Belgacom begint rechtzaak tegen Scarlet One

[Sensei Zeon]

<img src="http://www.userbase.be/forum/images/portal/belgacom.jpg" border="0" align="left"> Belgacom gaat in kortgeding tegen zijn concurrent Scarlet, meer bepaald het product Scarlet One. Dit nieuwe product van Scarlet bundelt breedbandinternet, vaste en mobiele telefonie.

De klacht van Belgacom is dat Scarlet One ongeoorloofd gezamenlijk aanbod (koppelverkoop) is en dat er sprake is van misleidende reclame.
Belgacom dagvaart ook ACN.

Belgacom zelf beweert dat het aanbod neerkomt op koppelverkoop en zelfs op 3 vlakken:
• De klant krijgt de indruk dat het 1 packet is waarvan de delen niet afzonderlijk te nemen zijn.
• Scarlet biedt een waardebon aan als je Scarlet One koopt, terwijl een waardebon enkel mag zonder tegenprestatie.
• Ook vind Belgacom dat de reclame van onbeperkt gratis bellen niet klopt aangezien er een maximum van 1000 minuten per maand is

Tjeerd van Sitteren (directeur businessontwikkeling van Scarlet) is er echter gerust op. "Dit toont aan dat ze Scarlet One als een bedreiging zien.
Voor we het lanceerden, is het product door twee advocatenbureaus en onze eigen juristen doorgelicht."

Er zijn in tussentijd al ruim 2000 klanten die zich aangemeld hebben waarvan er al bijna 300 zijn aangesloten.

Het wordt niet onmogelijk geacht dat Versatel, wie onlangs een soortgelijk aanbod op de markt bracht, ook aangevallen zal worden door Belgacom voor dezelfde reden.

Scarlet heeft wel kritiek op Versatel dat een ingebrekestelling stuurde wegens misleidende reclame.

[meon]

Hehe. De telecom-oorlog is begonnen

[Krekkie]

De klant krijgt de indruk dat het 1 packet is waarvan de delen niet afzonderlijk te nemen zijn.

Dit staat nochtans op de site, weliswaar in de kleine (grijze) lettertjes.

Scarlet biedt een waardebon aan als je Scarlet One koopt, terwijl een waardebon enkel mag zonder tegenprestatie.

Hier heeft Belgacom gelijk maar dit is toch eerder een technisch verschil met bv. Telenet die een waardebon op voorhand aanbiedt. Uiteindelijk blijft dit voor de klant hetzelfde: je moet het product kopen vooraleer de waardebon ten gelde gemaakt kan worden.

Ook vind Belgacom dat de reclame van onbeperkt gratis bellen niet klopt aangezien er een maximum van 1000 minuten per maand is

Dit heb ik inderdaad nergens kunnen terugvinden op de Scarlet One site. Als dit klopt, is het inderdaad misleidend.

Conclusie: Belgacom begint schrik te krijgen en dat is alleen maar goed voor ons

[wem]

Ook vind Belgacom dat de reclame van onbeperkt gratis bellen niet klopt aangezien er een maximum van 1000 minuten per maand is

Dit heb ik inderdaad nergens kunnen terugvinden op de Scarlet One site. Als dit klopt, is het inderdaad misleidend.

dacht dat 'k erges (vraag me ni waar) had geleze da den directeur zei da 't geen maximum was van 1000 minute, maar eerder een gemiddelde, en da als er iemand 1.100 minute beld, er geen enkel probleem is.
Maar ze wille zich het recht behoude om iemand af te kunne sluite als ze mer ke da die 10.000 minute ga beginne belle ofzo ...
dus echt unlimited is het precies ni, maar max 1000 minute zou ook ni kloppen, eerder een soort FUP ofzo?

[Krekkie]

Waar heb je dat gelezen?

1000 minuten per maand is iets meer dan een halfuur per dag.
Sommige mensen zouden zich daar toch wel eens op kunnen miskijken.
En de term onbeperkt gratis bellen is dan niet meer op zijn plaats.

[ubremoved_539]

En de term onbeperkt gratis bellen is dan niet meer op zijn plaats.

Waar hebben we dat nog gelezen... onbeperkt internetten

[Krekkie]

Waar hebben we dat nog gelezen... onbeperkt internetten

In den beginne heeft Telenet (tegenwoordig kampioen der beperkingen) die term geïntroduceerd

'Onbeperkt internetten voor een vast bedrag per maand...'

[danielv]

Scarlet betwist met klem dat haar product One in strijd is met de wet op de handelspraktijken. Volgende vragen kunnen onweerlegbaar worden beantwoord:

Zijn de diensten van het Scarlet One pakket afzonderlijk verkrijgbaar? Ja!

Gelden dezelfde voordelen voor deze diensten als ze afzonderlijk worden
gekocht? Ja!

Kan er afgezien van speciale nummers, professioneel of oneigelijk gebruik, binnen België onbeperkt en gratis van vast naar vast gebeld worden? Ja!

Kun je de installatiebon krijgen, ook als je de installatiebox niet koopt?
Ja!

Soms moet je dus tóch veranderen om te merken dat het beter kan.

Daniel
Scarlet

[wem]

Waar heb je dat gelezen?

heb het ff opgezocht, en naar ik vermoedde:

De Standaard van 4/12/2004 (staat wel in betalend deel op de site)

degene die de uitspraken deed: Tjeerd van Sitteren

[deej]

hatsjikidee Scarlet leest ook userbase... cool, dus we hebben al A2F, EDPNet en Scarlet die hier af & toe een kijkje komen nemen.

[Gast]

• De klant krijgt de indruk dat het 1 packet is waarvan de delen niet afzonderlijk te nemen zijn.

Wa is da nu voor zever. Ge kunt toch duidelijk zien op de site dat ze ook ADSL aanbieden, én telefoon én gsm. Als gij enkel telefoon wilt..wa is dan het probleem? Tis ma een soort formule hé.

Ook vind Belgacom dat de reclame van onbeperkt gratis bellen niet klopt aangezien er een maximum van 1000 minuten per maand is

Als da waar is, dan voel ik mij zeker bedrogen. Ik heb het besteld het pakket en heb der uitdrukkelijk naar gezocht dat er nergens geen kleine lettertjes stonden of beperkingen..niks gevonden. Het gelijkaardige pakket in nederland had wel een beperking adhv FUP.

[danielv]

Het verhaal van de 1000 minuten spookt wat rond binnen allerlei nieuwsgroepen.

Wij willen er duidelijk op drukken dat het gebruik van de vaste telefonie onbeperkt is. Hou wel rekening met hetvolgende (uittreksel uit onze voorwaarden):

De Scarlet One dienst kan enkel gebruikt worden voor particuliere doeleinden. Scarlet behoudt zich bijgevolg het recht voor de dienst voortijdig en met onmiddellijke ingang te schorsen ingeval van oneigenlijk of professioneel gebruik van de dienst. U blijft steeds bereikbaar. Noodnummers blijven steeds beschikbaar.

Dus als particuliere gebruiker hoeft zich absoluut geen zorgen te maken.

Daniel
Scarlet

[bke]

Hehe. De telecom-oorlog is begonnen

Tis weer nie raar da Belgacom de oorlog moet beginnen Het ergste waarin ik Belgacom wel goed gelijk geef zijn die 1000 minuten... Als het echt onbeperkt zou zijn zou ik toch minstens een uur per dag bellen ongeveer en zou dat dus een stuk meer zijn dan 1000 minuten...

[Vscomp(lapt)]

Idd, 1 uur per dag zou toch wel het minimale mogen zijn!

[Gast]

kem ook scarlet one besteld en gelijk hierboven DIE 1000 minuten is dus nergens op papier vastgelegt dus moet er ook ni verder over neuten he !

Zolang ge niet 24/24 ligt te bellen zullen ze dus zeker niet komen klagen !

Gelijk daniel zegt !

learn to read !

Ik vind het een nice product !

[mm2]

Dat is meteen de reden waarom ik in de telecomsector NOOIT zomaar mijn handtekening zal zetten onder een schijnbaar interessant aanbod zonder eerst de volledige contractvoorwaarden van voor naar achteren (en terug) gelezen te hebben. Kunnen ze mij die niet bezorgen dan bedank ik al vriendelijk voor hun aanbod.

Er zitten ALTIJD addertjes onder het gras en op het formulier dat je ondertekent mag je zeker zijn dat er altijd wel ergens zal instaan dat je instemt met de algemeen geldende contractvoorwaarden.

Verder vind ik toch ook dat de term "onbeperkt" een zeer beperkte betekenis heeft bij sommige providers. Dat dit misleidend is kan niet ontkend worden. Ook weet ik graag wat en hoeveel ik krijg voor het bedrag dat ik betaal en ik vind dat dat niet afhankelijk moet zijn van de willekeur van de aanbieder. Termen als "redelijk verbruik" en "Fair use policy" zijn zo vaag dat de provider daarmee zeer flexibel kan omgaan en jij als klant hebt geen enkel houvast.

[Sub Zero]

hatsjikidee Scarlet leest ook userbase... cool, dus we hebben al A2F, EDPNet en Scarlet die hier af & toe een kijkje komen nemen.

Er gebeurt meer achter de schermen dan je vermoed

Cheers

[Joe Sixpack]

De klacht van Belgacom is dat Scarlet One ongeoorloofd gezamenlijk aanbod (koppelverkoop) is en dat er sprake is van misleidende reclame.
Belgacom zelf beweert dat het aanbod neerkomt op koppelverkoop en zelfs op 3 vlakken:

ik denk dat BC zelf is moet kijken naar koppelverkoop: ADSL zonder telefoon abo ?

[Polleke]

Belgacom verkoopt zijn ADSL als optie bij je telefoonabonnement. Dat staat duidelijk vermeld op hun site. Apart kan je ADSL inderdaad niet krijgen (bij Belgacom toch niet).

Van de site van Belgacom :

Wat heb ik nodig voor ADSL :

Een bestaande telefoonlijn

Belgacom ADSL is een dienst die wordt TOEGEVOEGD aan een analoge (PSTN) of een digitale (Belgacom Twin, Duo Line, ISDN) telefoonlijn. Vanaf nu kan Belgacom eveneens bepaalde klanten aansluiten die op meer dan 5 km van een telefooncentrale wonen voor zover het ADSL-signaal op hun telefoonlijn voldoende sterk is. De intensiteit van dit signaal kan thans optimaal gemeten worden dankzij een nieuwe meetmethode.
Door deze nieuwe techniek heeft tot 98% van de Belgische bevolking toegang tot ADSL (tegen 90 % vorig jaar). Geen enkel ander Europees land kan op een dergelijk bereik bogen.


Het is technisch mogelijk om ADSL te krijgen zonder telefoon-abonnement, maar Belgacom biedt dat gewoon niet aan. Met koppelverkoop heeft dat niets te maken. K'zal het anders zeggen : als je geen vast telefoonabonnement hebt, ben je niet echt verstandig bezig als je ADSL neemt. Dan bestaat een veel goedkoper alternatief.
Door dit zo te doen snijdt Belgacom alleen in z'n eigen vingers, en toch hebben ze meer breedbandklanten dan Telenet...

Als een garage airco aanbiedt als optie op je wagen, is dat toch ook geen koppelverkoop ? Met de airco afzonderlijk ben je toch niets...

[Rum@NoV]

Soms moet je dus tóch veranderen om te merken dat het beter kan.

Mooie steek naar Belgacom toe, ik geef je trouwens groot gelijk!

[The_Borg]

Mja, dat Belgacom maar doet, who cares, kan enkel de concurrentie aanzwengelen. (en dat is hard nodig in het statische Vlaanderen der breedbandaanbieders).

[Gast]

denk dat versatel met deze kwestie meer gevaar loopt omdat daar niet elk produkt afhankelijk te verkrijgen is, zo is telefonie gewoon van vst niet te verkrijgen

[Vyper]

Technisch gezien doet Belgacom dus zelf aan koppelverkoop want voor ADSL moet je zeker niet altijd bij Belgacom een actieve telefoonlijn hebben... sommige providers bieden de zogenaamde "raw copper" mogelijkheid aan! XS4all bijvoorbeeld...

De prijs ervan ligt tussen de Belgacom Discovery en Belgacom classic in, voor consument dus niet echt interessant, maar er is wel sprake van betere snelheden, iemand ervaring?

[djpr]

Belgacom verkoopt zijn ADSL als optie bij je telefoonabonnement. Dat staat duidelijk vermeld op hun site. Apart kan je ADSL inderdaad niet krijgen (bij Belgacom toch niet).


Als een garage airco aanbiedt als optie op je wagen, is dat toch ook geen koppelverkoop ? Met de airco afzonderlijk ben je toch niets...

Een terechte opmerking vind ik, zover ik weet maakt het niet uit bij welke provider je ADSL neemt je moet altijd een telefoonabonnement hebben(liefst van Belgacom).

[djpr]

Technisch gezien doet Belgacom dus zelf aan koppelverkoop...

Belgacom doet zeker niet aan koppelverkoop, de reden waarom je een telefoonabonnement moet hebben voor ADSL heeft vooral te maken dat Belgacom administratief gezien een goed overzicht heeft welke lijnen door hun klanten gebruikt worden aan de hand van de telefoonnummers die aan de lijnen gebonden zijn. Als ze de lijnen enkel voor ADSL zouden gebruiken zien ze op termijn het bos niet meer door de bomen.
Bijkomend voordeel is dat indien je als klant de klantendienst van Belgacom ADSL belt, je simpelweg je telefoonnummer als referentie kunt meegeven, hiermee kunnen zij ook eventuele storingen op de lijn meten enkel en alleen via je telefoonnummer.

Het zou inderdaad voor de klanten interresanter zijn om enkel ADSl te kunnen nemen maar in de huidige situatie kan Belgacom een veel betere service leveren. Soms blijf je inderdaad beter waar je bent!

[bmwjang]

Hallo iedereen
Ik sta te wachten om een nieuwe modem,dan ben ik tenminste af van het vast recht van belgacom.Vaste lijn is duidelijk gratis bellen,een gsm abonnement met 60 min beltijd voor een ongelooflijke prijs.
Stuur aub de nieuwe modem.

[Viper (L) Scarlet]

Het verhaal van de 1000 minuten spookt wat rond binnen allerlei nieuwsgroepen.

Wij willen er duidelijk op drukken dat het gebruik van de vaste telefonie onbeperkt is. Hou wel rekening met hetvolgende (uittreksel uit onze voorwaarden):

De Scarlet One dienst kan enkel gebruikt worden voor particuliere doeleinden. Scarlet behoudt zich bijgevolg het recht voor de dienst voortijdig en met onmiddellijke ingang te schorsen ingeval van oneigenlijk of professioneel gebruik van de dienst. U blijft steeds bereikbaar. Noodnummers blijven steeds beschikbaar.

Dus als particuliere gebruiker hoeft zich absoluut geen zorgen te maken.

Daniel
Scarlet

Wat mag ik verstaan onder 'oneigenlijk'... ?

[Viper (L) Scarlet]

Technisch gezien doet Belgacom dus zelf aan koppelverkoop...

Belgacom doet zeker niet aan koppelverkoop, de reden waarom je een telefoonabonnement moet hebben voor ADSL heeft vooral te maken dat Belgacom administratief gezien een goed overzicht heeft welke lijnen door hun klanten gebruikt worden aan de hand van de telefoonnummers die aan de lijnen gebonden zijn. Als ze de lijnen enkel voor ADSL zouden gebruiken zien ze op termijn het bos niet meer door de bomen.
Bijkomend voordeel is dat indien je als klant de klantendienst van Belgacom ADSL belt, je simpelweg je telefoonnummer als referentie kunt meegeven, hiermee kunnen zij ook eventuele storingen op de lijn meten enkel en alleen via je telefoonnummer.

Het zou inderdaad voor de klanten interresanter zijn om enkel ADSl te kunnen nemen maar in de huidige situatie kan Belgacom een veel betere service leveren. Soms blijf je inderdaad beter waar je bent!

Allemaal zever... het is duidelijk dat De Jean-PierRe banden heeft met BGC... afzetters zijn het. Je mag net als bij Electrabel jaren teveel betalen, en als er dan concurentie komt dan beginnen ze te roepen en stampen, ja idd Scarlet zal veel klantjes van BGC afpikken... ik ben er zelf zo eentje, hang binnekort mijn telefonlijn en ADSL aan de haak voor een VoDSL lijntje van Scarlet... En de dag dat BGC me met een beter aanbod kan overhalen om terug te komen dan zal ik dat doen... maar tot zo lang zal ik dus geld besparen bij Scarlet !!

[benj1989]

je hebt zeker geen telefoonlijn van Belgacom nodig om van hen adsl te kunnen verkrijgen (ik zit in dat geval telefoon is niet meer van belgacom adsl heb ik wanneer ik mijn telefoon veranderd had gekocht)

[djpr]

je hebt zeker geen telefoonlijn van Belgacom nodig om van hen adsl te kunnen verkrijgen (ik zit in dat geval telefoon is niet meer van belgacom adsl heb ik wanneer ik mijn telefoon veranderd had gekocht)

Eventjes iets rechtzetten hier, het maakt niet uit bij wie je een telefoonlijn hebt(behalve Telenet) om ADSL te verkrijgen blijkbaar maar er is wel een onderscheid tussen Belgacom als aanbieder van ADSL en Skynet(BGC-groep) als provider. zie: http://www.turboline.be/index_nl.html

[anoniem]

hi,

In Nederland biedt HetNet ADSL aan voor 32.95 euro per maand....

maar let op

het telefoonabonnement zit IN de prijs inbegrepen

iets voor Belgacom en Telenet?



correctie: dat dachten we, mooi niet, jammer

[PHO]

hi,

In Nederland biedt HetNet ADSL aan voor 32.95 euro per maand....
maar let op
het telefoonabonnement zit IN de prijs inbegrepen
iets voor Belgacom en Telenet?

Waarschijnlijk heb je niet zo goed gelezen, want ik vind het volgende op hun site:

Vereisten voor een ADSL Aansluiting:

* Telefoonaansluiting van KPN (zonder Verwijsdienst, groepsnummer of doorkiesnummer)
* Computer (PC of Mac zie hieronder)
* ADSL Modem (Ethernet, Wireless, Wireless Extra
of Multi-PC)
* ADSL Splitter (zorgt ervoor dat de telefoon en de PC tegelijkertijd gebruikt kunnen worden)

Ze vermelden wel:

Het ADSL Surfen abonnement kost € 32,95 per maand. Genoemde prijs is inclusief de € 19,95 die u aan KPN betaalt voor de ADSL Connected by KPN-aansluiting.

Dat is eigenlijk net hetzelfde als bij ons in België. De maandelijkse kostprijs voor een ADSL aansluiting bestaat uit een gedeelte voor een ADSL verbinding tot bij je thuis over de bestaande telefoonaansluiting, en een ander gedeelte als abonnement bij een provider.

Verder ben je wel een aantal essentiële zakens vergeten te vermelden:

1,1 mbit/s down ; 352kbit/s up
MAX LIMIET: 8GB (0,5 euro per 100MB extra)

En gezien de afkeer van velen ten overstaan van limieten, mag je deze informatie zeker niet vergeten vermelden.

[Stef]

Ikzelf heb ook Scarlet One besteld, gewoon omdat ik vind dat Belgacom al meer dan 10 jaar het geld uit mijn zakken haalt !! Hoeveel uren beltijd zijn we reeds bedrogen!! Ook al bellen we maar 10 seconden, we betalen wel elke keer een ganse minuut. Neen, het moment is aangebroken dat we het allemaal niet meer pikken....Het heeft lang genoeg geduurd.
Eindelijk een formule die interessant is ! Iedereen zou het moeten doen !

Nog vele groeten !

[Krekkie]

Ook al bellen we maar 10 seconden, we betalen wel elke keer een ganse minuut.

Vroeger was het nog erger... toen ging het met pakketjes van 6 minuten in de piekuren en 12 minuten in de daluren

[PHO]

Ikzelf heb ook Scarlet One besteld, gewoon omdat ik vind dat Belgacom al meer dan 10 jaar het geld uit mijn zakken haalt !! Hoeveel uren beltijd zijn we reeds bedrogen!! Ook al bellen we maar 10 seconden, we betalen wel elke keer een ganse minuut. Neen, het moment is aangebroken dat we het allemaal niet meer pikken....Het heeft lang genoeg geduurd.
Eindelijk een formule die interessant is ! Iedereen zou het moeten doen !

Nog vele groeten !

Toch deze rechtzetting: Ook belgacom factureert per seconde, vanaf de eerste seconde !

[Gast]

zijn er al mensen die een indruk kunnen geven over het scarlet abbonement ,adsl,telefoon,gsm,

ben ook wel geintereseerd in zo een scarlet abbonement

heb geen adsl aansluiting zodus graag enige reactie

Mvgrt

[hollowpoint]

zijn er al mensen die een indruk kunnen geven over het scarlet abbonement ,adsl,telefoon,gsm,

ben ook wel geintereseerd in zo een scarlet abbonement

heb geen adsl aansluiting zodus graag enige reactie

Mvgrt

Ik ben al anderhalf jaar klant bij Scarlet, zowel ADSL als phone. In die periode heb ik nooit problemen gehad met de verbinding. Steeds correct geweest in facturatie. Inzake de helpservice kan ik niets vertellen, heb ze nog nooit nodig gehad.

Het zal je dan ook niet verbazen dat ik mij ingeschreven heb voor Scarlet One.

[PowerSoft]

Ik ben al anderhalf jaar klant bij Scarlet, zowel ADSL als phone. In die periode heb ik nooit problemen gehad met de verbinding. Steeds correct geweest in facturatie. Inzake de helpservice kan ik niets vertellen, heb ze nog nooit nodig gehad.

Het zal je dan ook niet verbazen dat ik mij ingeschreven heb voor Scarlet One.

ik zelf ben nu al drie jaar klant bij scarlet, eigenlijk oorspronkelijk bij planet internet, ik ben dus al bij scarlet van den beginne. ik moet wel zeggen dat in het begin na de overname van planet internet de kwaliteit wat gedaald was. Nu de laatste maanden vind ik dat Scarlet een vrij stabiele verbinding levert (mijn eisen zijn wel hoog )

Wat de facuratie betreft heb ik nog nooit problemen gehad (enfin mijn ouders zal ik maar eerlijk toegeven) maar er zijn wel andere gevallen bekend waar dat niet zo is (maar ik vermoed dat dat overal wel is)

besluit: Scarlet is zeker een volwaardig alternatief voor Belgacom of Telenet wat mij betreft

[Maglor]

behalve dan de newsservers ... bleh

Daarnet bij een vriend eens geprobeerd. Max. 2 connecties mogelijk met een max snelheid van 60kBs

tegenvaller... :s

[Gast]

altijd best even rond te kijken op:

http://www.scarlet.be/nl/support/scarlet_one/

ook de algemene voorwaarde zijn er te vinden

Het verhaal van de 1000 minuten spookt wat rond binnen allerlei nieuwsgroepen.

Wij willen er duidelijk op drukken dat het gebruik van de vaste telefonie onbeperkt is. Hou wel rekening met hetvolgende (uittreksel uit onze voorwaarden):

De Scarlet One dienst kan enkel gebruikt worden voor particuliere doeleinden. Scarlet behoudt zich bijgevolg het recht voor de dienst voortijdig en met onmiddellijke ingang te schorsen ingeval van oneigenlijk of professioneel gebruik van de dienst. U blijft steeds bereikbaar. Noodnummers blijven steeds beschikbaar.

Dus als particuliere gebruiker hoeft zich absoluut geen zorgen te maken.

Daniel
Scarlet