Thuisbatterij

[heist_175]

Wanneer je een batterij hebt, kan je ervoor kiezen (en als de batterij dat ondersteunt) om de batterij op te laden via het net. Dat is interessanter met een dynamisch tarief, zodat je laag kan inkopen.
De vraag is ook of het prijsverschil doorheen de dag voldoende is om het verlies met de batterij te compenseren: laad- & ontlaadverliezen en capaciteitstarief. Je kan dat zelf nagaan met Belpex-data: https://my.elexys.be/MarketInformation/SpotBelpex.aspx
Is het echt interessant om uw batterij op te laden aan €91/MWh (18/02/2025 13:00), om nadien (18/02/2025 18:00) een piek van €170/MWh te omzeilen?
Of steek je dat geld beter in meer PV (als je plaats hebt), zodat je een heel jaar lang meer elektriciteit kan opwekken en overschot in uw thuisbatterij kan stockeren?

[Ordon]

Welk percentage van de bevolking zal dat allemaal willen uitvlooien én opvolgen, denk je?
Juist.
Allicht "Twee Man en een Paardekop".

Dat heb je nu eenmaal met intermitterende energiebronnen: je weet niet wanneer "ze in gang schieten".

[ivob]

Vraag me oprecht af hoeveel % van de consumenten 1) weet wat Bebat is en 2) hiermee bezig is/dit controleert.
Net zoals staat het nu op de Synergid lijst of niet.
Terwijl veel van deze spullen zelfs gewoon op Belgische en Nederlandse webshops te koop zijn...

Eén zoekopdracht in google (of gelijkaardige zoekmachines) en je bent weer bij.

De simpele zoekterm "Bebat" levert de volgende eerste link op:
https://www.bebat.be
Nu nog lezen wat er staat en wat doorklikken.
Het is eens iets anders dan scrollen door tiktok op zoek naar leuke kattenvideo's.

Vraag me oprecht af hoeveel % van de mannen niet weet hoe je tot bij "P**nhub" e.a. terecht komt en hoe daar de "zoekfunctie" te gebruiken.

Toegevoegd na 4 minuten 35 seconden:

Je kan ze 's nachts toch gratis of goedkoop opladen.

Is de aangeleverde energie uit kern- en gascentrales tegenwoordig gratis?
Dan heb ik blijkbaar toch iets gemist.
Kan je daar een praktijkgericht rekenvoorbeeld van geven?
Een dynamisch contract is ook niet gratis. Doorgaans zijn de vaste kosten zelfs hoger dan bij een variabel contract.
En negatieve prijzen komen de laatste tijd meer in het midden van de dag voor (je mag eenmaal raden welke factoren daar de oorzaak van zijn) dan tijdens de nacht.
Een negatieve prijs voor de energiecomponent betekent ook niet dat de all in prijs voor afname negatief is. De vaste kosten per kWh zijn dan tig keer hoger dan de prijs van de energie per MWh zelf.
De vork dat de all in prijs echt negatief is wordt tot op heden dan wel heel kort. Wil je tijdens deze korte periode genoeg energie laden zal dat snel moeten gaan. En snel betekent tegen een hoger vermogen. Een hoger vermogen is een hoger capaciteitstarief.
Laden vanuit het net in een thuisbatterij als buffer om daarna te gebruiken in de woning betekent AC (wisselstroom) uit het net binnentrekken, omvormen tot DC (gelijkstroom) om op te slaan in de batterij en vervolgens vanuit de batterij terug om te zetten naar AC voor gebruik. Dat omvormen kost uiteraard ook energie en verlies in warmte.
Je mag blij zijn wanneer je naast iedere aangekochte kWh energie 0,8 kWh bruikbare energie overhoudt.
Naast een hogere captar, hogere vaste kosten betaal je op iedere verloren 0,2 kWh energie uiteraard ook de volle pot heffingen. En dat kWh na kWh na......

Maak de rekening nu nog eens opnieuw.

Doe je dat echter met een hybride omvormer en als bron niet het net maar PV dan sla je een omvormerproces (en een stap verlies) al over. En zelfs al sla je met een retrofit omvormer die stap niet over is PV nog altijd economisch efficiënter dan laden uit het net. Je overproductie heeft voor derden immers geen commerciële waarde meer maar voor jezelf wel. Een kWh uit PV en lokaal opgeslagen heeft voor jezelf en inclusief verliezen nog altijd een hogere waarde dan te moeten inkopen via het net zonder verliezen. En op de energie geladen uit eigen PV betaal je - in tegenstelling met laden uit het net - ook geen heffingen, accijnzen noch BTW.

Maak ook deze rekening en vergelijk beide scenario's.

[karine]

https://my.elexys.be/MarketInformation/SpotBelpex.aspx
Wanneer de prijzen onder nul of zeer laag noteren gaat de batterij automatich opladen.
Het zal inderdaad vaker overdag bij veel zon en wind voorkomen dan 's nachts en zeker wanneer meer en meer mensen dit systeem gaan toepassen. Ik spreek nu ook al weer over enkele jaren geleden dat hij dit liet installeren.

[vanpeers]

Vraag me oprecht af hoeveel % van de consumenten 1) weet wat Bebat is en 2) hiermee bezig is/dit controleert.
Net zoals staat het nu op de Synergid lijst of niet.
Terwijl veel van deze spullen zelfs gewoon op Belgische en Nederlandse webshops te koop zijn...

Eén zoekopdracht in google (of gelijkaardige zoekmachines) en je bent weer bij.

De simpele zoekterm "Bebat" levert de volgende eerste link op:
https://www.bebat.be
Nu nog lezen wat er staat en wat doorklikken.
Het is eens iets anders dan scrollen door tiktok op zoek naar leuke kattenvideo's.

Vraag me oprecht af hoeveel % van de mannen niet weet hoe je tot bij "P**nhub" e.a. terecht komt en hoe daar de "zoekfunctie" te gebruiken.

En denk jij dat mensen Bebat en Synergid kennen?
Want voordat ze iets kunnen opzoeken moeten ze het wel kennen en ALS ze het dan al kennen moeten ze er nog aan uit kunnen -> Bv de zéér heldere Synergid lijst met alle omvormers op en tegenstrijdige of onduidelijke informatie op verschillende websites ivm regelgeving.

Wij op Userbase zullen er nog nét aan uit kunnen omdat we nog interesse hebben in het onderwerp maar de gemiddelde vlaming gewoon geen idee. (en begrijpelijk)
Je kan niet verwachten dat iedereen ALLE regels kent, bv met de Stekker panelen en batterijen moet informatie tijdig, duidelijk en eenlijnig zijn.
En enkel verkocht mogen worden (al zeker op Belgische websites) als het op de lijst staat of met expliciete melding dat het nog niet goedgekeurd is.

[Avenger 2.0]

Nee de gewone mens houdt zich daar ook niet mee bezig. Die koopt gewoon de lokale of online promo die het goedkoopste is en zal helemaal niet weten of interesseren dat ze de Synergrid lijst eerst moeten doorspitten. Het zijn gewoon de techneuten zoals wij die daar eventueel rekening mee houden

[kippewit]

https://my.elexys.be/MarketInformation/SpotBelpex.aspx
Wanneer de prijzen onder nul of zeer laag noteren gaat de batterij automatich opladen.
Het zal inderdaad vaker overdag bij veel zon en wind voorkomen dan 's nachts en zeker wanneer meer en meer mensen dit systeem gaan toepassen. Ik spreek nu ook al weer over enkele jaren geleden dat hij dit liet installeren.

Heb je wel gelezen wat hierboven staat? Sommige periodes zal de prijs inderdaad negatief zijn. Maar hoedanook betaal je dan nog steeds distributiekosten, transportkosten, accijnzen en wat ze nog allemaal bedacht hebben. De prijs zal dus al redelijk veel onder 0 moeten zijn om in totaal op “gratis” uit te komen. Komt nog bij dat op andere momenten (rond het uur waarop iedereen veel verbruikt) de prijzen net een stuk hoger zijn dan gemiddeld.

[ivob]

En denk jij dat mensen Bebat en Synergid kennen?

Geen idee, ik denk niet voor andere mensen en ik bepaal nog minder wat ze wel of niet moeten denken.

Wij op Userbase zullen er nog nét aan uit kunnen omdat we nog interesse hebben in het onderwerp maar de gemiddelde vlaming gewoon geen idee.

Het staat iedere Vlaming vrij informatie op te zoeken op allerhande fora. Dat kan UB of een ander meer specifiek gericht forum zijn, of tiktok of FB of p**nhub, whatever.
Het staat ieder vrij informatie op te zoeken en op te nemen binnen de eigen interesse sfeer.
Andere interesses, andere gevolgen.

Uiteraard weet niet iedereen alles over alles.
Dat gaat op voor zowat,..... euh alles.

Het staat wel iedereen, toch diegenen die noties hebben van begrijpend lezen en basic rekenen (en het verwerven van deze skills staan al jaren zowat gratis ter beschikking van de gemiddelde Vlaming) op zoek te gaan naar de nodige info, desnoods met wat hulp van aanwezige expertise binnen de collegiale-,vrienden- en of kennissenkring om op welbepaalde domeinen zichzelf te willen overstijgen boven de interesses van de gemiddelde Vlaming.
Moet niet maar kan en mag.

Wanneer je denkt zelf meer skills te hebben dan deze van de gemiddelde Vlaming staat het je ook vrij deze te delen met hen. Dat schiet doorgaans meer op dan allen gezellig te blijven steken in het gemeenschappelijke calimerogevoel.

En enkel verkocht mogen worden (al zeker op Belgische websites) als het op de lijst staat of met expliciete melding dat het nog niet goedgekeurd is.

Tiens, je bent blijkbaar niet meer mee met je tijd op dit vlak?
Wanneer je iets in België niet kan kopen en/of het is in België duurder dan elders dan is de gemiddelde Vlaming, een paar uitzonderingen niet tena gesproken, blijkbaar plots wel zo slim en initiatiefrijk om binnen de kortste keren te achterhalen waar en op welke wijze hij het elders goedkoper en zo vlug mogelijk - regels of geen regels - tot hier kan krijgen.

Toegevoegd na 6 minuten 27 seconden:

Ik spreek nu ook al weer over enkele jaren geleden dat hij dit liet installeren.

Over welk jaar spreek je dan dat je vanuit het net via een thuisbatterij met een dynamisch contract energie kon transporteren zonder omzettingsverliezen en zonder daarop heffingen, accijnzen en BTW moest betalen?
Dat is informatie die mij ontgaan is.
"Enkele jaren geleden" was een dynamisch contract nog zeldzamer dan nu, waren negatieve prijzen - en al helemaal niet tijdens de nacht - een nog grotere zeldzaamheid dan nu.n
Je had inderdaad geen captar voor 1/1/23 maar daar moet je bij hedendaags advies wel degelijk rekening mee houden en je buurman in de praktijk nu ook.

[karine]

Die collega ik dacht een jaar of 4-5 geleden.
Het was een firma die met een bepaalde energieleverancier samenwerkte en die firma plaatste bij hem een apparaatje dat via het internet kon zien wanneer elektriciteit gratis was en dan de batterij automatisch ging opladen.
Dat apparaatje kostte hem ook wel €700 toen.
Tegenwoordig doen sommige batterijen dit blijkbaar zelf al automatisch.

[Avenger 2.0]

Dat apparaatje is ook niet veel meer dan een ESP32 printje van enkele euro voor sturing met meestal nog een abonnement aan vast.
Zowat elke moderne thuisbatterij heeft dat tegenwoordig ingebouwd.

[karine]

Ik denk ook dat het geen slimme zet was. €700 voor dat ding + een abonnement.

[ivob]

Die collega ik dacht een jaar of 4-5 geleden.
Het was een firma die met een bepaalde energieleverancier samenwerkte en die firma plaatste bij hem een apparaatje dat via het internet kon zien wanneer elektriciteit gratis was en dan de batterij automatisch ging opladen.
Dat apparaatje kostte hem ook wel €700 toen.
Tegenwoordig doen sommige batterijen dit blijkbaar zelf al automatisch.

Gewoon opgelicht dus.
Voor de eindconsument is, dynamisch contract of geen dynamisch contract, de all in prijs hoogst uitzonderlijk "gratis".
Voor 700 € moet je al 2800 kWh elektriciteit volstrekt gratis van het net gehaald hebben om alleen al die kost eruit te kunnen halen. En dan begint het nog maar pas.
Voor 70 € plus lopend abonnement hangt het van de betaalde abonnementskosten af. Maar abonnementskosten zijn doorgaans ook niet "gratis".

Waarom denk ik bij zo'n handelingen van de "gemiddelde Vlaming" altijd spontaan aan een van de bekenste uitspraken van George Carlin?

(Voor wie niet kan googelen: “Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that.”)]

[DarkV]

Je kan ze 's nachts toch gratis of goedkoop opladen.

Ik bedoelde eerder dat er geen 220V aansluiting aanzit... of vergis ik me ?

Je moet volgens mij nog een invertor hebben of gans het ding te gebruiken.

[mgo72]

Heb je wel gelezen wat hierboven staat? Sommige periodes zal de prijs inderdaad negatief zijn. Maar hoedanook betaal je dan nog steeds distributiekosten, transportkosten, accijnzen en wat ze nog allemaal bedacht hebben. De prijs zal dus al redelijk veel onder 0 moeten zijn om in totaal op “gratis” uit te komen. Komt nog bij dat op andere momenten (rond het uur waarop iedereen veel verbruikt) de prijzen net een stuk hoger zijn dan gemiddeld.

Maar je wint toch nog steeds het verschil tussen de prijs dat goedkoop is en de prijs dat je zou betalen als je gebruikt en dus duurder is?

Bij het ontladen van de je batterij betaal je toch geen kosten of taksen?

Toegevoegd na 1 minuut 40 seconden:
Trouwens veel mensen reageren dikwijls nogal hard op mensen met een vraag over batterijen met de raad van zonnepanelen te plaatsen.

Helaas kan niet iedeeen dit doen. Dus is het dynamisch kopen enige dat rest voor een batterij terug te verdienen. En een Beke de garantie op black-outs langer door te komen.

[mgo72]

Trouwens veel mensen reageren dikwijls nogal hard op mensen met een vraag over batterijen met de raad van zonnepanelen te plaatsen.

Helaas kan niet iedeeen dit doen. Dus is het dynamisch kopen enige dat rest voor een batterij terug te verdienen. En een Beke de garantie op black-outs langer door te komen.

[ben144]

Vergeet niet, bij het laden EN het ontladen van de batterij heb je verliezen. Dus het verschil in stroomprijs moet al enorm zijn.

[mgo72]

Hier rekent men ongeveer op 20% verlies. Dus vanaf dat er een verschil van 20% is, werk je toch aan de terugbetaling van je batterij. Niet?

[ben144]

Ja, maar is het de moeite en genoeg om je batterij mee terug te verdienen (zonder PV). Iedereen zijn situatie is anders natuurlijk.
Denk er ook aan dat je niet de ganse dag goedkoop kan laden, slechts enkele uren bij veel wind of veel zon. Op die uren ga je misschien ook al veel verbruiken, wat je dus al niet meer kan laden zonder je capaciteitstarief in de hoogte te doen schieten.

Voorbeeldje, stel duur tarief is 30 cent (incl. alle taxen), je kan goedkoop inkopen op 20 cent(incl. alle taxen). Stel dat het je lukt om zo 5kwh goedkoper te laden op 1 dag (wat me al veel lijkt), dan verdien je nog maar 0.20 EUR ( = 1.20 eur - 1 eur ) voor die dag.

[cadsite]

Helaas kan niet iedeeen dit doen. Dus is het dynamisch kopen enige dat rest voor een batterij terug te verdienen. En een Beke de garantie op black-outs langer door te komen.

Via dynamisch kopen om later zelf te verbruiken kan je nog wat winst maken, maar via kopen/verkopen gaat het toch behoorlijk moeten schommelen om de verliezen goed te maken.
Als ik zowat rond kijk en luister is een accu nu amper rendabel in combinatie met PV, ik vrees dat het zonder PV al helemaal huilen is.

De enige 'winst' dat ik er wat in zie is comfort omdat je er de pieken mee kan afvlakken en dus minder moet inzitten met het capaciteitstarief. Maar of dat het waard is...

[ivob]

Trouwens veel mensen reageren dikwijls nogal hard op mensen met een vraag over batterijen met de raad van zonnepanelen te plaatsen.

Helaas kan niet iedeeen dit doen. Dus is het dynamisch kopen enige dat rest voor een batterij terug te verdienen. En een Beke de garantie op black-outs langer door te komen.

De "garantie" om black outs door te komen heb je bij beiden.
Maar bij netgebonden batterij meer dan bij PV-gebonden batterij. Een black out doet zich op onvoorziene ogenblikken voor. Wanneer een netonderbrekening zich voordoet wanneer de batterij bijna leeg is heb je er ook weinig aan.
Of je moet altijd een reserve achter de hand houden. Maar dan heb je minder volume om mee te handelen of je moet een batterij met een groter opslagvolume kopen wat de prijs weer opdrijft.

Sluit je een dynamisch contract af om een batterij "terug te verdienen" moet je al rekening houden met de doorgaans hogere prijs van een dynamisch contract en de schommelingen van de prijzen (nu nog per uur binnen afzienbare tijd per kwartier).
In tegenstelling tot PV waar de overproductie bijna geen waarde meer heeft en de verliezen er economisch dus niet toe doen betaal je op de energie die je afneemt van het net - ongeacht de kostprijs van de stroom - voor iedere afgenomen kWh de volle pot aan heffingen, netkosten, accijnzen en BTW. Dus ook op de 20% die je inkoopt en zelf niet kan verbruiken. Wil je voldoende "goedkope" stroom binnenhalen zal je dat ook moeten doen binnen de tijdsvork dat de prijs laag is. Dat vraagt een hoger vermogen wat een hogere captar geeft gevolgd door weer een hogere kost.

De case waarbij je onder de huidige reglementering winst gaat maken op een thuisbatterij draaiend op het net is in Vlaanderen dan ook heel beperkt om niet te zeggen uiterst zeldzaam. Het zal doorgaans al een hele toer zijn om de investering eruit te halen voor de batterij begint te degraderen voorbij het punt van praktische inzetbaarheid.

Toegevoegd na 3 minuten 57 seconden:

De enige 'winst' dat ik er wat in zie is comfort omdat je er de pieken mee kan afvlakken en dus minder moet inzitten met het capaciteitstarief. Maar of dat het waard is...

Met een thuisaccu alleen aangesloten op het net loop je door vlug te willen inspelen op de periodes van lagere prijzen zelfs het risico het captar juist op te drijven ipv af te vlakken.
Je batterij mag nog 22 van de 24 uur het vermogen van al je verbruik afvlakken, wanneer ze tijdens 2 uur van goedkope prijzen op vol vermogen zoveel mogelijk kWh goedkoop wil binnehalen zal het captar al na 15 minuten de hoogte ingaan waardoor de "winst" van de overige 22 uur er helemaal niet meer toe doet.
Is je batterij binnen een maand eens een dag onvoldoende geladen om al het piekvermogen af te vlakken ben je er ook al aan voor de moeite. Om het captar laag te houden moet je immers ieder kwartier van elke dag van ieder maand en bij uitbreiding een volledig jaar onder het gewenste niveau kunnen blijven.