Ontwikkelingen inzake kernenergie

Discussieforum over energiebedrijven (elektriciteit en gas), zonnepanelen, windenergie en andere.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 9 keer

https://www.tijd.be/ondernemen/milieu-e ... 82652.html
Nieuwe kernreactor kost volgens Frans rekenhof 23,7 miljard euro
Vanuit Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk komen bezorgde signalen over de kostprijs van nieuwe grote kernreactoren die beide landen bouwen. De zogenaamde EPR-reactoren van Franse makelij zouden miljarden meer kosten dan ingeschat.
Het Franse rekenhof spreekt van aanhoudende risico's en vindt dat de overheid daarom goed moet nadenken over nieuwe reactoren. Met de steun van president Emmanuel Macron bekijkt EDF plannen om op drie plaatsen duo's te bouwen van de EPR2, een upgrade van de EPR-reactor. EDF had in 2023 gezegd dat dat programma 67,4 miljard euro zou kosten. Frankrijk is 'verre van klaar' voor dat plan, vindt het Cours des comptes.
Ook in het VK is er beroering over de plannen voor een dubbele EPR2 die een consortium met EDF wil bouwen in Suffolk. Dat project, Sizewell C, zou 40 miljard pond (47,4 miljard euro) kunnen kosten, kopte de zakenkrant Financial Times dinsdag op basis van bronnen in de regering en de energiesector.
Dus dit zijn geen gillende politici of roeptoeteraars op TikTok en andere platformen die zelf een waarheid boetseren.
Ook gaat dit niet over powerpointpresentatie-centrales, maar over de harde realiteit.

Bedenk u wat een kWh-prijs er uit een kerncentrale komt van €50 miljard.
Blij zal je er niet van worden...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Dat geldt ook omgekeerd toen 50% van de Franse centrales eruit lagen en toen zowat al onze centrales eruit lagen. De markt is Europees en ieder land voert in en uit. Onze centrales zijn bovendien ook Frans maar een deel van het afval is weer Belgisch geworden.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

Sinds de sluiting van de kerncentrales voeren we maand na maand na maand, elke maand netto kernenergie in.

Maareh het ging hier over ontwikkelingen.
Start gerust een nieuw topic kernenergie bashing.
Een moderator moet dat toch kunnen?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

We voeren elektriciteit in en uit en kernenergie maakt daar een deel van uit.

Ik reageer maar op andere berichten, het is niet mijn schuld dat er geen echte ontwikkelingen zijn. Don't shoot the messenger. Start gerust een topic met enkel lofzang over kernenergie op maar het lijkt me te botsen met het opzet van een discussieforum.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

Sinds de sluiting van onze kerncentrales importeren we netto maand na maand elke maand kernenergie. Voor de sluiting produceerden we kernenergie en exporteerden we netto.

Een spijtige negatieve ontwikkeling inzake kernenergie, dat wel natuurlijk.

Maar gewoon een ontwikkeling, niks verheerlijken aan, ook niks bashen. Andere topics daarvoor openen.

Ni moeilijk toch ni
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 9 keer

Den ene is al wat rapper om erg grote ontwikkelingen te spotten dan den andere.

Sommigen blijven "haperen" en ontkennen. :lol: :lol:
Of zitten ze misschien in een, ahum, Dunkelflaute van desinformatie? 8)

"Nieuw nucleair tijdperk is aangebroken": Internationaal Energieagentschap verwacht dit jaar meer elektriciteit uit kernenergie dan ooit tevoren



16 januari 2025

Kernenergie is helemaal terug.
Dat zegt het Internationaal Energieagentschap. Het verwacht dat er in 2025 een recordhoeveelheid elektriciteit uit kernenergie zal opgewekt worden.
Bovendien werd er de afgelopen 30 jaar zelden zoveel nieuwe nucleaire capaciteit bijgebouwd als nu.
Er staat ook een belangrijke wissel van de wacht aan te komen: China wordt de kernmacht van de toekomst, terwijl de VS en de EU dreigen af te haken.

VRT

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dizzy schreef: 5 maanden geleden Vreemd dat, ondanks al deze (theoretische) nieuwe reactoren, het aandeel van nucleair daalt. Logisch want er wordt relatief weinig en traag gebouwd terwijl er ook sluitingen zijn. De kosten van deze sluitingen komen ook nu pas echt op gang maar duren nog... duizenden jaren. De race is in feite al lang gelopen maar de slak denkt dat ze de hazen in de verte nog gaan inhalen, aandoenlijk bijna.
Qua permanent desinformatie de wereld insturen, span jij de kroon.
Zoveel is nu wel duidelijk.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Alé, blij met een dode mus part zoveel. Het is het zoveelste revival verhaaltje dat al decennia gepushed wordt... maar nooit uitkomt. Al de positieve zaken zijn nl ook erg voorwaardelijk of slaan helemaal niet op ons of onze streken. Groei is bvb erg relatief als er amper iets gebouwd is gedurende decennia. Een productie stijgt snel... als de helft van de boel eruit lag gedurende een lange periode...

Maar het artikel dat men citeert vermeldt ook:
Hernieuwbare energiebronnen zoals zon, wind en waterkracht zullen de toenemende vraag voor het grootste deel opvangen, zegt wereldautoriteit IEA. Nu al groeien die sneller dan nucleair. Het aandeel van kernenergie in de totale elektriciteitsmix neemt zelfs af.
Veel euforie voor een afname dus :)

Zo goed als alle nieuwe reactoren steunen op Chinese of Russische technologie. Tegen 2030 zullen er nergens ter wereld zoveel kerncentrales staan als in China. En Rusland voorziet 40% van alle verrijkte uranium wereldwijd.

De VS en Europa hinken achterop. Een nieuwe centrale bouwen, duurt er gemiddeld 8 jaar langer dan gepland en kost 2,5 keer meer. Merk op dat de gemiddelde leeftijd van de centrales bij ons 36 jaar is en de meeste voorzien zijn voor 40 jaar. Met een bouwtijd die al 8 jaar langer duurt dan voorzien is het gevolg vrij voorspelbaar. Het aandeel in de EU is dan ook gedaald van 34% in '97 tot 23% vandaag. Wereldwijd zit met rond 10%, een aandeel dat dus zelfs volgens de wereldautoriteit niet zal stijgen om dat alternatieven wel en harder vooruit gaan.

Wil het Westen weer in de race raken, dan moet het meer privékapitaal vrijmaken. Alleen publiek geld zal immers niet volstaan voor de schaal van investeringen die nodig zijn. Kortom, gooi nog meer geld in de bodemloze put voor een oplossing die nooit komt en sowieso veel te laat is.

Als men met SMR's afkomt dan weet je het helemaal, een andere wensdroom die al 70 jaar bestaat... in powerpoint.

Kortom men zegt niet veel anders dan wat ik helaas al vaker heb moeten herhalen.

Er is echter een andere "nieuwe ontwikkeling" maar eigenlijk ook gewoon weer een bevestiging van wat ik al vertelde: Opeenstapeling van risico’s” bedreigt Frans kernprogramma
https://www.standaard.be/cnt/dmf20250116_96132072
Het Franse Rekenhof waarschuwt in een kritisch rapport voor de vele onzekerheden en dringt aan op uitstel van het kernprogramma.

De rendabiliteit van de laatste reactor (alweer te laat en veel te duur) is te slecht om de kapitaalkosten te dragen.

Volgens Pierre Moscovici, voorzitter is van het Rekenhof, kan de kostprijs van het programma oplopen tot meer dan 100 miljard euro. Dat komt neer op meer dan 16,7 miljard per reactor van 1.600 megawatt. De opeenstapeling van risico’s en beperkingen kan leiden tot een mislukking van het EPR2-programma, waarschuwt het Rekenhof. De onzekerheden vormen ook een risico voor de Franse staat. Ook de kosten in het buitenland (UK) zijn dermate dat voorzichtigheid geboden is.

DIt zijn allemaal stukken uit verklaringen van bevoegde instanties die gewoon mijn punt bevestigen. Schiet dus niet op de boodschapper. Met zo'n nieuwe ontwikkelingen zou ik dus niet zo blij zijn, integendeel.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Echt?
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Het Franse rekenhof lijkt me minder gekend voor hun humoristische activiteiten :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 9 keer

De permanent negatieve berichten van de naysayers missen ook hun doel.
Hoezo uitdoven? :lol: :lol:
"Bovendien wordt er vandaag wereldwijd 70 gigawatt (GW) aan nieuwe nucleaire capaciteit bijgebouwd. Dat is erg zeldzaam en een van de hoogste niveaus sinds 1990."
70 GW staat ongeveer gelijk aan 70 keer Doel 4.

"Meer dan 40 landen hebben concrete plannen om hun nucleaire industrie op te starten of uit te breiden.

Zo’n politieke bereidwilligheid hebben we niet meer gezien sinds de eerste oliecrisis in de jaren 70."
VRT
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

En dat moet indruk maken? Er wordt inderdaad gebouwd... want dat bouwen duurt gewoon heel erg lang, over 15 jaar zijn ze mogelijk nog aan dezelfde projecten aan het bouwen :)

Ondertussen wordt er elke dag 2 GW aan HE bijgebouwd als je de jaarlijkse cijfers extrapoleert. Dat gaat een pak sneller en die capaciteit wordt ook veel sneller ingezet. Op 35 dagen is de capaciteit die nucleair hoopt te bouwen/gebruiken, over we weten niet hoeveel jaar, al ingehaald en dat elk jaar opnieuw en sneller. Ondertussen sluit men ook kerncentrales dus dat moeten we er nog aftrekken.

Mannen maken plannen en plannen blijven vaak enkel dat, zeker bij nucleaire projecten. Als zelfs in Frankrijk de alarmbellen afgaan dan weet je het wel. Uiteindelijk moet iemand die dure geldverslindende dromen financieren terwijl andere tech vele malen sneller elke rendabiliteit wegneemt. Neen, geen goede ontwikkelingen ondanks de mediacampagne die men gelanceerd heeft met oud nieuws.

Het bericht van de IEA is echter duidelijk, het aandeel gaat achteruit, geheel logisch en in lijn met wat ik hier ook maar als boodschap breng. IEA is blijkbaar een naysayer :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 9 keer

Het aandeel is er in het verleden op achteruitgegaan (zoals in Duitsland zelfs naar nul).

Extrapoleer jij maar verder. :lol: :lol:

Dit topic gaat over de Ontwikkelingen inzake kernenergie.

Deze ontwikkelingen worden in de titel van het desbetreffende artikel al duidelijk: "Nieuw nucleair tijdperk is aangebroken": Internationaal Energieagentschap verwacht dit jaar meer elektriciteit uit kernenergie dan ooit tevoren
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Tja, als men een artikel enkel beoordeelt op de titel en zelfs die niet begrijpt, dan zijn we inderdaad ver van huis. Het aandeel gaat in de toekomst, ondanks de hoopgevende titel, gewoon... achteruit, ook volgens het door u aangehaalde artikel. Waarom staat er ook bij, de rest gaat veel sneller vooruit, de vooruitgang van de titel is dus eigenlijk gewoon... een achteruitgang. Het is gewoon een sfeerschepping die je al kan doorprikken als je het artikel echt leest of als je je wat geïnformeerd hebt over het onderwerp.

Nu nog opzoeken wat "verwacht" betekent en wat het verschil is met wat in realiteit gebeurt en dan komen we in de buurt.

Merk op dat deze "wereldautoriteit" al decennia uitblinkt in het overschatten van kernenergie en het onderschatten van andere tech. Met die wetenschap kan je dan er vanuit gaan dat kernenergie er nog harder op achteruit zal gaan dan zij "verwachten" en andere tech, alweer, veel meer vooruit dan zij verwachten. Kortom, geen goed nieuws of ontwikkeling als je voor kernenergie bent. Maar iedereen is uiteraard vrij om zich in slaap te laten wiegen met sprookjesverhalen. En toen kwam er een varkentje met een lange snuit en het centraaltje was uit.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 9 keer

Met al je veronderstelde "zekerheden" op zak is het dan wel erg verwonderlijk dat je iedere keer reageert én het laatste woord wil hebben.
Zo zeker ben je van je zaak...

In jouw visie zouden "de andere tech" met twee vingers in de neus kernenergie van de wereld vagen of zelfs al gevaagd hebben.
Quod non. 8)

En dat al decennia lang. :lol: :lol:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Ik baseer me gewoon op dezelfde bron (IEA) als jij maar ik ben gewoon kritischer en lees ook tussen de lijnen. Als jij euforisch wordt van een zoveelste aankondiging die in dezelfde tekst eigenlijk een achteruitgang betekent, dan mag dat gerust van mij. Het Franse rekenhof baseert zich ook niet op veronderstellingen maar op harde cijfers en feiten. Je maakt je boos op mij gewoon omdat ik die boodschap breng terwijl ze niet van mij komt en op feiten is gebaseerd.

Het is nu eenmaal zo in de techwereld dat oude tech vervangen wordt door nieuwe, het eeuwige leven is er voor niets of niemand, ook niet in de tech. Als men zich niet voldoende aanpast aan nieuwe uitdagingen dan dreig je te verdwijnen, dat geldt ook voor kernenergie. De tech heeft zodanig veel problemen waarvoor het geen of onvoldoende antwoorden kan vinden dat andere tech het gras voor de voeten wegmaait.

Er is een gezegde: kijk naar wat mensen doen, niet naar wat ze zeggen. Pas dat toe op kernenergie dan is men al decennia lang vanalles aan het zeggen maar gebeurt er bitter weinig. De realisaties gaan dan nog eens enorm traag en kosten bakken geld. Ondertussen is de concurrentie in opmars net omdat zij een antwoord bieden dat zowel sneller te realiseren is en bovendien goedkoper. Het is ook de houding van untouchable te zijn die kernenergie niet echt geholpen heeft. Kernenergie heeft al jaren geleden de boot gemist en raakt nu steeds verder achterop, ipv iets te doen probeert men echter zich te verschuilen achter artikels die barsten van hoop... op een mirakel terwijl het eerder afwachten is op de volgende ramp die het licht voor hen inderdaad en definitief zal uit doen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

*geeuw*
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

Kan een moderator hier eens ingrijpen.

Je moet geen helderziende zijn om te begrijpen waarom topics steeds in een welles nietes verzanden.
Er is 1 constante in AL deze topics.

In ALLE welles nietes topics zijn er meerdere welles/nietes posts van steeds dezelfde forum gebruiker wiens username begint met een D.

Tip: het is niet duizend :angel:
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8028
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 384 keer
Bedankt: 740 keer

duizend schreef: 4 maanden geleden Tip: het is niet duizend
Het is ook niet Daniels Jack.
MacMini M1 - MacMini M2 - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Nee nee, jullie zien dat verkeerd. Dat hoort nu eenmaal bij een volwassen discussie :angel:
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6415
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer
Bedankt: 631 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider

Modbreak:
eventjes afkoelen zeker?
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Gebruikersavatar
on4bam
Moderator
Moderator
Berichten: 6415
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: 127.0.0.1 of elders
Uitgedeelde bedankjes: 304 keer
Bedankt: 631 keer
Recent bedankt: 9 keer
Provider

OK, iedereen wat afgekoeld, dan kunnen we weer.
Voor wie het gemist heeft:
- respectvol met elkaar om te gaan. We hebben een opportuniteit om van elkaar te leren en verschillende perspectieven te begrijpen. Laten we elkaar niet aanvallen, maar onze standpunten op een vriendelijke en respectvolle manier delen
- inhoudelijke argumenten te gebruiken. Bij discussies, ook over maatschappelijke onderwerpen, is het belangrijk om te focussen op feiten, goed onderbouwde argumenten en open te staan voor verschillende ideeën. Laten we niet vervallen in oppervlakkige of emotionele reacties, maar de discussie verdiepen door goed doordachte argumenten aan te dragen. Indien er geen nieuwe argumenten zijn, herhaal dan niet tot in de treure dezelfde argumenten want dan komen we in een welles-nietes discussie terecht
- niet op de man te spelen. Het is essentieel om het debat te richten op de inhoud en niet op persoonlijke aanvallen
Bye, Maurice
https://on4bam.com
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Tihange 1 is stilgevallen. Reden wordt nog onderzocht
Er is sprake van een “afwijking”, klinkt het bij Engie. “De precieze aard van de uitval wordt onderzocht.” Er is geen risico voor mens of omgeving, aldus nog het bedrijf. “Ook de bevoorradingszekerheid is verzekerd.” Zo produceren de kerncentrales in Frankrijk - essentieel voor de stroombevoorrading in Europa - op volle toeren.
Er is veel vraag naar elektriciteit door het koude weer. Daartegenover staat dat er amper productie is van stroom uit wind en zon. De onverwachte uitval van Tihange 1 maakt dat er 1.000 megawatt minder aan capaciteit is.
https://www.hln.be/binnenland/kernreact ... ~a78e4f54/
Twee circulatiepompen liggen aan de oorzaak van de panne. Het gaat om pompen in het niet-nucleaire deel van de reactor. De oude turbojets zijn even aangezet vanmorgen om de stroomvoorziening te verzekeren.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/01/20 ... tgevallen/

Dus de oude turbojets en interconnects met Franse kerncentralepark hebben ons stroomnet gered. Geeft nogal een onbehaagelijk gevoel
Laatst gewijzigd door woutervh 4 maanden geleden, in totaal 3 gewijzigd.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Het voordeel van grote centrale productie blijkt meteen ook een nadeel, als zoiets gebeurt ben je ineens veel kwijt. Ook goed dat Engie duidelijk maakt dat de bevoorradingszekerheid desondanks niet in gedrang komt als zo'n centrale uitvalt.

Er is trouwens een nieuwe ontwikkeling in de nieuwe kerncentrale in Frankrijk (Flamanville). Er zouden teveel trillingen zijn als men de centrale full power laat draaien. Dat is zeer vervelend want zo'n centrale is net ontworpen en bedoeld om zoveel mogelijk full power te draaien. Dat is ook nodig om in de buurt van rendabiliteit te komen. Bijkomend is dat het om een ontwerpfout zou kunnen gaan en dat terwijl andere kerncentrales op dit design zijn gebaseerd, oa de centrale in Finland.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Kun
Pro Member
Pro Member
Berichten: 272
Lid geworden op: 19 aug 2024, 17:29
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 19 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

https://fanc.fgov.be/nl/dossiers/kerncentrales-belgie

Volgens FANC gaan alle kerncentrales die vandaag nog actief zijn sluiten. Wat gaan we daarna doen? Meer windmolens en zonnepanelen?
ISP+TV: TN
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 9 keer

Kun schreef: 4 maanden geleden Wat gaan we daarna doen?
Rijkelijk laat om die vraag nu te stellen, gegeven dat de wet op kernuitstap van 20+ jaar geleden dateert :) (31/01/2003).
Het is nogal duidelijk dat geen enkele regering en geen enkele partij ook maar iets ondernomen heeft om die kernuitstap ook daadwerkelijk te realiseren, oa door andere capaciteit mogelijk te maken. Alleen PVDA en Vlaams Blok (en een handvol splinterpartijen) hebben nooit in een federale regering gezeten.

Overigens staat er op uw link ook "Langetermijnuitbating (LTO) van Doel 4 en Tihange 3 tot 2035".
Er zijn dus enkele centrales verlengd. Maar eerst moeten die toe, omdat verlengen gepaard gaat met bijkomende investeringen om te voldoen aan de wettelijke normen.
Kun
Pro Member
Pro Member
Berichten: 272
Lid geworden op: 19 aug 2024, 17:29
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 19 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

@heist_175 Wat gaan we dan doen wanneer DOEL 1, 2 en Tihange 1 sluiten? Meer aardgas importeren van Nederland en meer kernenergie van Frankrijk?
ISP+TV: TN
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 9 keer

Kun schreef: 4 maanden geleden Meer aardgas importeren van Nederland
Wij voeren aardgas uit naar Nederland, dus import uit Nederland zal zeker niet gebeuren :).
Kun schreef: 4 maanden geleden Wat gaan we dan doen wanneer DOEL 1, 2 en Tihange 1 sluiten?
Wat er gaat gebeuren:
- meer import vanuit de buurlanden
- meer dure vormen van lokale elektriciteitsopwekking inschakelen (herinner u de vliegtuigmotoren die Engie ergens heeft liggen ;) )

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/11/05 ... kort-afwe/

Toegevoegd na 54 minuten 38 seconden:
Omdat de kerncentrale ongepland niet meer werkt, moeten die straalmotoren dus snel-snel ingeschakeld worden:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20250120_94888195
Oude straalmotoren opgestart om elektriciteit te leveren nadat kernreactor Tihange 1 onverwacht uitvalt
Het gaat om varianten op oude Boeing 707-straalmotoren die op kerosine draaien. Het voordeel is dat ze op erg korte tijd elektriciteit kunnen leveren. Maar ze zijn duur in gebruik, milieuvervuilend en niet erg efficiënt, waardoor ze alleen als reserve worden ingezet als er heel veel vraag is naar elektriciteit en een beperkt aanbod.

Volgens Matthias Detremmerie, medeoprichter en trader bij energiebedrijf Elindus, zijn ze in 2025 “al een aantal opeenvolgende kwartiertjes” gebruikt. Dat gebeurt als er een groot onevenwicht is op de markt tussen vraag en aanbod. “Het moet al heel erg zijn, met onevenwichtsprijzen in de grootteorde van 1.000 euro per megawattuur of duurder.”
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Als we al aardgas uitvoeren naar Nederland, is het omdat we het zelf invoeren van ergens anders hé, zelf hebben we geen.

Los van wind en zonne-energie, maar moeten we daar dan geen batterijparken voor hebben ipv oude straalmotoren? Als het al niet lukt voor een paar kwartier te overbruggen, hoe willen we dan ganse dunkelflautes gaan overbruggen?
Emile51
Pro Member
Pro Member
Berichten: 243
Lid geworden op: 27 dec 2019, 13:06
Uitgedeelde bedankjes: 286 keer
Bedankt: 17 keer

Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

We wijken af want het gaat hier om kernenergie en de ontwikkelingen op dat vlak. In Frankrijk zijn er enkele ontwikkelingen ontstaan nadat het rekenhof aan de alarmbel heeft getrokken. In een nieuw artikel in Le Monde wordt openlijk de vraag gesteld of Frankrijk überhaupt nog moet meedoen aan kerncentrales in het buitenland. Dit door de hoge kosten en het risico dat men de vernieuwing van de eigen centrales niet meer kan ondersteunen. Vooral de dure projecten in het VK zorgen voor donderwolken bij de Fransen.

Wie het verslag van het rekenhof wil nalezen kan dit trouwens hier:
https://www.ccomptes.fr/sites/default/f ... stants.pdf

Vanuit het VK zelf komt er ook steeds meer nieuws over nieuwe ontwikkelingen, enkele subtitels spreken voor zich:
  • The construction of Hinkley Point C and Sizewell C nuclear power plants is facing significant delays and cost overruns, jeopardizing the UK's energy security.
  • Sellafield Ltd's cybersecurity failings have raised concerns about the safety and security of the UK's nuclear industry.
  • The UK government's ambitious plans to expand nuclear power are facing criticism due to the high costs and potential impact on taxpayers.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 9 keer

Het standpunt van het Franse rekenhof is feitelijk goed nieuws voor de Nederlanders.
De trage én veel duurdere Fransen (EDF) zullen waarschijnlijk gaan afvallen.

Voor dezelfde Franse prijs kunnen de Nederlanders niet twee maar easy peasy vier grote kernreactoren laten bouwen door de Koreanen. 8)

En dat op een véél kortere tijd.
't Zal sommigen op hun gemak stellen. :lol: :lol:

Ordon schreef: 02 dec 2024, 15:12 In het kader van de Nederlandse strategie om de uitstoot van CO2 te verminderen én de energiezekerheid te garanderen, heeft Nederland Amentum aangesteld inzake de nieuwbouw van hun grote kernreactoren.

Het Nederlandse ministerie van Klimaatbeleid heeft inmiddels technische haalbaarheidsstudies en marktadviezen ontvangen van (minstens) drie potentiële reactorleveranciers.
Deze drie potentiële aanbieders van kernreactoren werden reeds weerhouden: Westinghouse Electric, Korea Hydro & Nuclear Power (KHNP) en Électricité de France (EDF).

Het ministerie heeft nu het bedrijf Amentum de opdracht gegeven om deze grondig te beoordelen, "onafhankelijke aanbevelingen te doen over de technische en markteconomische haalbaarheid van de bouw van twee kernreactoren en adviesondersteuning te bieden", zodat een goed onderbouwde beslissing over het ontwerp en de financiering kan worden genomen.



Amentum selected to evaluate nuclear new build options for the Netherlands

CHANTILLY, VA., November 20, 2024

The Kingdom of the Netherlands has selected Amentum (NYSE: AMTM) to evaluate options for expanding the country’s nuclear power capacity. As part of its strategy to reduce carbon emissions and strengthen energy security, the Dutch government has announced preliminary plans to build two new pressurized water reactors by 2035 with a total capacity of up to 1650 Mwe, enough to meet up to 13% of the country’s electricity needs.

“This important contract advances our growth strategy by taking us into a new country and plays to many of our strengths,” said Andy White, Senior Vice President of Amentum Energy & Environment International. “We are technology agnostic, so we are able to apply our experience of nuclear new build programs in the UK, Poland and the United Arab Emirates, along with our extensive technical knowledge to assess the compatibility of reactor designs within the specific Dutch context.”

The Dutch government’s Ministry of Climate Policy and Green Growth has received technical feasibility studies and market consultations from three potential reactor vendors.

The ministry has appointed Amentum to carry out a full review of this information, to provide independent advice on the technical and market viability of constructing two nuclear power plants, and to deliver advisory input to enable an informed decision on design and financing.

The feasibility study review will be led by Amentum’s subject matter experts, supported by CMS Lawyers, PA Consulting and ENCO nuclear consultants.

Currently, the Netherlands has the lowest generating capacity of any nuclear-powered nation in Europe. Its sole 482-MWe pressurized water reactor at Borssele, a coastal town in Zeeland, was built by Siemens and has been operational since 1973.
Bron: Amentum
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

We kennen de prijzen van de voorstellen niet dus we kunnen ook niet zeggen wie duur/goedkoop is, laat staan hoe snel ze zouden kunnen gebouwd worden mocht men ooit beslissen om ze ook effectief te bouwen als ze haalbaar zouden zijn.

De voorwaarden in Korea zijn ook lichtjes anders dan in het regelneverijland Nederland. Bovendien zullen zaken zoals schandalen over het vervalsen van veiligheidsdocumenten niet gepikt worden.
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Kor ... ar_scandal

Kortom, er is niets concreets over nieuwe kerncentrales in Nederland maar gewoon veel wishful thinking.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 9 keer

Ordon schreef: 4 maanden geleden Het standpunt van het Franse rekenhof is feitelijk goed nieuws voor de Nederlanders.
De trage én veel duurdere Fransen (EDF) zullen waarschijnlijk gaan afvallen.

Voor dezelfde Franse prijs kunnen de Nederlanders niet twee maar easy peasy vier grote kernreactoren laten bouwen door de Koreanen.
Aangezien de Nederlanders zich niet kunnen verstoppen achter de drogreden "wet op de kernuitstap", wat zou hen beletten om te beginnen met vergunnen en bouwen?
(tip: €/kWh ;)).
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

tip: Studie om de kost van een studie te evalueren, waarna de studie moet worden geherevalueerd om te zien of deze nog steeds actueel is. Hierna een buurtbevraging waarna opnieuw een studie etc... Hierna nieuwe regering. Beetje zelfde verhaal als onze ventiluslijn dus. In West-Europa zijn we verzand in regelneverij en gaat niets nog vooruit
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Men klaagt vaak over de vele regels maar bij complexe en zeer gevaarlijke tech is het logisch dat men niet over 1 nacht ijs gaat. De regels zijn trouwens telkens verstrengd... nadat bleek dat de vorige te laks waren en na een ramp/probleem die dat bewees. Ook zijn er de gevolgen van de klimaatverandering die andere (strengere) eisen stelt.

Woutervh heeft gelijk dat de wet op de kernuitstap niets uitmaakt, ook dat is inderdaad een excuus. Die wet bestaat in veel landen niet en men heeft exact dezelfde problemen. De oorzaken zijn economisch. Geen enkele privéinvesteerder wil zijn eigen geld in tech steken die 15 à 20 jaar duurt om te bouwen en dan zeer moeilijk rendabel is in de huidige context. De context over 15 à 20 jaar is er dan nog eentje waar andere tech al die jaren heeft kunnen groeien en de rendabiliteit verder doen afnemen. Hoe kan een overheid miljarden in zo'n businesscase steken terwijl ze de pensioenen moet afbouwen? Het rekenhof in Frankrijk wijst op dat probleem.

Men wijst graag naar Frankrijk maar die situatie is redelijk uniek en niet reproduceerbaar elders. Zij hebben decennia geleden gekozen om nucleair een groot aandeel te geven. Nu worden die centrales ook ouder en klaar voor afschakeling. Het gedeelde design heeft ook haar nadeel aangetoond, een probleem bij één is een probleem bij velen. Nu zelfs de nieuwste centrale een systeemfout heeft en daardoor mogelijk nooit rendabel zal worden, bewijst dat ook dat zelfs een land met veel know how niet weet hoe ze de tech moeten managen. De avonturen in het buitenland werden een financiële ramp waar de Franse burger voor een groot stuk zal opdraaien. Dat komt bij de kosten van al die reactoren die gesloten moeten worden EN de kosten voor het afval, ook maal het aantal reactoren. Dus Frankrijk is ook enkel een voorbeeld van hoe het eigenlijk niet werkt op langere termijn. Het rekenhof weet het al maar de Fransen zullen het ook ontdekken.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
tom35
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 769
Lid geworden op: 20 apr 2009, 19:40
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer
Bedankt: 52 keer

Bwa maar laten we eerlijk zijn ook groene energie heeft zijn issues..
8 miljard voor een energie eiland dat ze 2 ging kosten, 8 miljard voor dat heel duur stopcontact om oa Engeland te connecteren, 5 miljard voor de ventilus lijn en nu nog enkele extra miljarden om het windmolenparken achter dat energieeiland deftig te kunnen gebruiken...
Als die allemaal mee moeten gerekend worden is kost van groene energie zal die ook niet bepaald goedkoop zijn.. Het is geen een van allemaal wit zwart... alles is wat grijs maar ik heb het idee dat niemand dat nog echt wenst te zien..
Er wordt met miljarden gegoocheld alsof het een kilo appels of peren is...

Tom
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1200
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 31 keer

5 miljard voor de ventilus lijn
Ventilus is een backup die moet dienen voor de Horta hoogspanningslijn!
Laatst gewijzigd door warpozio2 4 maanden geleden, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Recent bedankt: 7 keer
Te Koop forum

Uiteraard heeft andere tech ook issues, kostenloze tech bestaat immers niet maar het gaat hier over kernenergie.

Bovendien zijn veel van die kosten ook nuttig voor kernenergie, het net is lang verwaarloosd geweest waardoor er nu grote kosten nodig zijn, zowel kern als andere energie heeft een goed net nodig en dat is in het voordeel van iedereen. De wereld gaat voor elektrificatie en dan heb je een performant net nodig.

De transitie is inderdaad niet gratis en ik denk niet dat iemand dat ooit beweerde maar point final is het beter te investeren in toekomstgerichte tech dan geld te blijven verknoeien aan zaken die toch gaan verdwijnen. Dat was ook zo voor onze steenkoolmijnen. Daar komt nog bij dat elke cent die we verspillen aan zaken die misschien over 15 à 20 jaar onrendabel blijken niet beschikbaar is voor nieuwe tech die we vandaag kunnen inzetten. Er speelt ook de tijdsdruk om de gevolgen van de klimaatverandering te temperen.

De bedragen zijn inderdaad enorm maar grote infrastructuurwerken zijn altijd duur, dit nadeel speelt nog meer bij kernenergie omdat het niet alleen over grote en complexe infra gaat maar ook omdat die zeer lang duurt om te realiseren. Al die tijd wordt alles nog duurder en al die kosten moeten pas na realisatie terugverdiend worden. Het is een garantie op hoge prijzen als je daar rendement op wil halen. Nadien komt daar de prijs voor afval en afbraak nog bovenop.

Ember lanceerde vandaag een nieuw verslag, voor het eerst haalt de EU meer elektriciteit uit zon alleen dan uit steenkool. Het verslag is positief over de vooruitgang die we maken maar ook het aandeel nucleair komt erin voor. Daar zie je amper groei en deze die er is komt dan nog vooral omdat de Franse kerncentrales weer zijn gaan werken, weinig nieuwigheden dus maar gewoon herneming van wat er al was.

Je kan het verslag lezen: https://ember-energy.org/latest-insight ... view-2025/
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer
Recent bedankt: 9 keer

tom35 schreef: 4 maanden geleden Als die allemaal mee moeten gerekend worden is kost van groene energie zal die ook niet bepaald goedkoop zijn.
Waarom zou je algemene investeringen in het netwerk specifiek onder "groene energie" rekenen?
Die bijkomende interconnects helpen ons én lagere stroomprijzen te bekomen én meer "backup" als er problemen zijn ergens.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Recent bedankt: 1 keer
Provider

Kunnen we het on-topic houden aub? Meningen zijn reeds duidelijk
Gesloten

Terug naar “Energie en duurzame ontwikkeling”