Brexit means...

[Dizzy]

De Britten maken steeds meer de rekening van wat hun brexit-avontuurtje gekost heeft:

https://www.independent.co.uk/news/uk/p ... 67149.html

enkele keypoints van deze "verwezenlijking":

• Brexit breakup alone cost £30.2 billion

• The UK’s GDP took the worst hit compared to all other G7 nations at the time; a 10.3 per cent drop in 2020.

• UK trade will take a 15 per cent hit in the long term

• Goods exports from the UK dropped by £27bn in 2022 alone as a result of Brexit

• 16,400 businesses – some 14 per cent of UK exporters – stopped exporting to the EU due to Brexit trade rules

• farmers no longer benefit from the EU’s common agricultural policy, a substantial loss considering the UK’s own cuts to farming subsidies

• At least 3.6 million immigrants have entered the UK since Brexit; with net migration at 2.3 million

• Within the first 12 months of Brexit immigration rules, net migration jumped to 484,000; higher than any level in the past decade.

• the majority of net migration to the UK comes from non-EU countries; with figures at 662,000 in 2023 alone

[heist_175]

En dat is dus de reden dat heel wat politici haat koesteren jegens journalisten: zij doorprikken de onzin.
Dezelfde haat tegens journalisten vanuit de zittende regering zie je in Hongarije, Nederland, Turkije, Polen en hou u maar vast aan de takken van de bomen voor wat journalisten in de US te wachten staat.
Zolang ze de prietpraat van de regering en financiële elite napraten, zijn ze welkom. Anders is het ambras.

[Dizzy]

Klopt, dat is ook de reden waarom een Musk Twitter heeft gekocht om het daarna af te breken. Het was zogezegd niet neutraal genoeg, ondertussen roept de eigenaar op om extremisten te steunen want dat is blijkbaar wat neutraliteit betekent

Zo kan je ook de aanvallen op onze pers en de openbare omroep VRT bekijken. De kritiek is minder inhoudelijk dan ideologisch.

Nu telt niet meer of iets waar is of niet, het had waar kunnen zijn en dat volstaat.

[heist_175]

Dat is de interpretatie van sommigen rond "freedom of speech": je hebt de vrijdom om dat (haat-)spraak van Musk na te praten, maar niets anders.
Er zijn wel meer kritische mensen die plots problemen ondervinden met hun X-profiel.

[CCatalyst]

De Britten maken steeds meer de rekening van wat hun brexit-avontuurtje gekost heeft:

Hoe komt het dan eigenlijk dat niemand daar de Brexit wil terugdraaien, of een referendum inzake de hertoetreding wil organiseren?

Nu het duidelijk wordt wat de schade is, en welke gebakken lucht er indertijd verkocht werd, kan zo'n referendum toch maar 1 resultaat opleveren?

[Dizzy]

Almost six in 10 Britons (59 per cent) think that Brexit has gone fairly or very badly, with just 12% believing it has gone well, according to a YouGov poll in October.

Former deputy prime minister Lord Heseltine said that nearly five years on, Brexit “has been a historic disaster”.

“It has destroyed Britain’s leadership in Europe just at a time when there was a critical need (for it), it has closed off opportunities for the younger generation to share in the benefits of Europe and it has denied Britain’s industrial base access to the research and policies of Europe. Our economy is much worse because of it and there is no reputable authority that denies this.

“I think the British people know that they were deceived and the deceit is measured in reduced living standards,” he added.

Geef het wat tijd, maar velen hebben het ondertussen wel door dat ze serieus gejost zijn.

[CCatalyst]

Geef het wat tijd, maar velen hebben het ondertussen wel door dat ze serieus gejost zijn.

Mja, maar dat zeg je wel al eventjes, dat we het nog wat tijd moeten geven.

Nu zal er weer minstens 4 jaar iemand in het Witte Huis zitten die achter de Brexit staat en het in z'n voordeel gebruikt, en naar wie het VK luistert.

Dus "geef het wat tijd" zal weer voor minstens 4 jaar zijn. Ik wil maar zeggen: het mag dan wel niet even erg zijn als ginder, maar aan onze kant van het kanaal ondervinden we ook nog altijd schade van die Brexit. Hoe sneller ze terugkomen, hoe liever. Met Schengen, en met Euro deze keer.

[Dizzy]

We hebben tijd en de problemen stapelen zich op. Ik heb al meermaals gezegd dat we hen best wat laten sudderen in hun eigen gekozen soep van miserie.

De oranje clown zal inderdaad gebruik maken van de kans om nogmaals de vloer aan te vegen met de verzwakte Britten. Zijn baasje komt nu al vertellen dat Farage een onbekwame clown is, maar dat wisten we al lang. Die man zou ideaal zijn om de rol van DDT over te nemen

[wied]

...Met Schengen, en met Euro deze keer...

Maar wel "links" blijven rijden toch...

[philippe_d]

Hoe komt het dan eigenlijk dat niemand daar de Brexit wil terugdraaien, of een referendum inzake de hertoetreding wil organiseren?
Nu het duidelijk wordt wat de schade is, en welke gebakken lucht er indertijd verkocht werd, kan zo'n referendum toch maar 1 resultaat opleveren?

Willen wij hen terug?

• ja, als "volwaardig lid" (en niet met die privileges die ze hadden toen ze nog "lid" waren) ?
• ja, als ze alle voorwaarden voldoen, waaraan nieuwe leden moeten voldoen?
• Ja, als ze ook hun Britse Pond laten vallen?

Maar onder die voorwaarden zullen ze wel niet willen hertoetreden

[heist_175]

Hoe komt het dan eigenlijk dat niemand daar de Brexit wil terugdraaien

Waarschijnlijk omdat de UK dringendere problemen heeft die geen jarenlang politiek getoeter over EU-toetreding kunnen verdragen.
Aangevuld met een klasse politici (incl de huidige regering) die het ontbeert aan visie op de lange(re) termijn.

Nu het duidelijk wordt wat de schade is, en welke gebakken lucht er indertijd verkocht werd, kan zo'n referendum toch maar 1 resultaat opleveren?

Niet noodzakelijk.
Als mensen opnieuw opteren om in leugens te gevolgen ipv zelf gewoon naar wat basic informatie te kijken, dan hoeft een referendum niet te eindigen in een opnieuw deelname aan de EU.
Als een paar klootzakken van over de plas zich moeien met de verkiezingen en sociale media - bv X/ElonMusk, Tiktok/JesYass - overspoelen met hun leugens, dan denk ik dat er genoeg willozen zijn die meegaan in die feitenvrije retoriek om verkiezingen te doen kantelen.

[CCatalyst]

Willen wij hen terug?

Ja, ik wil hen terug. Ik wil een verenigd Europa, in plaats van een Europa met grens- en douanecontroles. Zoiets is zelfs een noodzaak voor de toekomst. En ik denk dat veel bedrijven dat ook willen. Niet in het minst in jouw regio. Om nog niet over vissers en landbouwers te beginnen.

Uiteraard spreekt het voor zich dat de EU de eisen kan stellen als ze terugwillen. Ja aan Schengen. Ja aan de Euro. Beide JA's maken de EU en het VK veel sterker.

[heist_175]

Owja, laat die kritische stem binnen de EU maar binnen! Liever vandaag dan morgen! Heel de EU kan er enkel sterker van worden.
Maar voor de Britten zoiets zullen formuleren, zou er maanden & jaren gebakelei ontstaan. Politiek kapitaal dat beter ingezet kan worden op andere thema's.

[CCatalyst]

Owja, laat die kritische stem binnen de EU maar binnen! Liever vandaag dan morgen! Heel de EU kan er enkel sterker van worden.

Ik ben veel meer bezorgd over die kritische stem in het oosten van de EU, dan die in het westen.

[heist_175]

In het oosten zie ik weinig kritische stemmen, wel Rusland-lovers. En die maken de EU niet bepaald sterker.

[CCatalyst]

Een aanzienlijk deel van de provincie West-Vlaanderen ligt dichter bij Dover, dan bij Brussel. Nabijheid is nog altijd zo belangrijk in handelsrelaties, zeker inzake verse voeding, wat net in West-Vlaanderen massaal geproduceerd wordt. Voor de Brexit exporteerde ons land dubbel zoveel naar het VK, dan dat we ervan importeerden. Sinds de Brexit is de export meer dan gehalveerd. Die Brexit schaadt ons ook.

Waarom zouden we die grens die ons allebei schaadt nu NIET terug weg willen? Ook wij zouden gezien onze nabije ligging economisch winnen bij een herintegratie van het VK, en dat is echt het enige dat telt.

[Dizzy]

Het is inderdaad slecht voor beide kanten en daarom is een terugkeer van de Britten ergens logisch maar tussen logica en realiteit zitten vaak nog heel wat bezwaren die vaak veel minder logisch zijn en eerder emotioneel. Het zijn de externe krachten die in hun eigen voordeel de brexit gepromoot hebben die gewonnen hebben, dan bedoel ik de VS en Rusland. EU en VK zijn de verliezers maar EU kan het verlies spreiden over de deelstaten, het VK kan alles zelf slikken.

Ze zijn welkom, maar zoals anderen al opmerkten, onder dezelfde voorwaarden als de rest.

[woutervh]

Geef het wat tijd, maar velen hebben het ondertussen wel door dat ze serieus gejost zijn.

Nu zal er weer minstens 4 jaar iemand in het Witte Huis zitten die achter de Brexit staat en het in z'n voordeel gebruikt, en naar wie het VK luistert.

Ze kunnen ook nog steeds de 51e staat van de VS worden...

[Dizzy]

De parking van de VS zouden ze in Antwerpen zeggen

[Stroper]

Maar wel "links" blijven rijden toch...

Is helemaal geen unicum in Europa of zelfs de EU(Malta, Ierland). Ik denk zelfs dat de treinen in België by default links rijden, omdat de Belgische spoorwegen in de 19eeuw hulp kregen van de Britten, terwijl in de meeste Europese landen de treinen rechts rijden.

[boulder]

Hoe komt het dan eigenlijk dat niemand daar de Brexit wil terugdraaien, of een referendum inzake de hertoetreding wil organiseren?
Nu het duidelijk wordt wat de schade is, en welke gebakken lucht er indertijd verkocht werd, kan zo'n referendum toch maar 1 resultaat opleveren?

Dat vraag ik mij ook af, als het zo'n zwart/wit verhaal is, dan zou je verwachten dat de socialisten dit zo snel mogelijk terugdraaien.
Vergeet niet dat Keir Starmer daar nu premier is, Labour.
Vergeet ook niet dat in tegenstelling tot hier er daar heel snel regeringen kunnen gevormd worden, en dat Labour gewoon een absolute meerderheid heeft in het parlement.
Ik denk dat een referendum zelfs geen wettelijke vereiste is, maar de Britten zijn erg democratisch, dus ik denk dat een heraansluiting er opnieuw via een referendum zal komen.

Vanuit de EU bekeken zou een hereniging geen slechte zaak zijn, maar de eisen vanuit de EU mogen niet te laag liggen.
Het kan niet zo zijn dat landen om de 5 jaar in- of uitstappen, het is belangrijk dat landen voelen dat de EU geen duivenkot is.

[Dizzy]

Het klopt niet dat niemand de Brexit wil terugdraaien maar dat is nog iets anders dan de politieke daad stellen. Politiek en realiteit staan soms ver van elkaar, dat was ook zo toen de Brexit de hemel op aarde voor het VK zou betekenen

Binnen de EU geldt trouwens hetzelfde, ook hier zijn veel mensen een terugkeer genegen maar anderen hebben ook hun bedenkingen bij de houding van de Britten en hun uitzonderingen. Sommige landen zijn nu machtiger door het vertrek van de Britten bijvoorbeeld. Het is dus nooit zo zwart/wit maar ik denk toch dat de voordelen opwegen tegen de nadelen als men de Britten zover kan krijgen dat ze geen uitzondering meer zijn tov andere leden. Ze zijn gaan lopen en komen terug, dan heb je weinig te eisen

[boulder]

Het klopt niet dat niemand de Brexit wil terugdraaien maar dat is nog iets anders dan de politieke daad stellen. Politiek en realiteit staan soms ver van elkaar, dat was ook zo toen de Brexit de hemel op aarde voor het VK zou betekenen

In een land als België vind ik dat logisch, als je ziet hoe moeilijk het is om een federale regering te maken met 5 partijen, en de ruzies die er waren in Vivaldi met zijn 7 partijen.
Maar dat probleem heeft Groot-Brittannië niet, hun regering bestaat uit één partij, en ze hebben een meerderheid in het parlement.
En ze is van Labour, die pro-EU is.
Als ze het (nog) niet doen zal daar dus wel een goede reden voor bestaan.

[heist_175]

Labour wilde vooral de verkiezingen winnen en met een nog steeds polariserend thema als "Brexit-terugdraaien" hadden ze enkel stemmen kunnen verliezen, geen stemmen kunnen winnen.
En opnieuw: Starmer is niet de grote ideoloog, dat hij met zijn partij überhaupt heeft kunnen winnen zegt meer over de andere partijen dan over Labour.

[boulder]

Labour wilde vooral de verkiezingen winnen en met een nog steeds polariserend thema als "Brexit-terugdraaien" hadden ze enkel stemmen kunnen verliezen, geen stemmen kunnen winnen.

Maar de verkiezingen zijn voorbij, dus hij heeft 5 jaar om te doen wat hij wil.
Als die Brexit echt een zwart/wit verhaal is, waarbij hij puur slecht is voor het VK, dan zou je toch denken dat hij die snel zal terugdraaien.
Labour bestuurt alleen, en is pro-EU.

En opnieuw: Starmer is niet de grote ideoloog, dat hij met zijn partij überhaupt heeft kunnen winnen zegt meer over de andere partijen dan over Labour.

Je hoeft toch geen ideoloog te zijn daarvoor?
Als koele rekenaar kun je ook tot de conclusie komen dat de Brexit voor het VK ofwel heel slecht ofwel heel goed is, en vermits je zegt dat het grootste deel van de Britten ook vinden dat het een fout was, is er weinig reden om te veronderstellen dat een referendum zou verloren worden door het 'Reunite' kamp.

Ik vind dat jullie hier hindernissen verzinnen.
Nog eens: één partij aan de macht, met een meerderheid in Hoger- en Lagerhuis, verkiezingen zijn voorbij, 5 jaar tijd.
Dat is toch een droomscenario om om het even wat te verwezenlijken?

[CCatalyst]

Schengen en Euro zijn twee geniale manieren die de EU heeft om lidstaten het extreem moeilijk te maken om ooit nog weg te gaan. Bovendien zijn het twee manieren die de EU helpen te integreren. Je kan je niet voorstellen hoe die beide zaken reizen, interactie en economie binnen de EU zelf vergemakkelijkt hebben.

Het was een fout, geen fout van het VK maar een fout van de EU, om indertijd die uitzonderingen voor het VK toe te staan. Was die fout niet gemaakt, dan was de Brexit er wellicht nooit gekomen omdat het te ingrijpend zou geweest zijn voor het VK. Het is ook een fout van de EU om vandaag nog altijd lidstaten te hebben die al decennia lid zijn en de Euro nog altijd niet gebruiken. Het is ook een fout van de EU dat Ierland (Republic of) geen lid is van Schengen.

Het is inderdaad het voordeel van de EU dat zij nu de eisen kan stellen als het VK wil terugkomen. Als het VK wil terugkomen, moet de EU absoluut bereid zijn om daar volledig aan mee te werken, maar wel vanaf het begin duidelijk stellen dat terugkomst enkel kan met Schengen en met Euro. Daarom niet meteen vanaf dag 1, want ja, de BEF vervangen heeft hier ook wel even geduurd, maar wel met een duidelijke overgangstermijn.

Is helemaal geen unicum in Europa of zelfs de EU(Malta, Ierland). Ik denk zelfs dat de treinen in België by default links rijden

Historisch gezien, als je wegverkeer als evolutie ziet van spoorverkeer (zoals luchtvaart dat is van zeevaart) is links inderdaad de standaard, en rechts is de afwijking.

De eerste vormen van verkeer bij ons gedreven door machines (niet door mankracht) was ook met links rijden. Dat was ook in de periode dat het VK een grote invloedsfeer op ons land had. Zoals u weet is het ook het VK dat ons land de facto eigenlijk gemaakt heeft (jaja, dat is een sterke simplificatie, maar zonder het VK was het niet gebeurd). Uiteraard niet in het minst omwille van strategische voordelen voor henzelf. Maar in al die jaren zijn ze wel trouwe bondgenoten gebleven en zijn ze 2 keer komen helpen ook.

[boulder]

Schengen en Euro zijn twee geniale manieren die de EU heeft om lidstaten het extreem moeilijk te maken om ooit nog weg te gaan.

Je stelt het nu voor alsof het een soort trucs zijn om de lidstaten aan de EU te binden.
Het zijn gewoon voordelen, of sterktes van de EU.
Zo'n samenwerkingsverband van veel lidstaten zet je maar punt als je er voordeel uithaalt.
Een gemeenschappelijke munt of wegvallen van grenscontroles is zo'n troef.
Merk op dat er wel gaten komen in die Shengenzone, omdat men merkt dat de bewaking van de buitengrenzen onvoldoende is, en het dan best gevaarlijk wordt als er geen grenscontroles meer zijn.

[R2D2]

Ik denk dat een referendum zelfs geen wettelijke vereiste is, maar de Britten zijn erg democratisch, dus ik denk dat een heraansluiting er opnieuw via een referendum zal komen.

De UK lijkt democratisch maar is op vele vlakken een feodale standenmaatschappij. Het lidmaatschap van de EU en de meer gelijkmakende wetten die uit Brussel kwamen waren een doorn in het oog van de klasse die het meest te verliezen had.
De anti-EU houding werd van daaruit gestuurd en dat was al met een lange aanloop. Dat zag je onderandere in de winkels waar eigen producten aangeprezen werden vanuit een chauvinistische en nationalistische reflex.
Dat werd verder aangewakkerd bijna de hele Britse de pers die (op enkele uitzonderingen na) niet aarzelde om halve waarheden tot klinklare leugens over de EU te verspreiden. UKIP en de Vote Leave-campagneleave-beweging deed daar nog wat scheppen bovenop. De Tories en Labour voelden vanwaar de wind kwam en volgden.
PM Cameron bleek achteraf toch niet zo geniaal met zijn referendum.

Maar er was een grote verscheurdheid in heel de UK. Het was niet zo dat de 2 traditionele partijen homogeen voor of tegen waren.
Dat maakte dat de aanloop naar het referendum en de uiteindelijke realisatie lang aansleepten. Zo lang dat zelf een deel van de Stay-aanhangers op den duur het achter de rug wou hebben. Daar maakte Boris johnson graag gebruik van met zijn "Get Brexit Done" campagne en bijgevolge verkiezingsoverwinning.

Maar zoals we nu weten was de hele Leave-rethoriek gestuurd vanuit de one-percenters (en volgens sommigen ook Rusland en USA) en bovendien doorspekt van leugens en valse beloften.
De voters werden verleid met emotionele zoethouders (de kleur van het paspoort bijvoorbeeld) en ook ronduit xenofobe gevoelens.

Nog eens: één partij aan de macht, met een meerderheid in Hoger- en Lagerhuis, verkiezingen zijn voorbij, 5 jaar tijd.
Dat is toch een droomscenario om om het even wat te verwezenlijken?

Nogmaals: Er was en is ook verscheurheid ook bij Labour. Een groot deel van die kiezers heeft ook voor Leave gestemd.
Ik heb zelf in 2017 een in Engeland een Brexit-debat bijgewoond waar vakbondsmilitanten zeer extreem pro-Brexit waren. Hun argumenten waren te herleiden tot allerlei fake news uit de tabloids. Zeer contradictorisch want arbeiders en zwakkere milieus hadden net het meest te winnen bij Europese wetgeving.
Dus ook nu is de huidige Labour-meerderheid geen homogeen blok pro EU.

En zelfs al zou dat wel het geval zijn: de verscheurdheid, die ook door families en gezinnen en tussen generaties liep heeft zware sporen nagelaten. Daarom willen zeer veel Britten niet weer door zo een periode gaan.

De verwachting is dat er minstens een generatie over zal gaan vooraleer men een nieuw lidmaatschap van de EU zal overwegen of zelfs maar ter sprake brengen.

[Dizzy]

R2D2 slaat nagels met koppen, het is zelden zwart/wit en dus ook niet eens binnen één partij. Het leave kamp heeft gewonnen en velen daarvan zelf verloren, dat is de ironie van het lot.

Het is echter niet de fout dat de EU te toegeeflijk was bij de toetreding want toen stonden ze ook niet zo sterk en hadden ze elk lid nodig, zeker de grote landen. Nu liggen de kaarten anders, EU en VK hebben voordeel bij terugkeer maar VK is de partij die het meeste te lijden/verliezen heeft. Het zou daarom inderdaad goed zijn dat als het zover komt men exact dezelfde eisen stelt als aan de andere lidstaten.

Men negeert ook het feit dat de mens helaas niet enkel met rede handelt maar veel vaker emotioneel. Partijen en zeker populisten spelen daar graag op in want het werkt. Maak mensen bang of gebruik hondenfluitjes om diepe gevoelens aan te boren zodat het verstand verdrongen wordt. Zo'n rode bus staat leuk maar de slogans blijven ook maar dat. Het had waar kunnen zijn