen VZW of overheidsdienst.
En het is niet omdat een regering dingen 'gratis' uitdeelt aan anderen, dat iedereen dat OK vindt. Er zijn er genoeg die daar kritiek op geven.

Gaje daar ook zo zagen over een prijsverhoging?

Ja

kabouter007 · 13 sep 2007, 14:00

@darthdavy: als ge quote, quote dan volledig

khad het op de bakker enz...
gaje tegen uwen bakker zeggen: bij u kopek geen brood meer, gij zijt veel te duur en de bakker honderd meter verder is mss 10 cent goeikoper, maar diene steekt vliegen in zijn brood ipv rozijnen...

witte! · 13 sep 2007, 14:15

Onaanvaardbaar, ik ga kost wat kost weg.

Ik ben klant sinds januari 2006.
Eigenlijk al een tijdje.
Altijd tevreden geweest van de service.

Spijtig dat ze de prijs omhoog doen maar ik pik het niet dat ze zonder gegronde reden de prijs met 2€ omhoog doen.

De opzegbrief is net op de post gedaan en ik heb EVOnet al gecontacteerd..

We zien dus wel verder maar het is tegen mijn principes om hieraan mee te doen.

frankv · 13 sep 2007, 14:21

kabouter007 schreef:
frankv schreef:
kabouter007 schreef:
r2504 schreef:
DarthDavy schreef:Die redenatie zie ik erin. Waarom moet ik betalen voor iemand anders zijn product???

Zo zit gans ons sociaal systeem nu éénmaal in elkaar...

²
ge betaalt toch ook mee voor het pensioen en het 'loon' van een stempelaar? en ge betaalt ook meer op de bus zodat de senioren gratis kunnen rijden? of ge betaalt belastingen die ook naar de lijn gaan, terwijl je misschien nooit met de bus rijdt...

Daar schrijf je het al: ons sociaal systeem. Het abonnement bij Dommel valt niet onder een sociaal stelsel, is geen VZW of overheidsdienst.
En het is niet omdat een regering dingen 'gratis' uitdeelt aan anderen, dat iedereen dat OK vindt. Er zijn er genoeg die daar kritiek op geven.

En de prijs van het brood, den bakker om de hoek is ook geen overheidsdienst, het tankstation ook niet, electrabel ook niet, delhaize ook niet... Moetek er nog opnoemen? Gaje daar ook zo zagen over een prijsverhoging? Tzijn toch ook allemaal dingen die al héél lang bestaan en ze stijgen toch nog in prijs...

Nogal een onzinnige vergelijking met de bakker, Delhaize. Sinds wanneer bieden die een abonnement op brood of whatever aan, waar je min of meer aan vast zit? Raar zenne.

DarthDavy · 13 sep 2007, 14:51

kabouter007 schreef:@darthdavy: als ge quote, quote dan volledig
khad het op de bakker enz...
gaje tegen uwen bakker zeggen: bij u kopek geen brood meer, gij zijt veel te duur en de bakker honderd meter verder is mss 10 cent goeikoper, maar diene steekt vliegen in zijn brood ipv rozijnen...

Ik snap niet wat mijne bakker te maken heeft met mijn internet, maar kom. De bakker die het dichtst bij mij zit, vraagt 1.30 euro voor een klein bruin broodje. De bakker waar ik naartoe ga, vraagt maar 1.25 euro voor een klein bruin broodje en ik vind het brood bovendien lekkerder dan 1.30 euro. Overlaatst heeft mijn vriendin es een broodje meegebracht van de GB, Delhaize of whatever en daar was het maar 1.16 euro of zoiets, maar ik vond het ook niet zo lekker. Dus ik blijf winkelen bij de bakker die 1.25 euro voor zijn brood vraagt en ik vind dat het lekkerste brood.

Moest hij nu plotseling veel duurder worden, dan ga ik toch gewoon overwegen of ik het nog altijd wil betalen of gewoon ergens anders mijn brood ga halen.

kabouter007 · 13 sep 2007, 15:06

@darthdavy: stel nu dat die bakker plots ipv 1.25, 1.50 vraagt, ga jij dan brood eten dat je minder graag eet? ik in alle geval niet, daarmee de vergelijking met dommel (zij bieden een dienst aan) dommel wordt nu €2 duurder, maar moet ik daarom overschakelen (wat ik trouwens nog niet kan, ben nog geen jaar bij dommel) naar pakweg edpnet met een abo dat mij niet intresseert, puur omdat ze goedkoper zijn?
Hier is er natuurlijk wel het verschil tussen dommel en edpnet van downloadlimieten bij dommel enerzijds en snelheid bij edpnet anderzijds... Als je dan zegt dat snelheid je meer intresseert, dan had je van in den beginne naar edpnet kunnen gaan en niet voor dommel gekozen...

Uiteindelijk doet iedereen wat hij wil, ik ben bijvoorbeeld nog niet van plan om over te schakelen, maar jij hoeft mijn mening niet te delen

(Moest er op het moment dat ik vrij ben bij dommel een beter aanbod zijn, bvb e-leven, dan zal ik zeker de overstap overwegen, maar nu doe ik dat niet omdat ik nog gebonden ben aan dommel en geen zin heb in een rechtsprocedure die wsl zal afgelopen zijn nadat ik vrij ben bij dommel)

Het laatste wat ik er nog wil over zeggen:
ik keur de prijsverhoging niet goed, zoals iedereen hier, maar het gaat hier uiteindelijk over het feit dat mensen proberen weg te gaan bij dommel terwijl ze nog aan het contract gebonden zijn... Uiteindelijk heeft het geen nut om een hele procedure in gang te zetten die dan uiteindelijk een uitspraak kent als je contract voorbij is, dat is het punt waar ik wil toe komen... Als je al meer dan een jaar bij dommel bent, vrij weg kan en een beter alternatief hebt (kwaliteit/prijs) dan begrijp ik dat volledig en zal ik die keuze ook steunen

Kenneth · 13 sep 2007, 15:11

Ik blijf bij Dommel.

Heb geen klagen, behalve beetje van toegang tot nieuwsgroepen. Maar voor de rest ben ik perfect gelukkig met dit abbonement.

En die paar euro stijging zie ik gewoon als aanpassing aan de index.

Om nu bij het voorbeeld van die bakker te blijven. Een bakker vroeg vroeger één euro voor een klein broodje. Er is een prijsstijging geweest van meer dan twintig procent in een paar jaar tijd. Maar dat brood blijf je gewoon eten. En dan klagen van die paar euro die dommel opslaat.

Ik gun dommel die paar euro. Ze leveren goed werk

elldiablo · 13 sep 2007, 16:01

2€ heheh... het zijn de pinnige die weer problemen hebben...

Zo ziet ge weer wie het wel/niet is.

MRC101 · 14 sep 2007, 02:21

proz schreef:Dommel laat zijn klanten nu betalen voor zijn zogenaamde gratis stuntjes van de voorbije maanden. Ik blijf wel gewoon bij Dommel omdat het om een kleine stijging gaat en bij gebrek aan beter alternatief.

Zoals eerder gezegd, e-leven is een zeer goed alternatief.

3Mbps - ongelimiteerd - 29,95€ - E-leven
4Mbps - 75GB - 35,95€ - Dommel
6Mbps - ongelimiteerd - 39,95€ - E-leven

DarthDavy · 14 sep 2007, 12:02

Zucht... Gulder wilt het blijkbaar niet snappen he. Het punt gaat hier niet over downloadlimiet, snelheid of whatever... Het gaat hier enkel over de prijs. Internet is duur in België, heel duur!!! En als dit nu nogmaals duurder wordt om een onzichtbare reden dan word ik boos. Punt andere lijn.

Ik weet ook wel dat er in feite geen ander alternatief is, maar dat is naast de kwestie. De kwestie is dat mijn internet abonnement onterecht duurder wordt. En het betreurt mij enorm om te zien dat er weer heel veel mensen daar zich eigenlijk niets van aantrekken dat ze meer moeten betalen zonder eigenlijk te weten waarom ze meer betalen (iedere reden die je kan aangeven is koffiedik kijken, want enkel Dommel weet de ware reden en die laten ze dus niet aan hun klaten weten). En dat vind ik gewoonweg idioot dat jullie zo van jullie laten profiteren.

BungaMan · 14 sep 2007, 12:34

ZMD schreef:3Mbps - ongelimiteerd - 29,95€ - E-leven
4Mbps - 75GB - 35,95€ - Dommel
6Mbps - ongelimiteerd - 39,95€ - E-leven

't is geen unlimited bij e-leven maar fair use.

deej · 14 sep 2007, 12:45

ZMD schreef:Zoals eerder gezegd, e-leven is een zeer goed alternatief.

3Mbps - ongelimiteerd - 29,95€ - E-leven
4Mbps - 75GB - 35,95€ - Dommel
6Mbps - ongelimiteerd - 39,95€ - E-leven

Het enige nadeel dat je hebt is de afwezigheid van een news server, daar waar Dommel toch wel het excellente Giganews gebruikt. Als je dus een usenet leecher bent die hetzelfde wil met E-leven als met Dommel moet je al een abonnement van rond de 25 dollar nemen bij Giganews of een andere pay-server gebruiken.

Maar voor gewoon intensief gebruik (veel demo's, streaming media, linux distro's, you name it) steekt vooral E-Leven's 3Mbit er bovenuit.

Ik heb voor de lol dat eens in een tabelleke van overstappen.be gezet. Trouwens die site kan echt wel eens een update gebruiken, leven die daar nog?

xenne · 14 sep 2007, 13:37

deej schreef:Als je dus een usenet leecher bent die hetzelfde wil met E-leven als met Dommel moet je al een abonnement van rond de 25 dollar nemen bij Giganews of een andere pay-server gebruiken.

25 dollar per ............. ?

frankv · 14 sep 2007, 14:16

xenne schreef:
deej schreef:Als je dus een usenet leecher bent die hetzelfde wil met E-leven als met Dommel moet je al een abonnement van rond de 25 dollar nemen bij Giganews of een andere pay-server gebruiken.
25 dollar per ............. ?

Ik zit bij Dommel, maar betaal 39 USD/ 3 maand ongelimiteerd bij Astraweb. Ekawa is nog goedkoper. Dommel biedt een soort gelimiteerde Giganews aan. Dus de prijs daarvan zou nog lager moeten liggen.

grox · 14 sep 2007, 15:06

ge ziet hier goe wie ollands bloed heeft :roll:

xenne · 14 sep 2007, 15:22

frankv schreef:
xenne schreef:
deej schreef:Als je dus een usenet leecher bent die hetzelfde wil met E-leven als met Dommel moet je al een abonnement van rond de 25 dollar nemen bij Giganews of een andere pay-server gebruiken.
25 dollar per ............. ?

Ik zit bij Dommel, maar betaal 39 USD/ 3 maand ongelimiteerd bij Astraweb. Ekawa is nog goedkoper. Dommel biedt een soort gelimiteerde Giganews aan. Dus de prijs daarvan zou nog lager moeten liggen.

ik heb ook nog een goedkoop abo lopen, € 2,2/ maand , ongelimiteerd maar met snelheidsbeperking van 2,5mbit, denk dat ik het ga blijven houden want connecteren met dommel nieuws verloopt soms stroef

Kenneth · 14 sep 2007, 15:58

connecteren met dommel nieuws verloopt soms stroef

om het met een understatement te zeggen :wink:

Ben zelf ook aan het denken om een klein abbonnement erbij te nemen. Mag voor mijn part zelfs 1 mbit maximum snelheid zijn, als het maar werkt

darkzero · 14 sep 2007, 16:27

kijk dan eens op http://www.download2day.nl/
heb ik ook en is goedkoop, snel en ongelimiteerd

kaise1 · 14 sep 2007, 16:31

xenne schreef:ik heb ook nog een goedkoop abo lopen, € 2,2/ maand , ongelimiteerd maar met snelheidsbeperking van 2,5mbit, denk dat ik het ga blijven houden want connecteren met dommel nieuws verloopt soms stroef

2.2 € ?
Dacht dat de 2mbit jaarabbo's van PFcorner,Powernews (2,4 €) de goeikoopste waren...

xenne · 14 sep 2007, 16:41

kaise1 schreef:
xenne schreef:ik heb ook nog een goedkoop abo lopen, € 2,2/ maand , ongelimiteerd maar met snelheidsbeperking van 2,5mbit, denk dat ik het ga blijven houden want connecteren met dommel nieuws verloopt soms stroef

2.2 € ?
Dacht dat de 2mbit jaarabbo's van PFcorner,Powernews (2,4 €) de goeikoopste waren...

sorry, was verkeerd - het is 2.24€ , bij jaarbetaling

kaise1 · 14 sep 2007, 16:56

xenne schreef:
kaise1 schreef:
xenne schreef:ik heb ook nog een goedkoop abo lopen, € 2,2/ maand , ongelimiteerd maar met snelheidsbeperking van 2,5mbit, denk dat ik het ga blijven houden want connecteren met dommel nieuws verloopt soms stroef

2.2 € ?
Dacht dat de 2mbit jaarabbo's van PFcorner,Powernews (2,4 €) de goeikoopste waren...
sorry, was verkeerd - het is 2.24€ , bij jaarbetaling

Ahja, ik ben mis , is dan toch nog ene goeikoper :lol:

(jammer dat ie nog maar 40 d retentie heeft)
Trouwens er is er nog ene goeikoper, het nice account van PFcorner 1€/maand (moet wel een fixed ip hebben)

MRC101 · 14 sep 2007, 20:13

deej schreef:Ik heb voor de lol dat eens in een tabelleke van overstappen.be gezet. Trouwens die site kan echt wel eens een update gebruiken, leven die daar nog?

Blijkbaar niet. Voorlopig gaat men er niet meer aan verder werken en zal de site binnen een paar maanden opnieuw gemaakt worden.

laurens7 · 14 sep 2007, 20:40

mag dit topic gesloten worden pls? totaal zinloos.