Nokia en Proximus verdubbelen internetsnelheid op het kopernetwerk

[Dave]

Lees, ze kunnen met deze nieuwe techniek vooral meer aansluitingen per ROP doen
en de bandbreedte en dus ook theoretische snelheid kan ook x2 ...

Vooral om verbetering te brengen, daar waar geen glasvezel-uitrol voorzien is ...

https://datanews.knack.be/ict/nieuws/no ... 33171.html

[ahrand]

Het is me niet helemaal duidelijk waar de innovatie hier zit ? Meer vectoring per cabinet misschien ?
Maar dat was toch (al) de belofte van de v35b supervectoring Nokia kaarten van een aantal jaren terug ?
Is supervectoring nu simpelweg gerebrand naar Ultra Dense Vectoring ?

[Splitter]

dat is pas een staaltje geweldige marketing (met bijhorend dikke nek)....

"kijk hoe geweldig dit nieuwe ding is voor jullie, en laat ons even uitleggen waarom"
om vervolgens te zeggen:

- dat het proximus minder geld zal kosten
- dat het proximus minder administratie zal kosten
- dat het proximus minder moeite zal kosten
- en dat er voor de klant nog niets zal veranderen



sterker nog, je kan je aansluitingen verdubbelen, das tof, maar ze halen dit aan als "een oplossing voor de gebieden die nog niet dadelijk fiber krijgen",
oftewel: de niet dicht-genoeg bevolkte gebieden.
dat wil dus zeggen dat die 200 extra aansluitingen in een kast dus niet "het appartementsblok van de buren" is, en je dus langere lijnen gaat krijgen.
en langere lijnen wil zeggen lagere snelheden.

dus waar een 2de kast in zulke gebieden nadelig zou zijn voor proximus, maar voordelig voor de klanten (afstanden), krijg je hier het omgekeerde:
enorm voordelig voor proximus, maar zonder toegevoegde waarde voor de eindklant.
ja, je krijgt dan misschien klanten die nu nog ergens op een vergeten adsl 4mbps staan dan op een 12mbps vdsl (toch al x3),
maar geloof maar niet dat je hier veel extra 100mbps lijntjes uit gaat trekken.

wel een oplossing natuurlijk voor zones waar het wel dichtbevolkt is, en de kast vol zit... maar daar zouden ze dan weer beter toch wel die moeite doen van in fiber te investeren.

al bij al lijkt het me ofwel een door pxm betaald artikel, ofwel was het bij knack wel erg rustig qua nieuws.

[dragonflo]

Ik vond netwerf toch een geslaagdere marktingstunt. Telenet gebruikte de aankondiging ook om hun prijsstijgingen te verkopen.

[enta]

Gaat de snelheid nu ook boven de 100 Mbps voor klanten op beperkte afstand van de ROP?
Zoals ik het nu lees niet, is dit vooral voor meer capaciteit (klanten) per cabinet?

Volgens de link van M_016 hieronder in theorie van 300 tot 200 Mbps tot ongeveer 400 meter (blauwe lijn)

[M_016]

@splitter ter info
https://www.nokia.com/networks/products ... mx-6-etsi/
&
https://en.wikipedia.org/wiki/VDSL
&
https://itdaily.be/blogs/infrastructuur ... net-werkt/

= een (tijdelijke) oplossing om op telefoonkabel (in principe overal) hogere snelheden te kunnen bekomen
& alvast voor steden en gemeenten waar glasvezel nog (jaren) op zich zal laten wachten
om op telefoonkabel toch nog een (tijdelijk) enigzins competitief internetaanbod in vergelijking met coax/teledistributie te kunnen aanbieden

[Splitter]

= een (tijdelijke) oplossing om op telefoonkabel (in principe overal) hogere snelheden te kunnen bekomen
& alvast voor steden en gemeenten waar glasvezel nog (jaren) op zich zal laten wachten

net zoals dat ook was toen ze ergens rond 2008/2009 met vdsl aankwamen (eerst vdsl1, enkel maar in een aantal grootsteden denk ik en dan heel snel vdsl2) maar ik lees dus opnieuw veel marketing blabla en geen innovatief, nieuw, op de klant gericht concept.

don't get me wrong: proximus is een beursgenoteerd bedrijf, en de centen en aandeelhouders (ahem) moeten geld zien, en daar heb ik geen probleem mee.
ik heb gewoon een probleem met hoe "wauw" en spotlight-geil ze het verkondigen, terwijl het niet meer is als iets dat ze in 2018 (conform je itdaily link) al hebben aangekondigd.
3j later zeggen ze dus opnieuw dat ze ermee gaan beginnen.

de in "principe overal hogere snelheden" zal ook relatief beperkt zijn, want rond de 500 a 600 meter zit je terug op dezelfde snelheden.
dus mensen die nu op 100mbps zitten zullen misschien 300 halen, maar degene die nog op 30 zitten zullen nog steeds niet aan de 100 komen vermoed ik.
(geen idee welke cijfers pxm concreet zal gebruiken, en of deze ook conservatief zullen zijn)

laatste punt is ook dat ze zeggen in de video dat er geen extra kasten moeten geplaatst worden, terwijl in 2018 aangegeven werd van net wel meerdere kasten te plaatsen (zoals de telenet paddestoelen), wat me doet vermoeden dat ze gewoon enkel financieel denken en zelfs helemaal niet aan geleidelijke uitbreiding.
(anders zou je paddestoelen zetten om de x afstand, die verbinden met elkaar met fiber, en zo alweer iets meer fiber hebben klaarliggen)

let op: het is zeker geen slechte zaak, maar het is wel weer deels geld wegsmijten -zonder enorme waardestijging- naar mijn mening.
waren ze daar in 2018 mee begonnen, en op de manier dat ze destijds beschreven, hadden er nu al een hele hoop paddestoeltjes met fiber gestaan,
ipv 1 "ultra vectoring" kast in de walen.
(conform ook de verspilling van geld met de beperkte uitrol van vdsl1, al zeker in 011/hasselt destijds)

[Nob]

Ok, ik heb nu 30 Mbit, dat gaat gezien het grafiekje niets verhogen...
Maar kom, goed dat de mensen in de steden hun snelheid verhoogd zien, dan kunnen ze eerst op het platteland beginnen met glasvezel aan te leggen, zoals in Nederland. OH neen, wacht.... dat doen ze niet! Ze beginnen met glasvezel eerst in de steden in België...

Hopeloos maar niet ernstig zullen we maar denken zeker?

[Data technicus]

Zie foto hoe een labo eruit ziet bij Nokia.
Daar zie je allemaal modems in een rack staan waarmee ze nieuwe toepassingen over koper kabel mee testen.

[pfuhu]

Zie foto hoe een labo eruit ziet bij Nokia.
Daar zie je allemaal modems in een rack staan waarmee ze nieuwe toepassingen over koper kabel mee testen.

Foto van gebouw kievitplein?

[Data technicus]

Waar zit nokia anders nog in België.

[pfuhu]

Geen idee. Ik ken alleen kievitplein en lokaal zag er bekend uit qua opbouw. Al effe geleden dat ik er nog geweest ben ...

[Data technicus]

Ik kom er af en toe voor het werk. Heb er ooit zo eens een deel racks moeten opbouwen met allemaal modems van het merk Nokia. Denk dat het er ongeveer een 1150 modems waren waar ze mee gingen testen. En die foto is lokaal D0.

[fvhbrugge]

De test is uitgevoerd in Andenne, een landelijke gemeente waar het wellicht nog 50 jaar zal duren om fiber te leggen...
https://www.proximus.com/nl/news/2021/2 ... acity.html?

[Marsmillo]

Misschien is het een aanzet om aan pair bounding te doen? Als de kast meer aansluiting aankan, maar we zitten ik dun bevolkt gebied, zou dit toch een logisch vervolg moeten zijn. Dacht dat dit in buurland Nederland al werd toegepast op sommige plaatsen.

[fvhbrugge]

Pair bonding is in België niet mogelijk omdat je slechts 1 bruikbaar paar binnen krijgt.
Het 2e paar is het terugkeerpaar en dat heeft een grotere lengte dan het 1e paar.
Geen probleem voor klassieke telefonie, zo kon men altijd 2 telefoons aansluiten. (zolang het terugkeerpaar nog niet in een andere woning was gebruikt bij een tekort aan paren)

Maar voor internet dsl onmogelijk.

[philippe_d]

Pair bonding is in België niet mogelijk omdat je slechts 1 bruikbaar paar binnen krijgt.

Ik zou het niet zo zwart/wit zien, en het onderscheid maken tussen "pair bonding" en "koppelen van 2 VSDL2 lijnen".

PAIR BONDING

• Dit is een techniek waar één VDSL2 lijn geleverd wordt over 2 koperparen.
• Hierbij gebeurt de koppeling in de ROP (de 2 koperparen vormen als het ware één pijp tussen ROP en modem).
• Je hebt hiervoor ook een speciale modem nodig (vb Fritz!Box 7583).
• als je pair bonding dan combineert met Super Vectoring 35+, dan is de gecombineerde max. snelheid (theoretisch) 600 mbps .
• hiervoor heb je inderdaad 2 gelijke paren nodig (geen combinatie direct paar + retour paar).
• Dit is technisch niet onmogelijk, maar vraagt interventie: Proximus moet dan 2 directe paren lassen!
• Proximus biedt dit niet aan in België.

KOPPELEN VAN 2 VDSL LIJNEN

• Dit is een techniek, waarbij 2 aparte VDSL2 verbindingen gekoppeld worden.
• Er worden dus 2 aparte modems gebruikt, met daarachter een multi-WAN router (Cisco) waar door middel van MLPPP (muti link PPP) de 2 lijnen gekoppeld worden.
• Je hebt dus één PPPoE sessie, en bijgevolg één IP adres.
• Hier heb je dus geen 2 "gelijke" koperparen nodig: je kan gerust 1 lijn met 100mbps combineren met één lijn van 50 mbps.
• Maar gezien VDSL2 niet altijd mogelijk is op een retourpaar, zal hier ook een interventie nodig zijn om de 2 paren direct te lassen!
• Dit wordt in België wel aangeboden (zowel door Proximus als EDPnet in hun business aanbod).

[cptKangaroo]

Stel je voor dat de alternatieve providers eigen hardware zouden mogen hebben, zoals indertijd op ADSL, dan zou bij een verdubbeling van het aanbod de prijs een duik moeten nemen (want ongebruikte aansluitingen zijn immers niet profijtelijk).

[Benbits]

eentje van op die kast, synchro DL 200 / UL 35

[joriz]

magere UL wel? En de investering moet nog beginnen...

[Tomsworld]

Pair bonding is in België niet mogelijk omdat je slechts 1 bruikbaar paar binnen krijgt.
Het 2e paar is het terugkeerpaar en dat heeft een grotere lengte dan het 1e paar.
Geen probleem voor klassieke telefonie, zo kon men altijd 2 telefoons aansluiten. (zolang het terugkeerpaar nog niet in een andere woning was gebruikt bij een tekort aan paren)

Maar voor internet dsl onmogelijk.

Ik hoop het ooit wel, ik heb een nieuwbouw woning geen plannen voor fiber ( lint bebouwing ) maar heb de rop op 100 a 150 meter, ze hebben 2 paar geïnstalleerd en beiden direct gelast, ik vroeg het nog. De man vertelde als er capaciteit genoeg is in de kabel lassen we beide paren direct bij nieuwe woningen. Dus ik hoop op pairbonding & alle andere technologie. Zou toch leuk zijn om 500 Mbit te halen over 2 koper draadjes .

eentje van op die kast, synchro DL 200 / UL 35

Kunnen alle huidige bbox3 dit aan ? Of is dit op een bbox4 / andere cpe ?

[Patje]

Een Bbox3 kan geen 35b aan, tenzij met een firmware update ?
Ik vermoed dat er een nieuw type aan te pas komt...

[PowerToTheUsers]

Een Bbox3 kan geen 35b aan, tenzij met een firmware update ?
Ik vermoed dat er een nieuw type aan te pas komt...

De Fritzbox 7530 (van EDPnet) kan wel 35b aan?

Iemand enig idee van de timing van die uitrol? Is dit een 5- tot 10-jaren project waarbij er niets veranderd wordt tenzij het nodig is, of gaat dit actief uitgerold worden en wordt er gepushed om dit zo snel mogelijk over heel België te implementeren?

[Patje]

Khad hier al eens gelezen op het forum dat het mogelijk een modem ging zijn ala de kpn box (12) die proximus zou willen gebruiken. (maar die kan geen pairbonding aan) want ik veronderstel dat PX geen pairbonding zal doen, alleen de 35b gebruiken.
Voor fritzboxen moeten we bij onze specialist philippe_d zijn.

[GuntherDW]

De 7530 en 7590 kunnen wel 35b aan, maar voor pairbonding ga je naar een ander model moeten kijken.
Het staat letterlijk op de doos die je krijgt dat het "supervectoring" e.d. ondersteunt .

[philippe_d]

De Fritz!Box 7583 kan pairbonding èn Supervectoring 35b

[Glowtape]

If Proximus is super-proud about this project, I assume the DSLAMs in current recent ROPs are still not 35b capable then?

[satsurfer]

https://www.astel.be/info/proximus-ajou ... -mbps_4848

Les opérateurs VDSL alternatifs Scarlet et EDPnet profitent également de cette augmentation de la vitesse internet des lignes VDSL de Proximus, ainsi que du déploiement de la fibre optique pour EDPnet.

[Tim H.]

Zie foto hoe een labo eruit ziet bij Nokia.
Daar zie je allemaal modems in een rack staan waarmee ze nieuwe toepassingen over koper kabel mee testen.

Dit is de Customer Room vooral gebruikt door klanten.

[petrol242]

Iemand die iets meer weet over de Quillion chip van Nokia?

https://tweakers.net/nieuws/181578/prox ... -chip.html

[Mod] verplaatst naar bestaand topic

[Tim H.]

Wat moet je weten ?

[youtube]N5q5kC6cObY[/youtube]

https://www.nokia.com/about-us/news/rel ... -networks/

[Uloga]

Pair bonding is in België niet mogelijk omdat je slechts 1 bruikbaar paar binnen krijgt.

Ik zou het niet zo zwart/wit zien, en het onderscheid maken tussen "pair bonding" en "koppelen van 2 VSDL2 lijnen".

PAIR BONDING

• Dit is een techniek waar één VDSL2 lijn geleverd wordt over 2 koperparen.
• Hierbij gebeurt de koppeling in de ROP (de 2 koperparen vormen als het ware één pijp tussen ROP en modem).
• Je hebt hiervoor ook een speciale modem nodig (vb Fritz!Box 7583).
• als je pair bonding dan combineert met Super Vectoring 35+, dan is de gecombineerde max. snelheid (theoretisch) 600 mbps .
• hiervoor heb je inderdaad 2 gelijke paren nodig (geen combinatie direct paar + retour paar).
• Dit is technisch niet onmogelijk, maar vraagt interventie: Proximus moet dan 2 directe paren lassen!
• Proximus biedt dit niet aan in België.

KOPPELEN VAN 2 VDSL LIJNEN

• Dit is een techniek, waarbij 2 aparte VDSL2 verbindingen gekoppeld worden.
• Er worden dus 2 aparte modems gebruikt, met daarachter een multi-WAN router (Cisco) waar door middel van MLPPP (muti link PPP) de 2 lijnen gekoppeld worden.
• Je hebt dus één PPPoE sessie, en bijgevolg één IP adres.
• Hier heb je dus geen 2 "gelijke" koperparen nodig: je kan gerust 1 lijn met 100mbps combineren met één lijn van 50 mbps.
• Maar gezien VDSL2 niet altijd mogelijk is op een retourpaar, zal hier ook een interventie nodig zijn om de 2 paren direct te lassen!
• Dit wordt in België wel aangeboden (zowel door Proximus als EDPnet in hun business aanbod).

Ter volledigheid, Proximus biedt Pair Bonding inderdaad niet aan, maar Destiny dan weer wel.

[philippe_d]

Op Proximus lijnen?
Welke hardware?
Meer details zouden welkom zijn!

[Roygenz]

Voor zover ik weet doet destiny geen fysieke pairbonding, wel via PPPOE op cisco hardware, dus meerdere aparte vdsl lijnen bundelen op een cisco router en dmv pppoe de bonding realiseren.

[philippe_d]

Dus zoals ik hierboven beschreven heb als "koppelen van 2 VSDL2 lijnen" via PPPoE (MLPPP)?
Dat is inderdaad geen pair bonding

[Roygenz]

Klopt Nu, ze doen (of deden) ook EFM via LLU, daar deden ze wel fysieke bonding met eigen hardware in de LEX, misschien vandaar