Heel Spanje en delen van Portugal en Frankrijk liggen lam grote stroomstoring

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Kun
Pro Member
Pro Member
Berichten: 272
Lid geworden op: 19 aug 2024, 17:29
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 19 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

In heel Spanje en delen van Portugal ligt het openbare leven grotendeels lam door een grote stroomstoring die kort na de middag is begonnen. Ook in delen van Frankrijk zijn storingen gemeld. De oorzaak is voorlopig onbekend. In steden als Madrid en Barcelona wordt de metro ontruimd. Ook de Portugese hoofdstad Lissabon is getroffen.
https://vrtnws.be/p.oLJ1dDN5e
ISP+TV: TN
yaris
Premium Member
Premium Member
Berichten: 631
Lid geworden op: 14 mei 2004, 00:16
Uitgedeelde bedankjes: 28 keer
Bedankt: 39 keer

Een voorbode van de Russen die gaan komen.
boran_blok
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1143
Lid geworden op: 09 maa 2011, 16:04
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 104 keer
Te Koop forum

Vraag me af of de standaard servers heeft die affected zijn. Krijg nen 500 al de hele tijd.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 10 keer

boran_blok schreef: 1 maand geleden de standaard servers
Bij mij werkt de website gewoon?
Gebruikersavatar
Matt555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1265
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 181 keer
Bedankt: 49 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Een van de redenen onze eigen overheid aanraad om steeds een voorraad cash in huis te hebben :thumbs: , heel ATM net ligt daar plat in Spanje en Portugal .....ook al die AI aanhangers moeten daar nu zelf denken ....., zullen nu wel hopeloos zijn :angel:
Windows Tablet
Windows 10 Home 64-bit ,
Intel Core m3 7Y30 @ 1.10GHz 47 °C
Kaby Lake-U/Y 14nm Technology
RAM
8.00GB Single-Channel DDR3 @ 931MHz (14-17-17-40)
238GB Netac SSD 256GB (SATA (SSD))
Motherboard
CHUWI Innovation And Technology(ShenZhen)co.Ltd UBook Pro
Gebruikersavatar
Splitter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5866
Lid geworden op: 10 maa 2010, 12:30
Uitgedeelde bedankjes: 68 keer
Bedankt: 598 keer
Te Koop forum

anderzijds zullen ze met cash ook niet heel veel kunnen doen als de kassas in de winkels plat liggen
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 10 keer

ChatGPT to the rescue. :lol: :lol:
In Spanje en Portugal is de elektriciteit uitgevallen.
Al die AI aanhangers moeten daar nu zelf denken.
Zijn deze "AI mensen" nu écht hopeloos?
Meer dan andere mensen?
Goede vraag — en het antwoord is eigenlijk: **nee, AI-aanhangers zijn niet per definitie hopelozer dan andere mensen als de stroom uitvalt.**

Hier is waarom:
- **AI-gebruikers zijn gewone mensen**: Ze gebruiken technologie, maar dat betekent niet dat ze hun eigen denkvermogen zijn verloren. Integendeel, veel mensen die AI waarderen, zijn juist gewend om kritisch te denken over technologie en om creatief problemen op te lossen.
- **Technologie-gebruik ≠ afhankelijkheid van technologie**: Het is waar dat we allemaal — AI-fans én niet-fans — in moderne samenlevingen afhankelijk zijn van stroom en technologie. Maar mensen die AI omarmen, zijn vaak ook goed in adaptief denken en zoeken naar alternatieven als systemen uitvallen.
- **Grote stroomstoringen zijn voor iedereen moeilijk**: Of je nu een AI-gebruiker bent, een technofiel, of juist helemaal geen fan van technologie — zonder elektriciteit valt een groot deel van onze infrastructuur weg. Dat treft iedereen ongeveer even hard.

**Kortom:** het is grappig om te zeggen dat AI-gebruikers "hopeloos" zijn zonder stroom, maar in werkelijkheid zijn ze niet meer of minder weerbaar dan de gemiddelde persoon. Misschien zijn ze zelfs juist beter voorbereid om creatief te denken als dingen misgaan.

Wil je dat ik er ook een kort gevat tekstje of grapje van maak dat je bijvoorbeeld kunt delen? 🎯
Haha, ja, doe eens.
Hier is een gevat tekstje dat je kunt gebruiken:

---

**"In Spanje en Portugal is de stroom uitgevallen.
Alle AI-fans moesten ineens zélf nadenken...
De uitkomst?
Ze rebootten hun brein en ontdekten een nieuwe functie: gezond verstand 1.0!"**

---

Of nog iets korter als je het als grapje wilt droppen:

**"Stroom uit in Spanje en Portugal.
AI-gebruikers in paniek... totdat ze ontdekten dat hun hersenen ook offline kunnen denken!"**

---

Wil je er nog een paar variaties op, bijvoorbeeld iets serieuzer of juist nóg scherper? 🎯
:banana:
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1990
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 182 keer
Recent bedankt: 5 keer

Humor vereist een minimum aan intelligentie…
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 10 keer

Er is een gezegde dat men over kleuren en smaken niet kan twisten.
Is dat ook van toepassing op moppen en een zekere intelligentie?
Heel goede vraag — en ja, **het gezegde "over smaken en kleuren valt niet te twisten"** (Latijn: *de gustibus non est disputandum*) is absoluut van toepassing op humor en intelligentie.

Hier is waarom:

- **Moppen en humor zijn smaakgevoelig**: Wat de een hilarisch vindt, kan de ander totaal niet grappig vinden — humor hangt enorm af van cultuur, leeftijd, opvoeding, persoonlijke ervaringen en zelfs het moment.
- **Intelligentie kent ook vormen en smaken**: "Slim zijn" kan zich op veel manieren uiten: logisch denken, creativiteit, sociaal inzicht, praktische slimheid... Mensen waarderen die vormen verschillend. Wat iemand als "intelligent" beschouwt, kan voor een ander niet opvallen of zelfs niet relevant zijn.
- **Twisten over moppen of intelligentie leidt zelden tot iets**: Je kunt een mop uitleggen aan iemand die hem niet grappig vindt, maar daardoor wordt hij niet ineens leuker. Net zo kun je iemand niet forceren om jouw idee van intelligentie als "de beste" te zien.

**Kortom**: smaken verschillen, ook als het gaat om lachen en nadenken. Twisten daarover is meestal vruchteloos — hoogstens leidt het tot nieuwe moppen óf nieuwe inzichten... en dat is dan weer mooi meegenomen. 😄

Wil je dat ik hier ook een kleine rake spreuk of mop over maak, in dezelfde geest? 🎭
Ha, ja, "de gustibus non est disputandum". :wink:

Hier een paar opties voor je:

---

**Korte spreuk:**
> "Over smaken, kleuren, moppen en hersenen:
> het heeft geen zin om te twisten — soms moet je gewoon glimlachen en doorlopen."

---

**Geestige variant:**
> "Humor en intelligentie zijn net ijsjes:
> iedereen likt er anders aan, en soms laat je ze gewoon smelten."

---

**Nog eentje, een tikje filosofischer:**
> "Twisten over moppen is als ruzie maken over regenbogen:
> iedereen ziet wat anders, en niemand wint."

---

**Droge grap:**
> "Over smaak valt niet te twisten.
> Over intelligentie ook niet — tenzij je het dom doet."

---

Wil je er ook nog één in de stijl van een klassieke spreuk, bijvoorbeeld alsof hij uit een oude wijsheid komt? 📜✨
Gebruikersavatar
lacer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3275
Lid geworden op: 24 feb 2007, 23:15
Locatie: 09
Uitgedeelde bedankjes: 163 keer
Bedankt: 193 keer
Recent bedankt: 6 keer
Provider
Te Koop forum

.... Portugal’s energy provider REN had earlier said that all signs pointed to the problem originating in Spain, saying the sudden cuts were caused by “extreme temperature variations” which produced a “rare atmospheric phenomenon”, sparking the sudden cuts.
....
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... r-outages/

Zou dit de echte oorzaak kunnen zijn ?
EdpNet XL 99/35 Mbps
VoIp OVH + Gigaset C610IP + C430H
Telenet Digital TV HD Digicorder AD 2200
RPi 2B Pi-Hole // 3B Kodi-18 // 3B+ Node-Red+Grafana > Mqtt > Esp32 Display
FLUKSO monitoring Elec-Gas-Water-PV > Mqtt > Grafana
Ubuntu Mate 24.04
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 10 keer

Een aantal specialisten kijkt intussen in de richting van zon- en windenergie.
En onderbouwen ook waarom.

Dat in combinatie met een netwerk "in suboptimale toestand": synchronisatiefouten.

Could renewable energy be to blame for huge Spain blackout? How outage struck days after country's grid ran entirely on green power for the first time
28 April 2025

But some analysts have suggested that the Spanish grid operator's reliance on renewable energy sources to supply the majority of the nation's electricity could have led to the blackout.

Traditional generators, like coal and hydroelectric plants or gas turbines, are connected directly to the grid via heavy spinning machines.

When turned on, these massive machines are in constant motion and the inertia created by their weight and momentum acts like a shock absorber, helping to insulate the grid against a sudden disturbance - for example, in the event of a transmission failure.

Solar and wind power do not provide the natural inertia generated by these so-called 'spinning machines', leaving the grid more vulnerable to disruptions and subsequent oscillations in the electrical frequency.

Renewable energy sources - predominantly solar and wind power - met the electricity demand for all of Spain for the first time ever on April 16, according to Red Electrica, which says it is leading an 'ecological transition' in Spain's energy sector.
Bron: MailOnline


Gridinstabiliteit én HE (zon en wind): daar zullen we nog wel meer van gaan horen in de toekomst.

Windturbines bevatten uiteraard wél een roterende generator.
Dat vergeet die gazet precies.

Ook is niet alles weggevallen: een minimum van rond de 10000 MW.

Afbeelding


Spanje zal moeten leren omgaan met grote hoeveelheden intermitterende zonne-energie, denk ik.

Afbeelding


Spanje zit nog in de mañana-modus betreffende HE, denk ik:
  • Te veel zon, te weinig plan
  • Windenergie? Wel als het waait...
  • Synchronisatie? ¡Ay caramba!
8)
Laatst gewijzigd door Ordon 1 maand geleden, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
Matt555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1265
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 181 keer
Bedankt: 49 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Splitter schreef: 1 maand geleden anderzijds zullen ze met cash ook niet heel veel kunnen doen als de kassas in de winkels plat liggen
is papier en potlood ook niet meer vooorradig ?..... of ja ....ik was vergeten dat wegens computerisatie we niet meer zelf kunnen rekenen ... :angel:
Windows Tablet
Windows 10 Home 64-bit ,
Intel Core m3 7Y30 @ 1.10GHz 47 °C
Kaby Lake-U/Y 14nm Technology
RAM
8.00GB Single-Channel DDR3 @ 931MHz (14-17-17-40)
238GB Netac SSD 256GB (SATA (SSD))
Motherboard
CHUWI Innovation And Technology(ShenZhen)co.Ltd UBook Pro
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 10 keer

Hihi, oh ironie.

Het synchroniseren van zon, wind en hun net: daar kan AI nu net dat streepje voordeel brengen. :lol: :lol:
"¡Caramba! ¡No pensamos en usar la AI para sincronizar el sol, el viento y la red!"
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2052
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 96 keer
Bedankt: 174 keer
Recent bedankt: 3 keer
Provider

Matt555 schreef: 1 maand geleden
Splitter schreef: 1 maand geleden anderzijds zullen ze met cash ook niet heel veel kunnen doen als de kassas in de winkels plat liggen
is papier en potlood ook niet meer vooorradig ?..... of ja ....ik was vergeten dat wegens computerisatie we niet meer zelf kunnen rekenen ... :angel:
Mogelijks is er daar voor de winkels een soort witte kassa? Dat zal niet werken zonder stroom.
En grote ketens zijn vaak redelijk bureaucratisch, dus tijdelijk pen en papier zal ook geregeld optie zijn daar.
Gebruikersavatar
Fallschirmjaeger
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 976
Lid geworden op: 07 mei 2011, 14:46
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer
Bedankt: 131 keer
Provider

Matt555 schreef: 1 maand geleden
Splitter schreef: 1 maand geleden anderzijds zullen ze met cash ook niet heel veel kunnen doen als de kassas in de winkels plat liggen
is papier en potlood ook niet meer vooorradig ?..... of ja ....ik was vergeten dat wegens computerisatie we niet meer zelf kunnen rekenen ... :angel:

Kassiersters kennen de producten niet en bijgevolg de prijzen niet.
Prijzen zijn tegenwoordig standaard digitaal, dus geen prijzen in de rekken te zien, want geen stroom.
Indien toch prijzen op papieren bordjes, wie gaat er over en weer lopen tussen kassa en de rekken om de inkoop van de klant te noteren en berekenen? Of gaat ge vertrouwen op de kennis en eerlijkheid van de klant? :-D
Kassa’s zijn zodanig beveiligd, dat die cassette enkel open gaat via het kassasysteem. Anderen werken met een automatische teller voor cash geld en hebben zelfs geen cassette meer.

Grote supermarkten gaan dus gewoon sluiten bij een stroomstoring. Enkel de winkels die low tech werken gaan wel open blijven.
Gebruikersavatar
Matt555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1265
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 181 keer
Bedankt: 49 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Fallschirmjaeger schreef: 1 maand geleden Kassiersters kennen de producten niet en bijgevolg de prijzen niet.
Prijzen zijn tegenwoordig standaard digitaal, dus geen prijzen in de rekken te zien, want geen stroom.
Indien toch prijzen op papieren bordjes, wie gaat er over en weer lopen tussen kassa en de rekken om de inkoop van de klant te noteren en berekenen? Of gaat ge vertrouwen op de kennis en eerlijkheid van de klant? :-D
Kassa’s zijn zodanig beveiligd, dat die cassette enkel open gaat via het kassasysteem. Anderen werken met een automatische teller voor cash geld en hebben zelfs geen cassette meer.

Grote supermarkten gaan dus gewoon sluiten bij een stroomstoring. Enkel de winkels die low tech werken gaan wel open blijven.
Dus eigenlijk goed dat dit alles eens gebeurd ..... kunnen we uit leren hoe voortreffelijk heel onze computerisatie en AI werkt en kan falen ..... denkelijk leert ook Poetin hier nu uit hoe het Westen een seieuze loer te draaien ... :roll:
Windows Tablet
Windows 10 Home 64-bit ,
Intel Core m3 7Y30 @ 1.10GHz 47 °C
Kaby Lake-U/Y 14nm Technology
RAM
8.00GB Single-Channel DDR3 @ 931MHz (14-17-17-40)
238GB Netac SSD 256GB (SATA (SSD))
Motherboard
CHUWI Innovation And Technology(ShenZhen)co.Ltd UBook Pro
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 7 keer

yaris schreef: 1 maand geledenEen voorbode van de Russen die gaan komen.
Dat is wel heel voorbarig maar euhm.. ze weten in ieder geval waarop ze op moeten focussen nu.
Net of ze dat nog niet wisten.. :lol:
lacer schreef: 1 maand geledenZou dit de echte oorzaak kunnen zijn ?
Enig idee hoe warm het tegenwoordig kan worden tijdens de zomermaanden in Portugal?
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 10 keer

Op vijf seconden 15GW "weg": zestig procent riebedebie.

Het afschakelen verliep precies toch nogal synchroon én rap. :-)

April 29, 2025

The sudden crash of the power grid also left authorities searching for its cause. Spain’s Prime Minister Pedro Sánchez addressed the nation and said that almost 11 hours after the nation ground to a halt, government experts were still trying to determine what happened.

“We have never had a complete collapse of the system,” Sánchez said, before detailing that at 12:33 p.m. on Monday Spain’s power grid lost 15 gigawatts, the equivalent of 60% of its national demand, in a matter of five seconds.
Bron: AP


Nu nog uitzoeken wat er werkelijk gebeurd is...
"¿Mañana?" :lol:
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 10 keer

Voor zover ik kan vinden, is de oorzaak nog niet bekend.
Speculeren over de oorzaak is dan ook ... niet bijster slim :).

"lost 15 GW"
Ging de productie eruit, of ging de transmissie eruit, waardoor productie niet meer beschikbaar en transporteerbaar was?
De zeer summiere uitleg die nu vanop het schiereiland komt, vind ik nogal mager.

https://www.standaard.be/economie/mogel ... 17060.html
Volgens de president van Andalusië, Juan Manuel Moreno kan een stroomstoring van deze omvang “alleen het gevolg zijn van een cyberaanval”. Hij besloot dat uit informatie die het regionale cyberbeveiligingscentrum hem had verstrekt. Maar het Portugese Nationale Cybersecurity Centrum (CNCS) zegt dat er tot nu toe geen bewijs is gevonden dat wijst op een cyberaanval.
Een politieker die de data niet kan vatten?
Volgens de Portugese netbeheerder Ren ontstond de panne door een zeldzaam atmosferisch fenomeen, “geïnduceerde atmosferische trillingen”, waarbij er door extreme temperatuurschommelingen in het binnenland zware trillingen ontstonden in de hoogspanningslijnen, waarop die uitvielen.
Dus de transmissielijnen?

https://www.standaard.be/buitenland/bij ... 35036.html
De Spaanse krant La Vanguardia meldde maandagavond nog dat de panne werd veroorzaakt door een ontkoppeling van het Spaanse stroomnetwerk van dat van Frankrijk. Volgens de operationele directeur van netbeheerder Red Eléctrica veroorzaakte het verlies van de verbinding met Europa een ernstige onbalans in de stroomvoorziening. Waardoor die ontkoppeling ontstond is niet duidelijk.
Gebruikersavatar
devilkin
Administrator
Administrator
Berichten: 6909
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 4 keer
Provider
Te Koop forum

De oorzaak is inderdaad tot op heden nog onbekend.
Veel speculatie, maar zeer weinig feiten.
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 10 keer

Spanje en Portugal zélf zullen de reden(en) van hun falen niet zo snel openbaar maken natuurlijk.
Politieke verantwoordelijkheid etc...

Dat zal wachten worden op:
  • Toezichthouders (zoals ENTSO-E )
  • Onafhankelijke onderzoeksjournalisten (zoals Wired)
  • Onderzoeksinstituten die zich bezighouden met energienetwerken
  • Etc
Onafhankelijke technische audits: dat kan maanden duren.


Afbeelding


Naarmate zon en wind richting 100% gaan, zullen er toch stabiliserende andere elementen bij moeten komen...
Haal het vergrootglas maar boven.
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6919
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 523 keer
Bedankt: 673 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Op dit moment wordt er gezegd 99.95% hersteld. Eerlijk, voor een panne van deze omvang vind ik dat puik werk.

Alles is daarmee niet opgelost, de chaos in Spanje is nog groot, openbaar vervoer is onbetrouwbaar, dus iedereen nam de auto, met files tot gevolg etc...
en er zal wel schade zijn op andere gebieden ook, al dan niet herstelbaar.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 10 keer

Het vertrouwen van de mensen herstellen is nu prioriteit nummer één...
Toch?

Maar daarmee zijn de problemen ten gronde niet van de baan.


In het VK staan er ook van die installaties te plinken.


Giant flywheel project in Scotland could prevent UK blackouts
6 Jul 2020

Currently, the National Grid Electricity System Operator (ESO) is forced to shut down windfarms and run gas power stations even when there is more than enough renewable energy to meet Britain’s electricity demand, in order to keep the grid’s frequency steady.
Bron: The Guardian

Ha, ja, het moet wel stabiel functioneren natuurlijk...

In het VK moet/moest men soms volledige windmolenparken stilleggen omdat ze destabiliserend inwerken op het elektriciteitsnetwerk.
Go Figure!

Het zal wat gaan geven indien men nog wat meer geld moet pompen in die, ahum, "goedkope" windenergie.

Dat gaat allemaal goed tot het niet goed gaat natuurlijk. :lol: :lol:
SpecialK
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1671
Lid geworden op: 22 mei 2013, 09:04
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer
Bedankt: 145 keer
Provider

Ordon schreef: 1 maand geleden Windturbines bevatten uiteraard wél een roterende generator.
Dat vergeet die gazet precies.
Ja, maar die hangt niet rechtstreeks aan het net, daar zit een inverter tussen. Je kan enkel een roterende generator gebruiken als het toerental van de generator exact gematched is met de netfrequentie; afhankelijk van de opbouw van de generator moet die dus exact op 1500, 3000 of een ander veelvoud draaien. Bij een stoomaangedreven turbine is dat best te doen; gewoon zorgen dat er net voldoende stoom wordt doorgejaagd om de tegenkracht te compenseren. Bij een windmolen heb je dat niet in de hand, afhankelijk van de hoeveelheid wind draaien soms traag, en soms snel. In theorie zou je dat met een continu variabele transmissie (zoals in de Toyota Prius, de oude Dafkes en scooters) kunnen oplossen, maar dat is een complexe technologie dus gelijkrichten en dan inverteren naar de gewenste spanning en frequentie is veel makkelijker. Maar dan verlies je die inertie dus opnieuw.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6415
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer
Bedankt: 631 keer
Recent bedankt: 11 keer
Provider

Ordon schreef: 1 maand geleden Het zal wat gaan geven indien men nog wat meer geld moet pompen in die, ahum, "goedkope" windenergie.
We gaan dit topic toch niet WEER laten ontsporen in een voor/tegen HE?
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 10 keer

Nee, dat zijn feiten.
Is dat een probleem?

Men legt volledige windparken stil zoals te lezen in het artikel.
Dat artikel is niet van mijn hand hé.

Er zijn grosso modo drie types zoals in dat tabelletje staat.
Diegene "met grid functionaliteit" en diegene waar dat niet of in mindere mate het geval is.
Ge vraagt u af waarom men zo'n windmolenparken gebouwd én aangesloten heeft natuurlijk.
Laatst gewijzigd door Ordon 1 maand geleden, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 10 keer

Joe de Mannen schreef: 1 maand geleden Eerlijk, voor een panne van deze omvang vind ik dat puik werk.
Dat wel.
Start from zero is "niet zo gemakkelijk".
Maar waarom het zo lang moet duren eer de oorzaak bekend is, snap ik niet.
on4bam schreef: 1 maand geleden We gaan dit topic toch niet WEER laten ontsporen in een voor/tegen HE?
https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Texas_power_crisis
Ook toen wezen allerlei kwieten meteen naar "HE" (zon & wind), maar de oorzaak was - toen althans - niet bij zon/wind te vinden.
Politieke recuperatie heet zoiets :).
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6919
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 523 keer
Bedankt: 673 keer
Recent bedankt: 2 keer
Provider

Ik snap dat de oorzaak vinden geen prioriteit is geweest, eerst zorgen dat iedereen veilig is en probleem oplossen, de rest is randanimatie op zo'n moment. Ik heb ook in crisisvergadering gezeten gisteren omwille van dit voorval. Eerst assessment maken van de situatie, dan prioriteiten stellen en kijken wat je echt kan doen, vooral verder denken dan het 'nu'. Maar vooral realistisch blijven en geen voorbarige conclusies trekken.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
mgo72
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 955
Lid geworden op: 30 nov 2011, 11:21
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 53 keer

Ik had ook wat last van ontvangst op mijn vaccins-5G chip.

Kwestie van het pro-contra HÈ een extra dimensie te geven.

Maar idd hopelijk kunnen we enkel feiten en onderzoeken hier laten spreken.

als Spanjaard met bijna al mijn familie daar, moet ik wel zeggen dat ze op platteland het toch heel rustig hebben opgepakt en er amper paniek was. Had veel erger verwacht.
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6415
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer
Bedankt: 631 keer
Recent bedankt: 11 keer
Provider

Ordon schreef: 1 maand geleden Nee, dat zijn feiten.
De enige FEITEN zijn: oorzaak onbekend en de elektriciteit is uitgevallen. Dus maak er geen welles-nietes van (of moeten we dit topic eens door AI draaien ;-)
Bye, Maurice
https://on4bam.com
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1990
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 182 keer
Recent bedankt: 5 keer

on4bam schreef: 1 maand geleden
Ordon schreef: 1 maand geleden Het zal wat gaan geven indien men nog wat meer geld moet pompen in die, ahum, "goedkope" windenergie.
We gaan dit topic toch niet WEER laten ontsporen in een voor/tegen HE?
Er zijn ook veel migranten in Spanje!
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 10 keer

on4bam schreef: 1 maand geleden
Ordon schreef: 1 maand geleden Nee, dat zijn feiten.
De enige FEITEN zijn: oorzaak onbekend en de elektriciteit is uitgevallen. Dus maak er geen welles-nietes van (of moeten we dit topic eens door AI draaien ;-)
Wie weet vindt jouw AI uitdraai intussen wel een oorzaak? :wink:
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 10 keer

https://www.tijd.be/politiek-economie/e ... 04719.html
Volgens REN is een zeldzaam atmosferisch verschijnsel de boosdoener. ‘Door extreme temperatuurschommelingen in het Spaanse binnenland waren er abnormale trillingen in de hoogspanningsleidingen, een fenomeen dat bekendstaat als geïnduceerde atmosferische vibratie’, aldus de netbeheerder.
‘Zo’n fenomeen kan zich in de winter voordoen, als er ijs op de hoogspanningskabels ligt, maar daar is nu geen sprake van’, verduidelijkt Johan Driesen, professor elektrische energiesystemen en -toepassingen aan de KU Leuven. ‘Het zou ook kunnen dat iemand een hoogspanningskabel heeft zien trillen, maar dat lijkt me dan eerder een gevolg dan de oorzaak van de stroompanne.’
Driesen zoekt de oorzaak elders. ‘Een veelvoorkomend probleem is bijvoorbeeld een brand in een transformator. Dan ontstaat een kettingreactie: onderdelen vallen uit, de stroom zoekt andere wegen om gebruikers te bereiken en dat veroorzaakt dan weer overbelasting.’
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 9 keer
Te Koop forum

Het net is blijkbaar ook niet in de beste conditie en ze hebben weinig interconnecties, ook dat speelt een rol. Het is duidelijk dat als men de elektrificatie wil verder zetten en dat is haast onvermijdelijk, dat ook het net dient aangepast te worden om dat aan te kunnen.

Voor de rest doet dit ook eens de ogen open gaan om alles te vertrouwen aan online/cashloos/AI/...
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1990
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 182 keer
Recent bedankt: 5 keer

heist_175 schreef: 1 maand geleden Driesen zoekt de oorzaak elders. ‘Een veelvoorkomend probleem is bijvoorbeeld een brand in een transformator. Dan ontstaat een kettingreactie: onderdelen vallen uit, de stroom zoekt andere wegen om gebruikers te bereiken en dat veroorzaakt dan weer overbelasting.’
Die man geeft zo maar een antwoord aan de journalist, onwetend over dit specifiek geval. Als het om een brand zou geweest zijn was dit al lang geweten. Niet relevant giswerk dus.

Maar verdergaand op "een fenomeen dat bekendstaat als geïnduceerde atmosferische vibratie".

Zo gekend is dat fenomeen toch niet. Ook (onze vriend) ChatGPT geeft enkele interessante hypothesen:
"Geïnduceerde atmosferische vibratie" zou dan kunnen verwijzen naar:

Trillingen of golfbewegingen in de atmosfeer die bewust (of onbewust) worden opgewekt door menselijke activiteiten of natuurlijke processen.

Voorbeelden in de praktijk:
Explosies of raketlanceringen
→ Kunnen drukgolven veroorzaken die zich als vibraties voortplanten door de atmosfeer.

Zwaar industrieel verkeer of sonische knallen (bijv. supersonische vliegtuigen)
→ Leiden tot lokale atmosferische verstoringen.

Gebruik in theorieën over geo-engineering of HAARP (High-frequency Active Auroral Research Program)
→ In complottheorieën wordt soms beweerd dat er "vibraties" in de atmosfeer worden geïnduceerd voor manipulatie van het weer. Dit is niet wetenschappelijk onderbouwd.

Seismisch-gerelateerde luchttrillingen
→ Aardbevingen kunnen via de grond trillingen veroorzaken die via de atmosfeer als infrageluid verder reizen.
Kies maar uit: zijn Musk, Poetin of de Chinezen aan het experimenteren geweest?
Gebruikersavatar
Block
Erelid
Erelid
Berichten: 2025
Lid geworden op: 31 jul 2005, 01:08
Uitgedeelde bedankjes: 189 keer
Bedankt: 133 keer
Recent bedankt: 7 keer

Klinkt misschien nogal bruut, maar het is misschien eens goed dat dit is gebeurd (gelukkig niet tijdens een hittegolf ofzo). Maar er kan wel veel uit geleerd worden, zelfs GSM verkeer dat er vrijwel direct uit ligt ondanks alle redunantie oefeningen.

Nu denk ik wel dat die een redelijk netwerk hebben anders kan je volgens mij niet zo snel terug opgestart geraken.
SELECT * FROM users WHERE clue >0;
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 10 keer

Om eruit te leren moet je eerst weten wat de oorzaak is.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 9 keer
Te Koop forum

Niet eens noodzakelijk, je ziet wat de gevolgen zijn en kan daarop anticiperen. Hetzelfde kan ook gebeuren met een andere oorzaak.

In ieder geval wijst dit op het belang van een stevig en goed onderhouden net en meer interconnecties.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5117
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 754 keer
Bedankt: 151 keer
Recent bedankt: 7 keer

Block schreef: 1 maand geledenNu denk ik wel dat die een redelijk netwerk hebben anders kan je volgens mij niet zo snel terug opgestart geraken.
Blijkbaar hebben ze dat nou net niet, daarom ook dubbelop knap dat ze het behoorlijk snel weer op de rit hebben.
Verder misschien beter niet teveel ruchtbaarheid aan geven moest het toch cyber zijn.
"In my world, everyone is welcome, important, accepted, respected, encouraged, valued and....equal,
philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 18369
Lid geworden op: 28 apr 2008, 11:22
Locatie: Waregem
Uitgedeelde bedankjes: 1001 keer
Bedankt: 3720 keer
Recent bedankt: 19 keer
Provider

R2D2 schreef: 1 maand geleden
heist_175 schreef: 1 maand geleden Driesen zoekt de oorzaak elders. ‘Een veelvoorkomend probleem is bijvoorbeeld een brand in een transformator. Dan ontstaat een kettingreactie: onderdelen vallen uit, de stroom zoekt andere wegen om gebruikers te bereiken en dat veroorzaakt dan weer overbelasting.’
Die man geeft zo maar een antwoord aan de journalist, onwetend over dit specifiek geval. Als het om een brand zou geweest zijn was dit al lang geweten. Niet relevant giswerk dus.
Ik denk toch dat je die mogelijk niet mag uitsluiten.
Zuiden van Frankrijk had het ook zitten, maar daar is niet veel ruchtbaarheid aan gegeven.
Een brand in een transformator of ander probleem in Frankrijk, waardoor de verbinding met Spanje is uitgevallen of ontkoppeld, kan ook een oorzaak zijn?
En de Fransen houden zich van de domme?
(sorry purre speculatie :-( )
VoIP: EDPnet (gratis vaste lijn), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip.
Provider: EDPnet Fiber XS (150/50 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 5590 Fiber, OS 8.03, Fritz!SFP GPON aangesloten op Proximus ONTP.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So. 3 Fritz!DECT toestellen
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”