Heel Spanje en delen van Portugal en Frankrijk liggen lam grote stroomstoring

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gebruikersavatar
Matt555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1265
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 181 keer
Bedankt: 49 keer
Provider

Petrikske schreef: 1 maand geleden Blijkbaar hebben ze dat nou net niet, daarom ook dubbelop knap dat ze het behoorlijk snel weer op de rit hebben.
Spanje en Portugal liggen wel aan een uithoek van Europa , terwijl wij en andere landen langs alle kanten kunnen doorvebinden voor elec bijstand
Petrikske schreef: 1 maand geleden Verder misschien beter niet teveel ruchtbaarheid aan geven moest het toch cyber zijn

Ja .... om geen paniek te verkrijgen hoe in afhankelijke chaos we kunnen zijn van slechte tactische wil van ....
Windows Tablet
Windows 10 Home 64-bit ,
Intel Core m3 7Y30 @ 1.10GHz 47 °C
Kaby Lake-U/Y 14nm Technology
RAM
8.00GB Single-Channel DDR3 @ 931MHz (14-17-17-40)
238GB Netac SSD 256GB (SATA (SSD))
Motherboard
CHUWI Innovation And Technology(ShenZhen)co.Ltd UBook Pro
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6415
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer
Bedankt: 631 keer
Recent bedankt: 8 keer
Provider

In geval van een serieuze onderbreking wordt langs backuplijnen plots meer stroom gevraagd waarbij opnieuw uitval kan zijn. Dat wordt dan een "rolling blackout" zoals men ook van Ontario tot New York mocht ondervinden in 2003.

Hopelijk leert men hier van zodat het in de toekomst niet meer gebeurt.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6919
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 523 keer
Bedankt: 673 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Er wordt zeker geleerd uit deze situatie, bij ons zit er een backupsysteem op mobile, daar wordt nu al ernstig gekeken naar satelliet als alternatief.

J.
Laatst gewijzigd door Joe de Mannen 1 maand geleden, in totaal 1 gewijzigd.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6415
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer
Bedankt: 631 keer
Recent bedankt: 8 keer
Provider

Dan gaan we een lange kabel nodig hebben.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 9 keer

In Australië zijn ze intussen ook wakker.

Hun blik op deze massale black-out.



“Spain celebrated its first ever weekday of being run on 100 per cent renewables, less than a week later, and Spain is in the midst of an energy crisis,” Ms Panahi said.

“Journalist Michael Shellenberger reports, the grid across the entire continent almost redlined at about midday yesterday, with authorities speculating that the outage originated in Spain.

“Shellenberger explains Spain’s energy mix, which is largely made up of wind and solar, is the most likely cause of the outage.”

Ha, ja, een vette wake-up call. 8)
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 5 keer

Ordon schreef: 1 maand geleden “Spain celebrated its first ever weekday of being run on 100 per cent renewables, less than a week later, and Spain is in the midst of an energy crisis,” Ms Panahi said.
Luttele dagen nadat de paus overleden is, krijgt Spanje een blackout.
Toeval kan dat toch niet zijn hé.
:bdaysmile:
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 9 keer

Ja, @heist_175.

Jij hebt er duidelijk een andere mening over hé.
Onmiskenbaar.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 5 keer

Ordon schreef: 1 maand geleden Jij hebt er duidelijk een andere mening over hé.
Ik ga niet wat random speculeren over de oorzaak, nee.
Ik wacht tot er wat meer informatie beschikbaar is van experts en regulatoren ter plaatse.

De beste hypothese lijkt dat er iets mis ging in de link tussen Spanje en Frankrijk. Dat heeft een cascade op de rest van het schiereiland in gang gebracht.
Maar dat moet eerst bevestigd worden: was een falende link tussen SP en FR de oorzaak? Wat maakte dat het faalde? Opzettelijk of niet?
En als dat het geval zou geweest zijn, waarom werd dat deel dan niet afgezonderd en ging de rest van het schiereiland mee plat?

Voorlopig veel vragen.
Voor speculatie kijk je beter in één of ander fuik.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 9 keer

Wat bijkomende informatie over deze gigantische black-out. :-)

April 28, 2025

He also highlighted the fact that the massive outage occurred while prices are negative in electricity markets across Europe.
Bron: Balkan Green Energy News

Ha, ja, de elektriciteitsprijzen negatief over geheel Europa ten tijde voor deze massale black-out: zonne- en windenergie in overvloed.
Afin, ja, teveel...


28 Apr 2025

What is grid balancing?

The grid needs constant management to ensure it is not overloaded by too much generation, or left short by too little. Power stations will shut down automatically if the frequency breaks out of normal range. To restart they must then be reconnected to users.

Balancing has been important as long as there has been a grid, but there is more focus on the issue because of the rapid switch to renewables like solar and wind, which are intermittent.

Spinning gas turbines have been the standard technology for managing the frequency for decades, but renewables will need investment in other options such as flywheels or advanced power electronics.

“You cannot ignore it,” Zachmann said. “You need the tools to keep the system running.”
Bron: The Guardian

Ha, ja, de hernieuwbaren moeten nog investeren in andere opties om het elektriciteitsnetwerk stabiel te houden.
Deze opmerking schoot vanochtend alvast flink in het verkeerde keelgat bij sommigen.
Nochtans feiten...


28 Apr 2025

Georg Zachmann, a senior fellow at Bruegel, a Brussels thinktank, said the system had suffered “cascading disconnections of power plants” – including one in France – when the frequency of the grid dropped below the European standard of 50Hz.
Bron: The Guardian

Ha, ja, een cascade aan afschakelingen van energiebronnen nadat de frequentie (50Hz) onderuit ging: vol automatisch op vijf seconden. :-)
Ha, ja, niet alle energiebronnen zorgen zélf voor stabiliteit. Dat is duidelijk. En al héél lang geweten.


April 29, 2025

Aurora Energy analysts said the frequency of the grid dropped from the nominal 50Hz to 49.85Hz, triggering automatic emergency protocols.

"The frequency decline likely began due to severe oscillations in high-voltage lines in southern France or inland Spain. Hypotheses include a physical fault (line disconnection), a sudden loss of generation within Spain or an atmospheric phenomenon," they said. This loss of generation went beyond what the electrical systems are designed to handle and the Spanish grid was disconnected from the European system. The electrical system then collapsed, affecting both the Spanish and Portuguese systems, Red Electrica said.
Spain was also exporting power to France and Portugal at the time of the outage. Exports to France were close to the available net export capacity until 10:00 a.m. local time. According to Red Electrica data, exports to France stopped at 12:35 p.m. local time from 868 MW beforehand.
Bron: Reuters

Spanje heeft zijn zaakjes duidelijk niet op orde inzake stabiliteit van hun elektriciteitsnetwerk.
Dat is niet iets van pas vandaag.
Uiteraard is er dan volgens de Spaanse beleidsmakers een niet nader omschreven "atmosferische verstoring". :lol: :lol:


heist_175 schreef: 1 maand geleden Voor speculatie kijk je beter in één of ander fuik.
Het overlijden van de paus? :wink:
lirec
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 824
Lid geworden op: 03 aug 2010, 14:43
Uitgedeelde bedankjes: 113 keer
Bedankt: 153 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider
Te Koop forum

Grafiek blackout en herstel:
Afbeelding
Wat meer detail over hoe ze de boel terug opstarten: https://www.bbc.com/news/articles/c175ykvjxyeo

Oorzaak - voorlopig -: REE said it had identified two incidents of power generation loss, probably from solar plants, in Spain’s southwest that caused instability in the electric system and led to a breakdown of its interconnection with France.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 9 keer

Die "instabiliteit" van de zonnepanelen heeft op vijf minuten tijd geleid tot een verlies van 10GW: dat is beduidend meer dan 50%...
April 29, 2025

In a span of just five minutes, between 12:30 and 12:35 p.m. local time (1030-1035 GMT) on Monday, solar PV generation plunged by more than 50% to 8 gigawatts (GW) from more than 18 GW, the data showed.

"One of the problems was that there wasn’t enough firm power, like gas and nuclear and hydro storage, to handle the sudden fall of power generation," an industry source said, referring to the drop in solar generation.
Bron: Reuters

Te weinig stabiele energiebronnen zoals aardgascentrales, kerncentrales, waterkrachtcentrales.


Op het moment dat deze massale black-out zich voordeed:
April 29, 2025

Solar photovoltaic (PV) accounted for 59% of Spain's electricity at the time of the blackout, wind nearly 12%, nuclear almost 11% and combined cycle gas plants 5%, Red Electrica data showed.
Bron: Reuters
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1990
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 182 keer
Recent bedankt: 4 keer

België heeft ook één grote black out gekend op 4 augustus 1982. De grootste stroompanne in de Belgische geschiedenis.

Dat was dus lang voor windmolens en zonnepanelen enige betekenis hadden.

Oorzaak: Tijdens tests in de kerncentrale van Doel 3 leidde een storing op het hoogspanningsnet tot een kettingreactie waarbij vijf grote stroomcentrales uitvielen. Een turbine in de elektriciteitscentrale van Vilvoorde ontplofte, waarbij brokstukken honderden meters ver vlogen. Ongeveer 44% van de stroomproductie viel weg, waardoor het grootste deel van Vlaanderen zonder elektriciteit zat. De stroomtoevoer werd pas na zes uur hersteld .​

Dus die turbines die ons "zouden beschermen" vielen uit en er ontplofte er zelfs één.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 9 keer

@R2D2

Goed om weten dat jouw bericht geen verband houdt met de massale black-out van gisteren.
boran_blok
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1143
Lid geworden op: 09 maa 2011, 16:04
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 104 keer
Te Koop forum

Man, je hebt mss wel een punt maar wil je eens ophouden met heel de boel te verzieken. We weten, alle hernieuwbare energie is slecht, we moeten allemaal terug naar kool. Goed, je hebt je punt gemaakt.
Gebruikersavatar
buthead
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2637
Lid geworden op: 10 jan 2016, 13:14
Locatie: Oost-Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer
Bedankt: 127 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider
Te Koop forum

Storingen gebeuren elke dag en jammer genoeg was een heel heel grote voor Portugal Spanje en deel Frankrijk

Techniek is nooit onfeilbaar.

Laten we gewoon de resultaten afwachten speculeren heeft geen zin Afbeelding

Wees verder lief voor elkaar er is al genoeg slechts in de wereld.

Zullen binnen enkele dagen - weken wel de juiste info krijgen in hoeverre ze al dit willen delen ;)
Internet = Telenet + HeyTelecom
Telefonie/GSM = TN+PX Mobiel
TV = PX pickx + Netflix + Disney+
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Ik hoop vooral dat ze kunnen achterhalen wat het probleem was, zodat ze het ook kunnen voorkomen. Want conditities zijn morgen, overmorgen, dag daarna, dagdaarnogeensna identiek aan gisteren... Dus het kan ieder moment opnieuw gebeuren
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

Al dikwijls aangehaald: je hebt een voldoende grote co2 vrije basis stroomvoorziening nodig om het net stabiel te houden.

Als zonnepanelen en windmolens niet de oorzaak zijn van de uitval, hebben ze er wel enorm hard aan meegeholpen.
Vanaf dat de netstroom wegvalt schakelen de zonnepanelen en windmolens immers zichzelf uit, wat meebrengt dat er nog minder stroom is, waarop de volgende panelen en molens zichzelf uitschakelen… enz.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Eigenlijk is het perfect verklaarbaar. Overaanbod hernieuwbaar waardoor energieprijzen negatief worden. Negatief = de opwekker betaalt om stroom te mogen leveren. Waarom zouden de niet-hernieuwbare brandstofcentrales dan hun boel niet stil leggen? Ze betalen én hun brandstof, én om te mogen leveren. Maar de hernieuwbaren kunnen het niet alleen dragen, dus....
Gebruikersavatar
devilkin
Administrator
Administrator
Berichten: 6909
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Misschien kunnen we stoppen met al deze wilde theorieën en gewoon even afwachten?

(Men zal niet zomaar even een paar landen zonder stroom zetten om wat negatieve prijzen.)
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 9 keer

Wat bedoel je met "gewoon even afwachten"?

Moeten Reuters, The Guardian, De Standaard, De Tijd, VRT, etc (dewelke allen als bron vermeldt worden) ook "gewoon even afwachten"?

Ik ben van mening dat het bij enkelingen, hier op UB, een erg gevoelig thema is.
Dan druk ik mij heel zacht en heel eufemistisch uit.

Het is de grootste black-out in Spanje en Portugal, ooit.
Er zijn minstens vier mensen overleden.
De economische schade reikt vér over één miljard euro (2,25 à 4,5).
De Spaanse overheid gaf een "zeer wazige uitleg" over wat er gebeurd is. Dewelke intussen al achterhaald is.
De Spaanse overheid maakt zelfs geen begin van hoe dit voorkomen kan worden.

Ik ben van mening dat de voormelde bronnen gedegen, onderbouwde opinies én feiten gepubliceerd hebben.

De eigenaar van Red Eléctrica de España (REE) heeft in haar jaarverslag nog gewaarschuwd: "Dat er een risico bestond op afschakelingen vanwege het hoge aandeel hernieuwbare energiebronnen, zonder de technische capaciteiten die nodig zijn om adequaat te kunnen reageren op verstoringen."
April 29, 2025

Redeia, which owns Red Electrica, warned in February in its annual report that it faced a risk of "disconnections due to the high penetration of renewables without the technical capacities necessary for an adequate response in the face of disturbances".
Bron: Reuters

"Gewoon even afwachten?" :roll:

April 29, 2025

Investment bank RBC said the economic cost of the blackout could range between 2.25 billion and 4.5 billion euros, blaming the Spanish government for being too complacent about infrastructure in a system dependent on solar power with little battery storage.
Bron: Reuters


===============================================================


De Spaanse media wachten alvast niet.
Red Eléctrica de España (REE), Redeia én de Spaanse regering wisten én weten zeer goed welk groot risico men aan het nemen was/is betreffende de stabiliteit van het elektriciteitsnet.

La matriz de Red Eléctrica alertó hace dos meses del riesgo de desconexiones “severas” por el aumento de las renovables

Redeia ya alertó en febrero del riesgo de desconexiones por la alta penetración de renovables

AI-Gemini heeft een korte vertaling/samenvatting gemaakt van beide krantenartikels.
Men vindt deze:
  • hier voor het eerste krantenartikel
  • hier voor het tweede krantenartikel
Het jaarverslag waarvan sprake vindt men op de website van Redeia: Cuentas Anuales Consolidadas 2024.

In het jaarverslag is "dat ene zinnetje" slechts één van vele waarschuwingen/tekortkomingen...


=================================================================


Aangezien AI-Gemini even op rust is hieronder de vertaalde uitleg van Red Eléctrica de España (REE) zoals deze in de krant Diario de Sevilla gepubliceerd werd:

Red Eléctrica legde vandaag uit dat het bedrijf bij het bestuderen van de enorme stroomstoring van maandag "een element heeft geïdentificeerd dat verband houdt met een stroomuitval" in het zuidwesten van het Iberisch Schiereiland, tijdens een periode met veel zonne-energie, voorafgaand aan de stroomuitval die Spanje en Portugal trof.

Die eerste episode werd "op bevredigende wijze overwonnen", maar amper 1,5 seconde later deed zich "een ander element voor dat duidde op een verlies aan opwekking onder de omstandigheden van het elektriciteitsnet", wat 3,5 seconden later leidde tot "omstandigheden die overeenkwamen met de gedetecteerde oscillaties" tijdens de stroomuitval, aldus Eduardo Prieto, directeur van Electricity Grid Operation Services.

Het leidde ook tot de afsluiting van de interconnectie met Frankrijk, de isolatie van het elektriciteitssysteem van het schiereiland van het Europese systeem en de afsluiting van een "zeer groot deel van de hernieuwbare energieopwekking". Gezien deze situatie kon het systeem "zo'n extreme verstoring niet overleven en werd er nul gegenereerd", zei hij.
De zonnepanelen gingen massaal letterlijk op zwart: vele GW.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 5 keer

It's not a bug, it's a feature?
PV's zijn namelijk verplicht binnen een tijdspanne van enkele milliseconden af te schakelen, als er zich anomaliën voordoen.
Er lijkt eerst "iets" te zijn geweest aan de grens met Frankrijk, waarop 1 en nadien een 2de zonnepark zichzelf eventjes (1,5sec) afkoppelde. Het verlies van die productiecapaciteit zette daarop een kettingreactie in gang.
Voor de dromers: ook de kerncentrales voerden een noodstop uit.

De oorzaak is dus - voor zover ik weet - niet geweten, maar de vereiste dat PV's zo snel moeten afschakelen, heeft wel geleid tot de gigantische uitval.

De reden dat PV's moeten afschakelen bij stroomstoring, is om te vermijden dat de DNB's aan het net willen werken en alsnog dood vallen omdat er stroom op staat komende van niet automatisch afgeschakelde/afschakelende PV's.
Misschien moeten de regels wat aangepast worden, dat zulke regels enkel gelden voor particuliere/kleine installaties en niet voor zonneparken. Of dat zonneparken een langere afschakeltijd krijgen, genre 1 minuut. Dat is nog steeds niet de inertie die fossiele centrales en nukes wel hebben, maar het is niet de inertie (of het ontbreken ervan) die deze uitval veroorzaakt heeft. De kerncentrales voerden namelijk ook een noodstop uit en die werken wél met inertie (de stoomturbines).
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dus de oorzaak is zonnepanelen die zich snel afkoppelen.

uiteindelijk gingen de kerncentrales ook in noodstop omdat trop ineens uitgeschakeld teveel is.

Iemand moet dringend op cursus “oorzaak en gevolg” :angel:

Tja dat heb je als je onvoldoende co2 vrije basiscapaciteit hebt. En veel te veel wiebelstroomopwekkers.

Het probleem met HE wordt weer zonneklaar pijnlijk blootgelegd: veel te veel in de zomer, veel te weinig in de winter.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 5 keer

Pfoeh. Begrijpend lezen blijkt wel vaker te moeilijk voor velen.
De oorzaak dat de PV's ziochzelf uitschakelden, is nog onbekend.
Het gevolg van die onbekende oorzaak was dan dat de PV's - zoals vereist - zichzelf razendsnel en massaal afkoppelden, dat leidde dan weer tot meer afschakelingen etc.

Voorlopig is de oorzaak/trigger dus onbekend.
VanDale schreef:oor·zaak (de; v(m); meervoud: oorzaken)
1 datgene waardoor iets gebeurt: de oorzaak van een verschijnsel; oorzaak en gevolg
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

Het gevolg van die onbekende oorzaak was dan dat de PV's zichzelf razendsnel en massaal afkoppelden, dat leidde dan weer tot meer afschakelingen etc.

En dat is de oorzaak van de black out.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 5 keer

Weer mis.

De eerste oorzaak is dus onbekend (kan overigens een falend PV-park zijn, we weten het niet, al mag iedereen aan de cafétoog speculeren).
En dat PV's zichzelf moeten afschakelen is dus een vereiste van de netbeheerder. Niet inherent aan de technologie. Dus de oorzaak van de breedte van de blackout zou - als bovenstaande allemaal klopt - eerder bij de regels van de netbeheerder liggen.
En ook dan: waarom schakelt de netbeheerder niet gewoon allerlei zones uit? Zo werkt het afschakelplan in België, ingevoerd in de periode van de "scheurtjesreactoren".

Als iemand beter slaapt omdat hij/zij overtuigd is dat de PV's, de moslims, de walen, de migranten of de LGBTQ-gemeenschap het gedaan hebben: onthou dat vooral dan als oorzaak :).
Ik hoop dat zij die hiervan willen leren, zodat het voorkomen kan worden overal in Europa/de wereld niet met oogkleppen kijken naar wat gebeurd is.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6875
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer
Bedankt: 282 keer

https://businessam.be/spaanse-stroomsto ... enland-af/

Achter betaalmuur, maar titel zegt genoeg...
De zendmast van Maspalomas op Gran Canaria is blijkbaar de schuldige :-)
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 5 keer

@Groenland
Tusass, de belangrijkste telecomprovider van Groenland, maakte melding van het probleem en benadrukte de afhankelijkheid van de communicatie-infrastructuur van Groenland van satellietapparatuur in Maspalomas, Spanje.
Ik kon me moeilijk voorstellen dat er een kabel liep van Spanje naar Groenland, maar het blijkt dus satellietapparatuur te zijn :).
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Het is inderdaad beter om te wachten op uitsluitsel van de oorzaken van dit probleem want er is wel meer dan één ding verkeerd gelopen. Spanje heeft al lang veel HE en bereikte onlangs nog maar 100% dekking. Er zijn nog landen met hoge dekking waar die problemen zich niet stellen. Het is dus niet enkel solar of HE dat de problemen zou veroorzaken al kruipt men nu vanonder de stenen om dit punt proberen te maken.

Feit is ook dat de kerncentrales ook uitvielen en dus niets deden om dit te voorkomen, meer nog, ook de opstart verliep mede met HE terwijl dit met kernenergie veel trager zou gaan.

Een beeld maakt dat duidelijk:
Afbeelding
Solar viel inderdaad terug maar was er wel nog, één bron ontbrak compleet.

In een andere topic werd de hulp van AI ingeroepen en dit leverde volgende aanbevelingen op voor Spanje:
* Het verhogen van de opslagcapaciteit van energie = storage
* Het verbeteren van de voorspelling van de productie van HE.
* Het versterken van het elektriciteitsnet.
* Het ontwikkelen van nieuwe flexibiliteitsdiensten.

Ik kan dat volledig bijtreden want het is exact wat al lange tijd gevraagd wordt.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6875
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 355 keer
Bedankt: 282 keer

Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Cherry, Netflix, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
devilkin
Administrator
Administrator
Berichten: 6909
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider
Te Koop forum

Maw, alweer een hoop speculatie, weinig feiten.
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 5 keer

devilkin schreef: 1 maand geleden weinig feiten
Dit vond ik leerrijk
EU law requires incidents involving Europe’s grids to be thoroughly investigated.
Spain has to issue a technical report explaining what happened within three months.
A larger independent probe conducted by European experts has to issue its own findings within six months.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

heist_175 schreef: 1 maand geleden En dat PV's zichzelf moeten afschakelen is dus een vereiste van de netbeheerder.
Geloof ik best, maar dat neemt niet weg dat het “zichzelf razendsnel en massaal afkoppelen van solar” de oorzaak is van de blackout.
heist_175 schreef: 1 maand geleden Dus de oorzaak van de breedte van de blackout zou - als bovenstaande allemaal klopt - eerder bij de regels van de netbeheerder liggen.
En ook dan: waarom schakelt de netbeheerder niet gewoon allerlei zones uit? Zo werkt het afschakelplan in België,
En dat is dan weer een mogelijke oplossing, de regels aanpassen, dat is geen oorzaak… :lol:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

De oorzaak wordt nog onderzocht en het kan best zijn dat een combinatie van factoren speelde. Uitspraken als DE oorzaak zijn dus op zijn minst voorbarig en gaan ook voorbij aan het feit dat andere bronnen ook meteen en compleet afschakelden.

Het is goed dat dit grondig bekeken wordt want dan kan er wat meer spoed gezet worden op oplossingen om dit aan te pakken. Meer opslag, meer interconnecties en upgrade voor bet zijn oa maatregelen die ik graag zie komen. Heel wat UB'ers werken daar ook aardig aan mee met eigen installaties van ZP en batterijen, dit zorgt ervoor dat het net minder moet belast worden en vermindert dus mee de kans op dergelijke problemen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 5 keer

Heeft Kurt het juist?

"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

Ja, Kurt heeft zeer goed gesnapt

- dat er veel verborgen kosten zijn aan HE (zien we dagelijks aan de vaste groene kost op onze energiefactuur die steeds maar stijgt)
- dat je een voldoende grote stabiele baseline aan productie moet hebben om de wispelturigheid van HE productie op te kunnen vangen.

En als je deze kosten niet maakt loop je altijd een (groot) risico.
splinterbyte
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2266
Lid geworden op: 16 jun 2006, 18:34
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 230 keer
Bedankt: 140 keer
Recent bedankt: 10 keer
Provider
Te Koop forum

Hij zegt 50x per seconde veranderd de polariteit maar was het niet eerder 100x bij 50Hz?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Een goed onderhouden en up to date netwerk dat de elektrificatie kan opvangen is altijd nodig net zoals interconnecties veel voordelen bieden, ongeacht de energiemix. Over verborgen kosten voor duizenden jaren zullen we maar niet beginnen zeker.

Er is net nood aan voldoende flexibiliteit en die biedt onze "baseload" niet en ook niet in Spanje. De baseload lag er direct en volledig uit en kon zelfs bij de opstart niet helpen wegens te traag.

Deze case is goed want het belang van storage en interconnecties moet nu niet meer duidelijk gemaakt worden.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 2025
Lid geworden op: 31 jul 2005, 01:08
Uitgedeelde bedankjes: 189 keer
Bedankt: 133 keer
Recent bedankt: 2 keer

Klopt splinterbyte.
SELECT * FROM users WHERE clue >0;
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6919
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 523 keer
Bedankt: 673 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

dat staat toch ook in de commentaren onder de video...
J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 5 keer

@splinterbyte Kurt beantwoord jou vraag inderdaad op 1 van de commentaren onder de video. 😉
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”