inschatten oudere ketel

[bitbite]

Een vraagje: onze gas combiketel is rond de 10 jaar oud. Het ding werkt nog steeds, maar ik vraag me af of het niet rendabel zou zijn een nieuwe te plaatsen.
Kan ik ergens rendementsgegevens van oude ketels terugvinden, specifiek van het merk Vaillant?

[jphermans]

Misschien eens bellen naar Vaillant.

[springfield]

Een vraagje: onze gas combiketel is rond de 10 jaar oud. Het ding werkt nog steeds, maar ik vraag me af of het niet rendabel zou zijn een nieuwe te plaatsen.
Kan ik ergens rendementsgegevens van oude ketels terugvinden, specifiek van het merk Vaillant?

Is het een HR ketel? Een nieuwe ketel zal wellicht zuiniger zijn maar daarom is het niet rendabeler voor uw portemonnee omdat je met de kost van de nieuwe ketel zit, wat toch een aardig bedrag is. Die besparing op gas ga je er niet uithalen denk ik tegenover de kost van een nieuwe ketel. Tegenwoordig zijn het volgens mij ook allemaal condensatie ketels waarvoor je een afvoer nodig hebt, dat heb je nu misschien ook niet op de plaats van de ketel.

[cadsite]

Reken even snel uit hoeveel je nu (in totaal) per jaar aan gas betaalt.
Leg daarnaast de kost van een nieuwe ketel (ketel + intallatie).

Die nieuwe ketel gaat ook een verbruik hebben, maar bekijk gewoon al eens bovenstaande naast elkaar.

[cybersurfr]

Heb je een installatie met of zonder een boiler voor sww, verwarming op hoge op lage temp?

een gascondensatieketel zal enkel in bepaalde gevallen condenseren
http://www.livios.be/nl/bouwinformatie/ ... ndenseren/

verder nog afhankelijk van de aangevoerde lucht temp en vochtigheid...

Gezien de meerprijs van een condenserende tov een niet condenserende is er in vele gevallen geen winst te behalen met het vervangen (zelfs niet in een nieuwbouw als je je installatie niet afstemt op het condensatiepunt).

Probeer maar eens grafieken (onafhankelijk vd fabrikant) vast te krijgen in welke omstandigheden zo een ketel zal condenseren en vergelijk dit met uw verbruikspatroon en reken het verschil uit ifv de kostprijs.

[fvhbrugge]

Slechts 10 jaar oud?
Niet vervangen een nieuwe kan sneller kapot gaan .

[Tomby]

10j lijkt me ook wel snel. Toen ik eind vorig jaar me wat inlas rond slimme thermostaten e.d. las ik dat het zinvol is rond de 15j oud. Natuurlijk is dat een enorme simplificatie en hangt het van een hele hoop factoren af. Maar dat zijn dus ook allemaal factoren waarmee we er in deze thread ook niet gaan komen.

[ubremoved_539]

Mijn gasketel was zo'n 12 jaar oud en had al verschillende keren een ventiel vervangen. Volgens de installateur hebben die dingen een gemiddelde levensduur van zo'n 15 jaar (sommige gaan defect na 10 jaar, anderen na 20 jaar).

Aangezien ik echter andere verbouwingen aan het doen was, was het ideaal om meteen ook de afvoer te vervangen en hebben we gekozen een nieuwe condensatie ketel te plaatsen.

[cybersurfr]

En wat is er dan versleten?

Als je de brander van een gasketel bekijkt na 5/10/15/20/25 jaar dan is die nog altijd even proper

btw bevat een condensatieketel veel meer slijtagegevoelige onderdelen / sensoren.

ik heb nog nooit correcte verbruiksgegevens gezien van een condenserende versus niet condenserende gasketel
prive kan je dit niet testen omdat de calorische waarde van je gas te veel schommelt.

[ubremoved_539]

Tja, ik heb drie keer een ventiel laten vervangen... kostprijs telkens 140 euro... vermoedelijk een zwak punt dus.

[SpecialK]

Tja, ik heb drie keer een ventiel laten vervangen

De fameuze driewegklep van Vaillant? Da's een zeer vaak falend onderdeel bij dat merk... Andere merken zouden hier minder last mee hebben.

[cybersurfr]

ok, maar wat is er dan verder versleten?

dus een gekend probleem met een klep...

actuator voor €25; http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zel ... ichSnippet

klep zelf kan je reinigen;
https://plazilla.com/page/4294984794/ze ... -defect-is

[ubremoved_539]

Ik ben geen specialist in gasketels... was eerder zoiets (maar ook niet identiek) voor zover ik het me herinner;

http://www.klima-parts.nl/vaillant-drie ... 32682.html

Maar als je zelf handig bent in die dingen ga ik niet ontkennen dat je geld kan besparen.

[SpecialK]

Of gewoon géén Vaillant kopen. Die dingen staan echt bekend om problemen met hun driewegklep, terwijl je daar bij andere merken nauwelijks over hoort klagen.

[Block]

Das wel kort door de bocht om dit een typisch vaillant probleem te noemen, een driewegklep zorgt voor de keuze verwarmen tapwater of opwarmen radiators. Meestal werkt deze klep niet goed na de zomermaanden omdat die klep lang niet heeft moeten overgaan. Daarom raden ze aan om ook tijdens de zomer af en toe eens de verwarming op te zetten (al is het maar één minuutje).

[heist_175]

10 jaar lijkt me snel
Bij het eventueel vervangen, zou ik precies ook eens kijken naar pellet-CV's?
Daarmee financier je alvast geen politici in de raad van bestuur van Eandis

[bitbite]

Misschien eens bellen naar Vaillant.

Goed idee, al denk ik dat ze daar ook liever nieuwe ketels verkopen ipv oude te ondersteunen.

Een nieuwe ketel zal wellicht zuiniger zijn maar daarom is het niet rendabeler voor uw portemonnee

Dat vermoed ik ook, vandaar dus dat ik probeer het rendement van de oude in te schatten.

Reken even snel uit hoeveel je nu (in totaal) per jaar aan gas betaalt.
Leg daarnaast de kost van een nieuwe ketel (ketel + intallatie).

Dan kom ik toch aan 4-6 verbruiksjaren dat die nieuwe ketel kost. Dat is veel, maar ik heb geen flauw benul van het verschil tussen een oude en een nieuwe, misschien dat die oude de helft van het gas onverbrand naar buiten smijt.

Heb je een installatie met of zonder een boiler voor sww, verwarming op hoge op lage temp?

Dit is zonder boilervat, dus doorstromer voor beide doeleinden. Verwarmingstemperatuur: ik vermoed hoog, aangezien dat standaard was in de jaren dat het huis gezet is (1975).

Gezien de meerprijs van een condenserende tov een niet condenserende is er in vele gevallen geen winst te behalen met het vervangen (zelfs niet in een nieuwbouw als je je installatie niet afstemt op het condensatiepunt).

Okay, maar zelfs een moderne niet-condenserende zal wellicht een beter rendement hebben dan dat oud beestje?

Probeer maar eens grafieken (onafhankelijk vd fabrikant) vast te krijgen in welke omstandigheden zo een ketel zal condenseren en vergelijk dit met uw verbruikspatroon en reken het verschil uit ifv de kostprijs.

<mode=total-newbie>enig idee hoe ik daaraan moet beginnen?</mode>

[cadsite]

Reken even snel uit hoeveel je nu (in totaal) per jaar aan gas betaalt.
Leg daarnaast de kost van een nieuwe ketel (ketel + intallatie).

Dan kom ik toch aan 4-6 verbruiksjaren dat die nieuwe ketel kost. Dat is veel, maar ik heb geen flauw benul van het verschil tussen een oude en een nieuwe, misschien dat die oude de helft van het gas onverbrand naar buiten smijt.

Stel nu nog, wat me héél zwaar zou verbazen, dat je nieuwe ketel dubbel zo efficiënt is, dan kom je na 8 tot 12 jaar pas aan winst.
Ik zou dat ding gewoon laten zitten tot die het zelf opgeeft.

[R2D2]

Ik heb aan enkele vakmannen de vraag gesteld in verband met de eventuele vernieuwing van mijn doorstroom Junkers CVketel van 10 jaar oud. Zelfs een toestel van 10 jaar oud vervangen zou geen rendementsverbetering opleveren. HR condensatieketels zijn in die periode blijkbaar niet meer geëvolueerd. Dus gewoon verder opgebruiken tot hij de geest geeft of er te zware kosten aan komen, maar voor rendementsverbetering moet ik de vervanging niet doen.
Wat wel nog voor een zuiniger verbruik zou kunnen zorgen is een thermostaat die beter op onze noden inspeelt en eenvoudiger te bedienen is dat die draak van Junkers. (lees slimme thermostaat = Nest en zijn navolgers). Maar aangezien Junkers geen opentherm ondersteunt, is dat voor mij geen oplossing. Een Nest zou zelfs een stap achteruit zijn omdat die nog altijd niet geschikt is als modulerende thermostaat. (in de VS zijn de ketels blijkbaar nog allemaal aan-uit systeem).

[ubremoved_539]

Een Nest zou zelfs een stap achteruit zijn omdat die nog altijd niet geschikt is als modulerende thermostaat. (in de VS zijn de ketels blijkbaar nog allemaal aan-uit systeem).

Je loopt volgens mij een jaartje achter... Nest heeft ondertussen al geruime tijd ondersteuning voor modulerende ketels.

[michel007]

Ik heb heel toevallig vorige week mijn oude condensatieketel (Viessmann Vitodens 333) van 12 jaar oud laten vervangen door een nieuwe condensatieketel (Viessmann Vitodens 200 reeks). De oude ketel begon zo nu en dan wat vreemde kuren te krijgen en de matrixbrander was stuk, daarmee ineens voor een nieuw en compacter toestel gekozen. Op 5 uur tijd was de nieuwe ketel geïnstalleerd (incl. thermostaat, weer- en temperatuursensor voor buiten en een - optionele - WiFi besturingsmodule) en de oude weggehaald. Bijzonder tevreden over de nieuwe ketel, is veel compacter, stiller, gebruiksvriendelijker én rendabeler. Mijn verbruik is op 1 week al met zo'n 18% gedaald met behoud van hetzelfde comfort. Via de gekoppelde besturingsmodule (Vitoconnect heet dat ding dacht ik) kunnen zowel ik als de installateur de volledige ketel en temperatuurregeling besturen vanop afstand.

[cadsite]

Mijn verbruik is op 1 week al met zo'n 18% gedaald met behoud van hetzelfde comfort.

Hoe kan je dat nu vergelijken...
Dat hangt af van zoveel factoren dat je dat onmogelijk na een week gebruik kan zien.

[heist_175]

Jawel hé .
Vorige week was het veel kouder dan deze week, dus heb je deze week minder verbruik.


Om daaruit te concluderen dat het aan de efficiëntie van uw ketel licht, moet je iets straf gerookt of gedronken hebben

[cadsite]

Hoe vaak is de deur open geweest
hoeveel is er gestreken
hoeveel keer is de vaatwas aan geweest
hoeveel mensen waren er thuis
hoeveel zonneuren waren er
hoeveel waaide het
...
En inderdaad, hoeveel keer is de koelkast open geweest om straf spul te drinken.

[R2D2]

Een Nest zou zelfs een stap achteruit zijn omdat die nog altijd niet geschikt is als modulerende thermostaat. (in de VS zijn de ketels blijkbaar nog allemaal aan-uit systeem).

Je loopt volgens mij een jaartje achter... Nest heeft ondertussen al geruime tijd ondersteuning voor modulerende ketels.

Ik zal het om een andere manier herhalen : Junkers ondersteunt OpenTherm niet. Dus zelfs als Nest nu ook kan moduleren via OpenTherm, dan blijft het voor mijn Junkers gewoon aan-uit. En dus een stap achteruit.

[michel007]

Om daaruit te concluderen dat het aan de efficiëntie van uw ketel licht, moet je iets straf gerookt of gedronken hebben

Licht? Nee heist_175, de ketel geeft vooralsnog geen licht, enkel warm water

Wel, het is misschien wat te simpel uitgelegd voor bollebozen zoals u, maar ik probeer het toch maar even.

Ik heb het aardgasverbruik in de periode 09/01 - 15/01 (7 dagen, oude ketel) vergeleken met het aardgasverbruik in de periode 21/01 - 27/01 (7 dagen, nieuwe ketel). Enkel de ketel verbruikt aardgas (verwarming en warm water), ik heb dagelijks 'identiek' hetzelfde leefpatroon, woon alleen en hou de temperatuur steeds constant (22°C van 07 - 23 uur en 18°C van 23 - 07 uur). Ook het warm waterverbruik (voornamelijk douche met thermostatische kraan op constante temperatuur) is voor beide periodes 99% hetzelfde. De buitentemperatuur voor de periode 21/01 - 27/01 (nieuwe ketel) was beduidend kouder dan de periode 09/01 - 15/01 (oude ketel).

Met de nieuwe ketel lag mijn aardgasverbruik toch zo'n 15% à 18% lager. Verklaring?

[freggy]

Met de nieuwe ketel lag mijn aardgasverbruik toch zo'n 15% à 18% lager. Verklaring?

Een Vitodens 333 heeft een boiler van 86 liter water dat permanent op temperatuur wordt gehouden, terwijl een Vitodens 200 een doorstromer is en dus enkel water warm maakt wanneer er warm water getapt wordt. Dat verklaart al een deel van het verschil.

Verder kan een en ander ook liggen aan de regeling die anders is (andere thermostaat of weersafhankelijke regeling, andere stooklijn ingesteld...). Ik denk dat het belang van die regeling toch soms onderschat wordt. Toen ik op mijn Remeha Calenta van een oude Honeywell aan/uit-thermostaat naar de modulerende iSense-thermostaat overstapte, merkte ik ook een duidelijk verschil in het verbruik.

[michel007]

Eindelijk eens een constructieve bijdrage, dank je freggy. [emoji6][emoji106]

En inderdaad, de kleinere boiler, weersafhankelijke regeling en geoptimaliseerde stooklijn maken een groot verschil in verbruik.

[cadsite]

Er zal wel een verschil zijn, maar 1 week vergelijken is gewoon belachelijk.

[foxhound]

Een Nest zou zelfs een stap achteruit zijn omdat die nog altijd niet geschikt is als modulerende thermostaat. (in de VS zijn de ketels blijkbaar nog allemaal aan-uit systeem).

Je loopt volgens mij een jaartje achter... Nest heeft ondertussen al geruime tijd ondersteuning voor modulerende ketels.

Ik zal het om een andere manier herhalen : Junkers ondersteunt OpenTherm niet. Dus zelfs als Nest nu ook kan moduleren via OpenTherm, dan blijft het voor mijn Junkers gewoon aan-uit. En dus een stap achteruit.

Heb net zelf een Nest op de junkers CV bij ons in het appartement aangelosten. (2e generatie Nest, was in aanbieding op coolblue en gezien de junkers geen opentherm heeft was de 3e generatie geen echte meerwaarde.)

Hoewel de Nest geen modulatie ondersteunt, gaat de thermostaat zelf leren hoeveel tijd er nodig is om tot een bepaalde temperatuur te komen. In plaats van langzaamaan de temperatuur naar de radiatoren te verminderen als de gewenste temperatuur dichterbij komt zal de Nest dus constant op vol vermogen verwarmen, maar tijdig stoppen zodat de radiatoren nog blijven doorverwarmen naar de gewenste temperatuur.

Ik vermoed dat er in gebruik niet zo veel verschil tussen de 2 zal zitten. Daarbij komen nog al de extra leuke functies die de Nest heeft zoals auto-away detectie (via GPS, onze temperatuur wordt automatisch op 16°C gezet zodra we het huis met z'n alle verlaten), en het zelflerende gedeelte wat het comfort verhoogt (thuiskomen in een warm huis en dergelijke).

[fvhbrugge]

Moduleren is wel stukken energiezuiniger dan aan/uit.
Dit omwille van hoger rendement bij lagere rookgas temperaturen (meer condenseren)

[foxhound]

Ik vermoed dat ons junkers toestel nog niet van het condenserende type is, Lijkt me een redelijk oud toestel te zijn waar je nog weinig info over vindt online. (type ZWE 24-4 MFK)

[heist_175]

Wel, het is misschien wat te simpel uitgelegd voor bollebozen zoals u, maar ik probeer het toch maar even.

Ik heb het aardgasverbruik in de periode 09/01 - 15/01 (7 dagen, oude ketel) vergeleken met het aardgasverbruik in de periode 21/01 - 27/01 (7 dagen, nieuwe ketel). Enkel de ketel verbruikt aardgas (verwarming en warm water), ik heb dagelijks 'identiek' hetzelfde leefpatroon, woon alleen en hou de temperatuur steeds constant (22°C van 07 - 23 uur en 18°C van 23 - 07 uur). Ook het warm waterverbruik (voornamelijk douche met thermostatische kraan op constante temperatuur) is voor beide periodes 99% hetzelfde. De buitentemperatuur voor de periode 21/01 - 27/01 (nieuwe ketel) was beduidend kouder dan de periode 09/01 - 15/01 (oude ketel).

Met de nieuwe ketel lag mijn aardgasverbruik toch zo'n 15% à 18% lager. Verklaring?

Uw vergelijking over 2 weken is te kort(zichtig).
Je zal er op zijn minst graaddagen bij moeten betrekken en dan zal je nog met een serieuze foutenmarge zitten omdat je 1 week extrapoleert.
Als het buiten -10° is of 6° is, ligt het verbruik van uw installatie sowieso al anders.

Meer info over graaddagen.

[Block]

Ik vermoed dat ons junkers toestel nog niet van het condenserende type is, Lijkt me een redelijk oud toestel te zijn waar je nog weinig info over vindt online. (type ZWE 24-4 MFK)

Op de eerste bladzijde van de handleiding zie ik het logo HR+ dus dan zou dat toch een condenserende ketel moeten zijn.

https://www.gebruikershandleiding.com/J ... 49728.html

[bitbite]

Even opvolgen wat ik gestart was: Vaillant gemaild, die reageren erg snel op dit soort vragen. Mijn 10 jaar oud boilertje zou een rendement halen van 93-97%. Een nieuwe condenserende haalt tot 109%. Die boiler blijft dus gewoon hangen tot hij van de muur valt. Op die manier kan ik ook nog een aantal jaren afwachten de evolutie van nieuwe technieken afwachten (cogeneratie, warmtepompen, misschien wil de overheid plots iedereen van gas af, ..).

Moduleren is wel stukken energiezuiniger dan aan/uit.
Dit omwille van hoger rendement bij lagere rookgas temperaturen (meer condenseren)

Dit klinkt erg logisch, maar volgens de nederlandse consumentenbond is het rendementsverschil in de praktijk maximaal 3%-punt. Niet voldoende om een nieuwe thermostaat te kopen.

[cadsite]

volgens de nederlandse consumentenbond is het rendementsverschil in de praktijk maximaal 3%-punt. Niet voldoende om een nieuwe thermostaat te kopen.

Ik kan geen cijfers vinden die dit beamen of tegenspreken, maar er is meer dan rendement.
Het verschil in comfort is er ook. Je krijgt veel minder t° schommelingen in huis. Persoonlijk vind ik dit ook een niet te onderschatten voordeel.

[laroyj]

vraag is om die kleine t-schommelingen op te vangen een paar duizend euro moet betalen... ben je dan niet beter af met een thermostaat die ipv per graad op een halve graad of per tiende graad schakeld, dan heb je ook al veel minder t-schommelingen..

[heist_175]

Ketel kost €1500 en installatie nog eens een paar 100.
Voor €2500-3000 moet je wel rond zijn

[cadsite]

vraag is om die kleine t-schommelingen op te vangen een paar duizend euro moet betalen... ben je dan niet beter af met een thermostaat die ipv per graad op een halve graad of per tiende graad schakeld, dan heb je ook al veel minder t-schommelingen..

Een nieuwe thermostaat kost geen 'paar duizend euro'. Dat zou er dan eentje zijn van goud, bezet met diamanten...
Lees anders eens het 3de antwoord op de vraag, dan ga je zien dat ik niet zeg dat er een nieuwe ketel moet komen. Ik zeg nu enkel dat een er meer verschil is tussen een aan/uit thermostaat en een modulerende dan enkel de rendementswinst. Niet meer dan dat.

[KRL100]

Even een kleine sidenote voor de Topic Starter: Onze ketel hier hangt er ondertussen ook al 8 jaar. Op dat moment een 'beste van beste' ketel, condenserend en modulerend, 32 KW van ACV, die ondertussen nog altijd op zijn sokken het huis en sanitair warm water warm houdt. Het verste van mijn gedachten om die te gaan vervangen, zolang die werkt. Wij betalen per jaar zo'n 500 - 600€ aan gas, de thermostaat is wel afgesteld op de uren dat we aanwezig zijn.

Nu, stel dat een nieuwere generatie ketels wéér beter zijn, en nogmaals zo'n 10% gas laten besparen... Dan zouden wij zo'n 60€ gas per jaar besparen...

Reken even alles voor een deftige nieuwe ketel, installeren, keuren, etc en je zit rap aan 4000€. Dat is volgens mij héééél veel terugverdientijd...

Zal mijn ACV'tje nog even laten hangen