Prinses Elisabeth Eiland

[Kun]

De netbeheerder Elia overweegt om de volgende fase uit te stellen in de bouw van het energie-eiland voor de kust. Het gaat om de bouw van de gelijkstroominfrastructuur. Die fase zou meteen de laatste zijn, maar ook de duurste. Als de beslissing definitief wordt, loopt de bouw van het energie-eiland vertraging op.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/01/24 ... iland-uit/

Ik denk dat 7 miljard betalen goedkoper is dan dat uit te stellen, maar ik ben geen econoom.

[Vaganzza]

Het probleem is dat de laatste fase het duurste is doordat het een project met gelijkstroom is. Dit kan perfect via wisselstroom, dat ook nog eens goedkoper is en de windmolenparken zijn ook op wisselstroom. Het is dus een logische stap om het uit te stellen op dit ogenblik.

[Dizzy]

Wat zijn dan de voordelen van het niet met wisselstroom te doen want er moet toch een reden zijn waarom men deze optie gekozen heeft?

[on4bam]

Verliezen zijn hoger als men AC gebruikt tegenover DC.

[Dizzy]

Dan is het probleem toch niet zo moeilijk, die verliezen zijn te berekenen. Kan men winst maken door kleinere verliezen dan moet men doorgaan en anders kan men opteren voor de andere, goedkopere optie.

Dit gaat om een belangrijke infrastructuur voor de toekomst dus het lijkt me aangewezen om zich niet te zeer te beperken om nadien vast te stellen dat men te krenterig was. Zo hebben we bvb ook maar 6 sporen op de N-Z verbinding, toen vond men dat ook te duur.

[Vaganzza]

Probleem is ook dat er 2 1,4 GW lijnen toekomen op dat eiland, maar dat er ook maar 1 kabel van 1,4 GW naar land gaat... In feite is dat alleen al te beperkt.

[Dizzy]

Kan men dan niet beter dat probleem aanpakken of was de gelijkstroomoptie net daarvoor bedoeld?

[Petrikske]

Ik sla de bal misschien volledig mis maar werp het toch even op..
Zouden de recente kabelbreuken veroorzaakt door Russische schepen iets met die beslissing verband kunnen houden?

[Dizzy]

Je kan altijd kabels saboteren, ongeacht de techniek, zo'n anker maakt weinig onderscheid

[Petrikske]

Natuurlijk, maar als die laatste faze zo duur is nemen ze liever het risico niet en wachten ze op het einde van de oorlog?

[Dizzy]

Niemand heeft een glazen bol en de oorlog ging maar een paar dagen duren. We weten het dus niet en uitstel is ook een probleem want dat eiland is nodig. De pauzeknop van het klimaat is precies al gesloopt door de Russen

[Vaganzza]

Nee, donderdag in Villa Politica was duidelijk dat er een goedkopere optie is met die wisselstroom. Er was ook geen begrip waarom voor die duurdere optie gekozen werd met gelijkstroom. Vergeet niet dat dit ganse project in de elektriciteitsfactuur komt en dat is al zo'n belastingbrief tegenwoordig. Je betaalt straks amper een kwart van je factuur aan effectief het product elektriciteit!

[duizend]

Yep, al de rest van de factuur moet dienen om de “goedkope” HE te betalen, de verborgen kosten van HE weet je wel.

[Block]

Het prinses Elizabeth eiland had in principe 2 functies, zowel de stroom aan land krijgen en als een stopcontact op zee fungeren om stroom uit te wisselen met andere landen tot zelfs Denemarken toe . Het werkt dus een beetje als een 'router' met onze buurlanden. Om enkel stroom aan land te krijgen kan je beter en goedkoper werken met een boorplatform-constructie en heeft het hele eiland geen toegevoegde waarde meer. Met het stillegen van doel1/doel2 en Tihange 1 moet je natuurlijk een massa stroom kunnen importeren van liefst zoveel mogelijk andere landen/bronnen.

Wil je de stroom dieper landinwaarts krijgen, moeten we ook werk maken van het Ventilus project.

bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/10/24 ... ingrijpen/

[Dizzy]

In DS staat vandaag een artikel dat wat meer duidelijkheid schept. De wisselstroomoptie is er zoals ik al dacht niet zomaar.

Het uitstel zou betekenen dat 1 van de 3 geplande windparken niet kan gebouwd worden en de kabel met het UK kan niet gelegd worden. Het is dus niet zomaar een vrijblijvende optie.

Men hoopt nu dat de leveranciers inbinden als netbeheerders hun bestelling annuleren. De prijs is oa zo hoog omdat de vraag hoog is. Een hoge vraag wijst ook op de nood. Bovendien speelt ook de VS een rol want als zij minder inzetten op de transitie zal dat de vraag bij de leveranciers doen afnemen en dus de prijs verlagen.

Het is bovendien vreemd dat een klein land als België zo'n eiland moet bekostigen terwijl de voordelen Europees zijn. Is het niet logischer dat er een soort samenwerking of Europees gehandeld wordt voor zo'n project? Een andere optie is dat men het gebruik van het eiland belast voor andere gebruikers die niet betaalden voor de bouw.

[duizend]

Stilletjes aan komt de keiharde waarheid boven.
7 miljard dokken of het licht gaat uit nu we onze kerncentrales dogmatisch verkwanseld hebben.
En met die 7 miljard wordt 0 kWh geproduceerd…
Dank u wel groenen voor de wet op de kernuitstap en het steeds dogmatisch blijven onderschatten en ontkennenvan de werkelijke kost van HE.
Maar nu met de billen bloot voor iets wat Denemarken al lang correct ingeschat had.
Volgende verkiezingen duwen we jullie zonder pardon onder de kiesdrempel.

[Dizzy]

Fud herhalen maakt het niet minder fud.

De wet is 20 jaar oud, tijd genoeg gehad om ze te schrappen voor alle partijen. We weten allemaal goed genoeg dat het niet aan die wet ligt en nog minder aan groen. De tech is gewoon achterhaald en biedt geen tijdige oplossing voor de problemen die zich nu dringend stellen. Zelfs de huidige uitbater beseft dat.

[on4bam]

Ook in deze thread een reminder voor zij die het al eens vergeten:

- respectvol met elkaar om te gaan. We hebben een opportuniteit om van elkaar te leren en verschillende perspectieven te begrijpen. Laten we elkaar niet aanvallen, maar onze standpunten op een vriendelijke en respectvolle manier delen
- inhoudelijke argumenten te gebruiken. Bij discussies, ook over maatschappelijke onderwerpen, is het belangrijk om te focussen op feiten, goed onderbouwde argumenten en open te staan voor verschillende ideeën. Laten we niet vervallen in oppervlakkige of emotionele reacties, maar de discussie verdiepen door goed doordachte argumenten aan te dragen. Indien er geen nieuwe argumenten zijn, herhaal dan niet tot in de treure dezelfde argumenten want dan komen we in een welles-nietes discussie terecht
- niet op de man te spelen. Het is essentieel om het debat te richten op de inhoud en niet op persoonlijke aanvallen

[bralm]

Het is bovendien vreemd dat een klein land als België zo'n eiland moet bekostigen terwijl de voordelen Europees zijn. Is het niet logischer dat er een soort samenwerking of Europees gehandeld wordt voor zo'n project? Een andere optie is dat men het gebruik van het eiland belast voor andere gebruikers die niet betaalden voor de bouw.

Ik herinner mij dat er nog andere (Europese) landen wilden investeren in energie in de noordzee omwille van diverse redenen.

[Block]

Dat klopt, Scandinavische landen met veel geothermische electriciteitscentrale's willen mee investeren in kabels om hun overtollige energie te kunnen verkopen en daar is de noordzee zeer interessant voor.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aardwarmte

[honda4life]

Er zal wel een goede reden zijn om voor HVDC te kiezen.
Je ziet daar "plots" een project uit de zee verschijnen maar dit project is al zo veel langer bezig.
Je kan nu ook niet exact voorspellen hoe het er binnen 10 jaar uit zal zien. Prijzen veranderen, wetgeving, ... En soms zijn er nu eenmaal al bepalende beslissingen genomen met informatie die er op dat moment was.

Ik meen me te herinneren dat bepaalde levertermijnen jaren tot 10-jaar zijn. Je moet dus nu investeren voor een prognose binnen 10 jaar of hopen dat alles wel goed zal komen maar het kan net zo goed anders uitdraaien.

Op lange termijn is elektrificatie een goede zaak, om fossiele brandstoffen te kunnen vervangen door milieuvriendelijkere productie.

[Dizzy]

De prijzen dalen zelden, zeker als het om veelgevraagd materiaal gaat en de werkuren zullen ook niet dalen over een langere periode.

Samenwerking lijkt me gepast aangezien het project ten voordele is van het ganse netwerk. Zeker de Engelsen zullen dit veel gebruiken in beide richtingen.

[heist_175]

HVDC

Volgens mij is dat schakelsnelheid, de reden dat Ventilus ook DC zou worden.
En de DC-fabrikanten die vieren feest. De prijsstijginen zijn er gewoon "omdat het kan", er is maar een beperkte productiecapaciteit en Nederland was ons voor.

Als je het DC-gedeelte eruit haalt, riskeer je wel met een "kernuistap-achtig" scenario te eindigen: een beslissingen nemen en er eigenlijk niets mee doen.
Over 5-10 jaar is het makkelijk terugkijken naar "nu", maar je moet wel "nu" beslissen over wat er de komende jaren gaat gebeuren.

[Dizzy]

Zo denk ik er ook over. De vraag is of het over zoveel jaar goedkoper zal zijn, ik vrees ervoor. De vraag waarom België dat alleen moet doen is nog niet beantwoord.

[R2D2]

Misschien heeft dat te maken met het feit dat Prinses Elisabeth Eiland bedacht is en gebouwd zou worden door het Belgische consortium TM EDISON (Jan De Nul en DEME). Twee bedrijven die groot geworden zijn door decennia lang grote overheidsopdrachten binnen te halen.
Wat dus gemakkelijk geponeerd wordt als subsidie voor HE is in werkelijkheid een overheidsopdracht op het lijf geschreven van die 2 bedrijven. Idem voor de windparken, de havenwerken, het baggeren voor de kust en in de Schelde,...
Logisch dat andere landen daarin niet participeren als ze niet delen in de opbrengsten van de bouw.

[Dizzy]

Daar zit iets in maar deze bedrijven zijn wereldwijd vermaard voor hun kennis en kunde, het is dan ook logisch dat België kiest voor deze expertise.

Er kan bovendien perfect een overeenkomst bestaan die de kosten van de bouw spreidt over meerdere partners en het feit dat een partner al dan niet meedoet aan de bouw kan daarin verwerkt worden.

Je zit ook met de bouw van het derde windpark, het is toch beter dat je dat werk ook kan laten doorgaan in partnerschap dan dat het gewoon niet gebouwd wordt. Opnieuw de voordelen zijn er voor veel landen, waarom de kosten alleen dragen.

[Block]

De kosten aanleg van de kabel zelf wordt meestal in 2 gesplitst.

Triton kabel
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/23 ... egen-2030/

Nemo kabel
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01/31 ... ese-kabel/

Alegro kabel
https://www.amprion.net/Grid-expansion/ ... ts/ALEGrO/

Die aansluitingen gebeuren meestal van conversiestation naar conversiestation. Dat Belgie nu koos om een soort 'power exchange' te bouwen is hun eigen beslissing en zal voor andere landen weinig toegevoegde waarde betekent hebben.

[Emile51]

Dus de HVDC wordt, eens aan land, terug omgezet naar HVAC?

[Block]

HVDC wordt uiteindelijk toch gewoon wisselstroom(AC) na de conversiestations.

Vergelijk het een beetje met glasvezel om grote pakketen data te versturen om uiteindelijk toch via een centrale over een gewoon koperpaar te lopen. Glasvezel heeft vele voordelen (grote afstanden / grote volumes), maar is duur in aanleg. Nadeel van koperpaar is beperkt volume en afstandsgevoelig net zoals AC.

[woutervh]

Het maakt niet uit of de kat wit of zwart is, als ze maar muizen vangt

[Kun]

https://m.standaard.be/cnt/dmf20250129_ ... =nopaywall

Factuur energie-eiland tot 1,8 miljard euro te hoog, zegt consultingbureau

[R2D2]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/02/06 ... o-duurder/

Volgens KPMG 1,8 miljard te duur
Volgens CREG 1,6 miljard te duur.

Er zal dus wel iets van aan zijn.

En dat eiland blijkt trouwens niet nodig te zijn. Het zou evengoed en veel goedkoper met een platformconstructie kunnen.
Wat weer mooi aantoont dat dat eiland er enkel zou komen op voorstel en ten goede van de bouwers EDISON (Jan De Nul en DEME)

[tom35]

Maar ja er is toch een minister dir dit goed gekeurd heeft...die gaan toch niet zomaar die miljarden uitgeven..
Jammer dat die niet accountable zijn want verkiezingen verliezen is iets anders dan accountability..

Tom

[Dizzy]

De discussie tussen Elia en Creg blijft: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/02/06 ... and-belga/

Het zou goed zijn dat de consequenties van de keuzes duidelijk worden want nu is het een beetje een welles-nietes spelletje.

In een ander artikel in DS las ik ook dat anderen zich afvroegen waarom België dit alleen wil doen terwijl het om een Europees project gaat. Zeker het VK heeft voordeel bij dit project dus hun medewerking lijkt me dan ook aangewezen. Wordt vervolgd dus.