voorstellen ter vergroting concurrentie

26 okt 2005, 10:15

<img src="http://upload.userbase.be/upload/bipt_networking.gif" align="left" width="120" height="120" >Antwerpen - Gisteren heeft het BIPT aan de voornaamste vertegenwoordigers uit de telecomsector twee maatregelen voorgesteld om de concurrentie te verhogen.

Het BIPT is langs de ene kant van plan Belgacom ertoe te verplichten zijn hogesnelheidsnetwerken (ASDL2+, VDSL...) open te stellen voor de concurrentie en langs de andere kant zou er waarschijnlijk tegen het einde van 2006 een einde komen aan het monopolie van het telefoonabonnement. Dit schreef L'Echo.

De sector kan nog tot 5 december reageren. Hierna zal het BIPT de (misschien herwerkte) voorstellen voorleggen aan de Raad voor de Mededinging, de verschillende gemeenschappen en de Europese Commissie.

Als het BIPT voet bij stuk houdt zal het voordeel van Belgacom dat al jaren aanhoudt na bijna 8 jaar deze liberaliseren een enorme knauw krijgen.

Bron: VUM media

Phuncz · 26 okt 2005, 10:22

Free at last ! Free at last ! Thank god almighty, we're free at last !

Astralon · 26 okt 2005, 10:46

Belgacom is gestart met haar VDSL-netwerk, maar mag er niet onbeperkt gebruik van maken. Dat besliste het BIPT, het Belgische Instituut van Postdiensten en Telecommunicatie. Om de concurrentie niet te vervalsen, moet het bedrijf de nodige ruimte overlaten voor concurrenten die ADSL2+ willen introduceren. Deze technologie is qua vermogen de gulden middenweg tussen ADSL en VDSL. Aangezien de plannen van de Belgacom-concurrenten nog erg vaag zijn, heeft het BIPT geen specifieke maatregelen voorzien.

Gaan ze dan de beperkingen ten aanzien van Belgacom ook wegwerken?

Gr, Astralon

Teebee · 26 okt 2005, 12:46

Is dit een droom, of eindigt dit op een nachtmerrie ?

FST · 26 okt 2005, 13:52

lol @ Phuncz

dees zal het begin zijn

tis nog alleen telefoonlijnen maar in de toekomst zalt ook wel kabel moeten vrij worden... coax is tenslotte een beter medium als 2 draadjes.
denk maar aan die 100mbit testen

jaja, stillekes aan....

Sector · 26 okt 2005, 14:32

Als dit daadwerkelijk gebeurt, ziet de internettoekomst in België er weer wat rooskleuriger uit, wat ben ik verheugd. Stel je voor, VDSL2+ binnen een jaar of 3.

*droomt verder*

mm2 · 26 okt 2005, 14:40

De achterliggende idee kan ik alleen maar toejuichen.

Of dat in de praktijk ook zo'n vaart gaat lopen in een andere zaak. Belgacom is eigenaar van het telefonie-netwerk in België en Telenet grotendeels van het kabelnetwerk. Zelfs bij een doorgedreven liberalisering blijven zij dus een stevige vinger in de pap houden én verwerven zij inkomsten uit het gebruik van hun infrastructuur door andere providers.

amyas · 26 okt 2005, 15:54

E I N D E L I J K de hopelijk! langverwachte liberalisering

Ofloo · 26 okt 2005, 17:07

Astralon schreef:
Belgacom is gestart met haar VDSL-netwerk, maar mag er niet onbeperkt gebruik van maken. Dat besliste het BIPT, het Belgische Instituut van Postdiensten en Telecommunicatie. Om de concurrentie niet te vervalsen, moet het bedrijf de nodige ruimte overlaten voor concurrenten die ADSL2+ willen introduceren. Deze technologie is qua vermogen de gulden middenweg tussen ADSL en VDSL. Aangezien de plannen van de Belgacom-concurrenten nog erg vaag zijn, heeft het BIPT geen specifieke maatregelen voorzien.
Gaan ze dan de beperkingen ten aanzien van Belgacom ook wegwerken?

Gr, Astralon

hoe bedoelde ?

Astralon · 26 okt 2005, 17:38

Niet alles wat ik weet mag ik posten

maar het gaan erom dat zelfs als Belgacom een aantal dingen zou willen veranderen met betrekking tot downloadsnelheid, uploadsnelheid, data limieten, enz... dat ze dan steeds "genoeg capaciteit", whatever that may be, moet overlaten voor de concurrenten. Concreet: Belgacom wil 12 Mb voor VDSL en geeft "maar" 9 Mb. Wordt binnenkort trouwens aangepast naar... 12Mb.

Om te vermijden dat sommigen met modder gaan gooien dit is een press-release van voor de lancering van VDSL.

Het BIPT gaf Belgacom onlangs nog groen licht voor haar VDSL-project, maar legt het bedrijf nu toch beperkingen op. Verschillende concurrenten van Belgacom willen de ADSL2+ technologie testen, maar zijn voor het netwerk afhankelijk van het bedrijf. Als Belgacom met haar VDSL-project het hele netwerk gebruikt, blijft er immers geen ruimte meer over voor haar concurrenten, wat volgens het BIPT een 'technische monopoliepositie' veroorzaakt. Het bedrijf zelf laat het voorlopig niet aan haar hart komen en biedt sinds begin deze week haar eerste commerciële breedbanddiensten via VDSL aan. Voorlopig is het aanbod nog erg beperkt, maar tegen het einde van het jaar zou de dienst 5 procent van de bevolking moeten kunnen bereiken.

Dus ik denk dat dit nog maar eens aangeeft dat de fout zeker niet altijd bij Belgacom ligt en dit toont ook aan dat een "onbeperkt" internet gewoonweg niet bestaat.

@Ofloo
Zoals ik reeds aangaf wil Belgacom ook een aantal dingen veranderen maar mogen ze niet van het BIPT. Dus ik hoop dat alle beperkingen voor iedereen wegvallen. Want nu moet Belgacom een aantal resources vrijhouden voor de concurrentie ook al maakt de concurrentie geen gebruik van deze resources. Nu is er zelfs bandbreedte die Belgacom niet mag gebruiken en die derden niet kunnen/willen gebruiken.

Gr, Astralon

Lukse · 26 okt 2005, 17:55

Astralon schreef: Concreet: Belgacom wil 12 Mb voor VDSL en geeft "maar" 9 Mb. Wordt binnenkort trouwens aangepast naar... 12Mb.

Waw! 12Mbit! Woohoow!
[/sarcasm]
Topsnelheid van VDSL is wel meer as 50Mbit/s...

qless · 26 okt 2005, 18:35

Lukse schreef:
Astralon schreef: Concreet: Belgacom wil 12 Mb voor VDSL en geeft "maar" 9 Mb. Wordt binnenkort trouwens aangepast naar... 12Mb.
Waw! 12Mbit! Woohoow!
[/sarcasm]
Topsnelheid van VDSL is wel meer as 50Mbit/s...

Topsnelheid VDSL2: 100 mbps

die 12 was te verwachten (zie mijn andere posts) want:
* nu weer sneller dan Telenet
* ADSL2+ komt tussen plus en VDSL in (speciaal voor BelgacomTV)

Astralon · 26 okt 2005, 19:05

Lukse schreef:
Astralon schreef: Concreet: Belgacom wil 12 Mb voor VDSL en geeft "maar" 9 Mb. Wordt binnenkort trouwens aangepast naar... 12Mb.
Waw! 12Mbit! Woohoow!
[/sarcasm]
Topsnelheid van VDSL is wel meer as 50Mbit/s...

Ja en zonder datalimiet kan ik dan 129600000 Mb per maand downloaden. Technisch allemaal perfect haalbaar.

Ik hou het hier voor bekeken want blijkbaar een hele hoop gefrusteerde gasten die blijkbaar nog nie kunnen rekenen ook.

To succeed in the world it is not enough to be stupid, you must also be well-mannered

Ofloo · 26 okt 2005, 19:26

Astralon schreef:Niet alles wat ik weet mag ik posten maar het gaan erom dat zelfs als Belgacom een aantal dingen zou willen veranderen met betrekking tot downloadsnelheid, uploadsnelheid, data limieten, enz... dat ze dan steeds "genoeg capaciteit", whatever that may be, moet overlaten voor de concurrenten. Concreet: Belgacom wil 12 Mb voor VDSL en geeft "maar" 9 Mb. Wordt binnenkort trouwens aangepast naar... 12Mb.

Om te vermijden dat sommigen met modder gaan gooien dit is een press-release van voor de lancering van VDSL.

Het BIPT gaf Belgacom onlangs nog groen licht voor haar VDSL-project, maar legt het bedrijf nu toch beperkingen op. Verschillende concurrenten van Belgacom willen de ADSL2+ technologie testen, maar zijn voor het netwerk afhankelijk van het bedrijf. Als Belgacom met haar VDSL-project het hele netwerk gebruikt, blijft er immers geen ruimte meer over voor haar concurrenten, wat volgens het BIPT een 'technische monopoliepositie' veroorzaakt. Het bedrijf zelf laat het voorlopig niet aan haar hart komen en biedt sinds begin deze week haar eerste commerciële breedbanddiensten via VDSL aan. Voorlopig is het aanbod nog erg beperkt, maar tegen het einde van het jaar zou de dienst 5 procent van de bevolking moeten kunnen bereiken.
Dus ik denk dat dit nog maar eens aangeeft dat de fout zeker niet altijd bij Belgacom ligt en dit toont ook aan dat een "onbeperkt" internet gewoonweg niet bestaat.

@Ofloo
Zoals ik reeds aangaf wil Belgacom ook een aantal dingen veranderen maar mogen ze niet van het BIPT. Dus ik hoop dat alle beperkingen voor iedereen wegvallen. Want nu moet Belgacom een aantal resources vrijhouden voor de concurrentie ook al maakt de concurrentie geen gebruik van deze resources. Nu is er zelfs bandbreedte die Belgacom niet mag gebruiken en die derden niet kunnen/willen gebruiken.

Gr, Astralon

als het zo zit heeft het dus geen klop met belgacom te maken maar gewoon weg met bipt .. dus al die andere providers mogen dan hun vingen toch naar den andere kant wijzen ipv steeds naar belgacom.. in principe verkopen ze dan dmv valse reclame..

het komt er dus gewoon op neer dat bipt al die tijd snelheid en onbeperkt tegen houden.. en niet belgacom.. wil ook niet zeggen dat ze iets inoverent hebben gedaan want ze hadden allang statische ips en geen disconnects kunnen invoeren maar kom

eigenlijk begrijp ik dan niet waarom scarelet en versatel nooit iets ondernomen hebben om zelf ook vdsl aan te voeren.. want als ik het goed begrijp moet je een aanvraag doen bij het bipt en geven ze toestemming dan heb je een go..

gedeco · 26 okt 2005, 19:47

amyas schreef:E I N D E L I J K de hopelijk! langverwachte liberalisering

Hoezo??

Kun je nu ook een andere provider kiezen bij kabel ipv telenet?

Keep on dreaming.

26 okt 2005, 19:59

Lukse schreef:Waw! 12Mbit! Woohoow!
[/sarcasm]
Topsnelheid van VDSL is wel meer as 50Mbit/s...

Vertel mij eens wat jij dan wilt doen dat écht baat heeft bij die snelheid (een realistisch downloadvolume indachtig).

Phuncz · 26 okt 2005, 21:07

(Meerdere) HDTV streams, VoIP, websites bekijken en ook nog een laag genoege ping hebben om te gamen.

Een vierledig gezin (vader, moeder, zoon, dochter) zie je later toch makkelijk in die situatie... Een fatsoenlijke HDTV-stream trekt op zich al 20 à 30Mbit en het is de toekomst. OK het is niets voor nu, maar over een paar jaar zal HDTV hier ook de markt benaderen. Dan zullen we toch echt wel wat meer nodig hebben dan die zielige 4Mbit die er nu is of zelfs 8Mbit voor de "nabije" toekomst.

PowerSoft · 26 okt 2005, 21:11

Phuncz schreef:(Meerdere) HDTV streams, VoIP, websites bekijken en ook nog een laag genoege ping hebben om te gamen.

Een vierledig gezin (vader, moeder, zoon, dochter) zie je later toch makkelijk in die situatie... Een fatsoenlijke HDTV-stream trekt op zich al 20 à 30Mbit en het is de toekomst. OK het is niets voor nu, maar over een paar jaar zal HDTV hier ook de markt benaderen. Dan zullen we toch echt wel wat meer nodig hebben dan die zielige 4Mbit die er nu is of zelfs 8Mbit voor de "nabije" toekomst.

over een paar jaar zal er dan ook de vdsl met hogere snelheden zijn he ...

Patje · 26 okt 2005, 22:10

qless schreef:
Lukse schreef:
Astralon schreef: Concreet: Belgacom wil 12 Mb voor VDSL en geeft "maar" 9 Mb. Wordt binnenkort trouwens aangepast naar... 12Mb.
Waw! 12Mbit! Woohoow!
[/sarcasm]
Topsnelheid van VDSL is wel meer as 50Mbit/s...
Topsnelheid VDSL2: 100 mbps

die 12 was te verwachten (zie mijn andere posts) want:
* nu weer sneller dan Telenet
* ADSL2+ komt tussen plus en VDSL in (speciaal voor BelgacomTV)

Bedoelt u dat Adsl2+ alleen beschikbaar zal zijn indien men zich belgacomTV aanschaft ??? of zal da ook voor de gewone internetter beschikbaar zijn ... That is the Question

The_Borg · 26 okt 2005, 22:24

Vertel mij eens wat jij dan wilt doen dat écht baat heeft bij die snelheid (een realistisch downloadvolume indachtig).

Compleet akkoord. Ik bied in België morgen gigabit internet aan, natuurlijk slechts met een max volume van 1 MB en upload van 128 kbps, maar dat spreekt voor zich.

mm2 · 27 okt 2005, 15:31

The_Borg schreef:
Vertel mij eens wat jij dan wilt doen dat écht baat heeft bij die snelheid (een realistisch downloadvolume indachtig).
Compleet akkoord. Ik bied in België morgen gigabit internet aan, natuurlijk slechts met een max volume van 1 MB en upload van 128 kbps, maar dat spreekt voor zich.

Snelheid verkoopt duidelijk beter in de verkoopspraatjes dan volume. De doorsnee niet-computerfreak kent amper het verschil tussen een megabyte en een gigabyte maar begrijpt wel "het snelste op de markt". Da's marketing

27 okt 2005, 16:38

mm2 schreef:
The_Borg schreef:
Vertel mij eens wat jij dan wilt doen dat écht baat heeft bij die snelheid (een realistisch downloadvolume indachtig).
Compleet akkoord. Ik bied in België morgen gigabit internet aan, natuurlijk slechts met een max volume van 1 MB en upload van 128 kbps, maar dat spreekt voor zich.
Snelheid verkoopt duidelijk beter in de verkoopspraatjes dan volume. De doorsnee niet-computerfreak kent amper het verschil tussen een megabyte en een gigabyte maar begrijpt wel "het snelste op de markt". Da's marketing

Da geeft mij al direct gedachten voor een reclame sportje, zo'n kruising van de fabel van de haas en de schildpad, de lengte van een duracell baterij, en die reclame van da F1 wagentje van telenet

FST · 27 okt 2005, 16:58

nu ghettoch over telenet en een autootje hebt:

http://www.telenet.be/images/skyscraper ... -59890.swf

da doe mij toch meer denke aan smallband dan waarvoor die reclame bedoelt is

28 okt 2005, 01:06

FST schreef:nu ghettoch over telenet en een autootje hebt:

http://www.telenet.be/images/skyscraper ... -59890.swf

da doe mij toch meer denke aan smallband dan waarvoor die reclame bedoelt is

zonder da bijschrift, heeft het er inderdaad wel veel van weg

Ofloo · 29 okt 2005, 16:00

vind dat men toch eens fup moet gaan hanteren als een gewone gebruiker toch niet meer dan 10 gig verbruikt wat hebben ze dan te vrezen, want als ik het goed begrijp is fup gemiddelde van alle gebruikers en dat is het .. max .. of zie ik dat verkeerd.

brooklyn · 30 okt 2005, 08:54

Amai dit moet zowat het beste nieuws zijn op dit forum

Ofloo · 30 okt 2005, 14:52

Robbe schreef:
FST schreef:nu ghettoch over telenet en een autootje hebt:

http://www.telenet.be/images/skyscraper ... -59890.swf

da doe mij toch meer denke aan smallband dan waarvoor die reclame bedoelt is
zonder da bijschrift, heeft het er inderdaad wel veel van weg

weet je wat ik het ergst vind dat telenet de illusie creëerd dat men telenet moet nemen om draadloos te surfen toch via wifi.. volgens mij gaat dit nog altijd als je gewoon een access point koopt en op u routerke aansluit

of de illusie dat het over heel belgie is.. want dat is wat ik eerst dacht maar men zegt wel degelijk home network.. dus.. nog steeds verwarrend als je het mij vraagt

Ofloo · 30 okt 2005, 14:53

brooklyn schreef:Amai dit moet zowat het beste nieuws zijn op dit forum

eerst zien dan geloven .. veel belove weinig geven doen de zotten in vreugde leven !

Phuncz · 30 okt 2005, 22:04

Ofloo schreef:weet je wat ik het ergst vind dat telenet de illusie creëerd dat men telenet moet nemen om draadloos te surfen toch via wifi.. volgens mij gaat dit nog altijd als je gewoon een access point koopt en op u routerke aansluit

of de illusie dat het over heel belgie is.. want dat is wat ik eerst dacht maar men zegt wel degelijk home network.. dus.. nog steeds verwarrend als je het mij vraagt

Dat is niet alleen Telenet, Belgacom kent er ook wat van ! De meeste mensen denken dat Wifi "in de lucht" zit zoals de radio, wat dus door de ISP's vooroorzaakt wordt die het draadloos gebeuren zo simpel mogelijk maken. Maar ondertussen zijn er wel genoeg mensen die problemen hebben met ontvangst binnenshuis en dan zitten met hun oh zo magische wireless...

jonas_dg · 07 nov 2005, 13:41

Phuncz schreef:Dat is niet alleen Telenet, Belgacom kent er ook wat van ! De meeste mensen denken dat Wifi "in de lucht" zit zoals de radio, wat dus door de ISP's vooroorzaakt wordt die het draadloos gebeuren zo simpel mogelijk maken. Maar ondertussen zijn er wel genoeg mensen die problemen hebben met ontvangst binnenshuis en dan zitten met hun oh zo magische wireless...

wireless is imo echt compleet overrated en in sommige gevallen zelfs totaal misleidend (125mbps performance? right...), ikzelf heb een antenna booster moeten plaatsen om een ietwat normaal gebruik te kunnen garanderen, en ik spreek over een 20-tal meter tussen router en computer (met 1 muur ertussen)

on topic nu: ik kan dit initiatief alleen maar toejuichen

Phuncz · 07 nov 2005, 17:06

Er was een tijd geleden zelfs een klant in de winkel die uitdrukkelijk vroeg voor 108Mbit (ouder type overspeed 54Mbit) omdat het internet anders trager werd. Righhhhht...

Ikkenie · 03 dec 2005, 18:24

't is niet belgacom dat de boosdoener is! Maar het BIPT!

Alles wat Belgacom doet wordt dubbel gechekt door BIPT, dus zorgt voor enorme vertragingen/problemen.

Ik herinner mij nog het abonnement ('duo' dacht ik)dat Belgacom had, zodat de telefoon rekening en de gsm (proximus) rekening op 1 en de zelfde factuur toekwamen bij de gebruikers.
Enorm gemakkelijk voor de gebruikers dus. Maar neen hoor, onze beste BIPT vond dit niet goed en heeft dit laten 'verbieden'.

Dank u BIPT.

Is dat liberalisering, waar bedrijven niks kunnen doen zonder eerst 'toestemming' te vragen???

Moesten Belgacom/telenet enzo echt kunnen verderwerken zonder dat gezeik van de regering en de BIPT dan waren we al veel verder als nu!!!

Waarom gaan alle bedrijven weg uit Belgie vraagt de regering zich dan af.

deej · 03 dec 2005, 18:35

Hmmja waar zou onze gast werken?

Feit is en blijft dat BGC een monopolie heeft en dat dat dringend moet opengebroken worden. Of dat nu door het BIPT of door Europa is, I don't care. De consument kan er alleen maar beter van worden.

Ikkenie · 03 dec 2005, 19:59

Deej_1977 schreef:Hmmja waar zou onze gast werken?

Feit is en blijft dat BGC een monopolie heeft en dat dat dringend moet opengebroken worden. Of dat nu door het BIPT of door Europa is, I don't care. De consument kan er alleen maar beter van worden.

Stop met uw domme domme opmerking, want neen, ik werk niet voor BGC zoals je suggereerd. Als iemand pro BGC dat werkt die altijd voor BGC. Niveau...

03 dec 2005, 20:02

Ikkenie schreef:...suggereerd. Als iemand pro BGC dat werkt die altijd voor BGC. Niveau...

??????

Ikkenie · 03 dec 2005, 20:08

meon schreef:
Ikkenie schreef:...suggereerd. Als iemand pro BGC dat werkt die altijd voor BGC. Niveau...
??????

Enkele woorden ontbraken

Ik zei dus: Als er iemand pro Belgacom is, dan wordt er constant gezegd dat die voor Belgacom werkt.

Gast · 03 dec 2005, 20:26

Deej_1977 schreef:Hmmja waar zou onze gast werken?

Feit is en blijft dat BGC een monopolie heeft en dat dat dringend moet opengebroken worden. Of dat nu door het BIPT of door Europa is, I don't care. De consument kan er alleen maar beter van worden.

Monopolie openbreken,...daarvoor zou dus de "politiek" moeten zorgen...

Vraag is of diezelfde politiek daar wel toe bereid is...wanneer was 't weer dat BGC "nodig" was om "begrotings-stuff" in evenwicht te houden??

gaat de politiek zich dan wel moeien? don't think so...

deej · 04 dec 2005, 00:03

Ikkenie schreef:Stop met uw domme domme opmerking, want neen, ik werk niet voor BGC zoals je suggereerd. Als iemand pro BGC dat werkt die altijd voor BGC. Niveau...

Als we zo gaan beginnen, schrijf dan eerst suggereerT correct.

Ikkenie · 04 dec 2005, 11:06

Deej_1977 schreef:
Ikkenie schreef:Stop met uw domme domme opmerking, want neen, ik werk niet voor BGC zoals je suggereerd. Als iemand pro BGC dat werkt die altijd voor BGC. Niveau...
Als we zo gaan beginnen, schrijf dan eerst suggereerT correct.

Ah ja, meneer heeft niks anders te doen dan achter zijn pc'ke te zitten en alle posts te controleren op typo's. Was het effe vergeten.

(=nerd)

Ale, gaan nu maar een spelleke spelen, ge moogDT. (kijk, een typo..yiha )

witte! · 04 dec 2005, 11:17

Ikkenie schreef:
Deej_1977 schreef:
Ikkenie schreef:Stop met uw domme domme opmerking, want neen, ik werk niet voor BGC zoals je suggereerd. Als iemand pro BGC dat werkt die altijd voor BGC. Niveau...
Als we zo gaan beginnen, schrijf dan eerst suggereerT correct.
Ah ja, meneer heeft niks anders te doen dan achter zijn pc'ke te zitten en alle posts te controleren op typo's. Was het effe vergeten.

(=nerd)

Ale, gaan nu maar een spelleke spelen, ge moogDT. (kijk, een typo..yiha )

Sommige browsers zoals de mijne (Konqueror) duiden typo's aan in het rood.
Dit is dus vervelend als iemand continue dT fouten ligt te schrijven.

Dit getuigd trouwens ook van algemene intelligentie en opleiding.
Wilt u fatsoenlijk kunnen mee discussieren en serieus genomen worden zal u toch iets aan u spelling/grammatica moeten doen.

OT:

Het B-Telecom glasvezelnetwerk van de NMBS openstellen.
Ik heb ergens opgevangen dat die mannen bandbreedte zat zouden hebben.