Powerline tweemaal in router

[hendrake]

Wat gebeurt er als je twee powerline adapters tegelijk in een router plugt? Werkt dat? Geeft dat een betere verbinding?

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

[ozfunghi]

Ik had een powerline adapter van TPlink denk ik, die ik tot vorige week gebruikte, waar elke adapter twee connectoren had voor twee kabels. Ik heb het nooit gebruikt en weet ook niet of er voordelen zouden zijn, of dat een betere verbinding geeft of dan werkt als switch met extra uitgang. (Ik heb wel eens een tweede kabel in de tweede adapter gestoken, en had op beide kabels verbinding, dus ik vermoed dat het laatste zeker moet kloppen).

Als je twee powerline adapters tegelijk in een router plugt heb je natuurlijk wel het voordeel dat je aan de andere kant, ook twee adapters hebt, die op een compleet andere plaats kunnen staan in het huis (bvb modem in de kelder, met 2 powerline adapters gekoppeld -> 1 powerline naar de woonplaats op gelijkvloers -> 1 powerline naar de slaapkamers op 1ste verdiep). Maar in dat geval vraag ik me af of elk paar geen interferentie zou geven met het andere paar.

[Ken]

[ozfunghi]

Nuttig.

[blaatpraat]

Is te zien hoe je het bedoelt.

Bedoel je 2 aparte powerlines, of bedoel je 1 powerline met 2 aansluitingen?
In geval van het eerste (aparte) zul je geen verbetering merken, aangezien deze 2 losstaande netwerken op je elektriciteitsnet zullen maken. Dit is dus de bedoeling om 2 ontvangers te hebben.
In dit geval zou het nog beter zijn om de interne code gelijk te stellen (staat in de handleiding, is verschillend voor ieder merk) en er in totaal 3 te gebruiken, zodat er minder interferentie komt.

In geval van het tweede, zijn er 2 mogelijkheden:
In geval van 'domme' hardware (meest voorkomend) zul je hierbij een broadcast storm veroorzaken.
Dit legt gans je netwerk plat.
Vergelijk dit alsof je 1 kabel met z'n 2 connectoren in je router/switch zou pluggen.

In geval van 'slimme' hardware zijn er 2 opties:
Ofwel wordt er 1 poort geblokkeerd, en gebruikt in geval de andere poort kapot zou zijn (STP).
Ofwel ga je gebruik maken van link aggregation.
Dat laatste is hetgeen je vraagt, een hogere snelheid.

Zoals je kunt zien, moet je al gespecialiseerde hardware hebben om dit mogelijk te maken (zowel aan de kant van de switch, als aan de kant van de powerline), en zou dit hoogstwaarschijnlijk teniet gedaan worden omdat powerlines nooit 2Gbps kunnen halen.

[ubremoved_539]

Ofwel ga je gebruik maken van link aggregation.
Dat laatste is hetgeen je vraagt, een hogere snelheid.

En vergeet maar dat er powerlines zijn die dit ondersteunen... hiervoor moet je trouwens al een managed switch hebben (je router gaat dit dus al evenmin kunnen).

Twee kabels in je router steken heeft dus totaal geen nut.

[Tomby]

Trouwens, mocht dat al werken gaat het totaal geen zin hebben omdat je elektriciteitsnet als een gedeeld medium fungeert. Als je dan bvb 80 Mbps haalt over 1 powerline ga je gewoon 2x 40Mbps halen als je er 2 gebruikt.

[hendrake]

Dank voor de reacties.

Het zou inderdaad gaan om het inpluggen van twee dezelfde powerline adapters op hetzelfde stroomnet, elk met hun kabel, in de router. Ik heb het uiteindelijk niet gedaan en als ik reacties lees dan zou het wel eens een negatief effect kunnen hebben. Ik dacht je weet maar nooit misschien werken die als vanzelf samen, of drukken ze samen ander geruis op de kabels weg.

Ik heb een set devolo 500 powerlineadapters, die een verbinding geven van 200 tot 300 mbps behalve op één verbinding, namelijk van de router naar een 1200 adapter met wifi in een kamer op een andere verdiepin - net deze die het meeste nut heeft.

De powerline adapter zat in een meubel in dicht gezelschap van de telenet modem/router, versterker, digibox enz. en in een stekkerdoos op het eind van een verlengdraad. Er is geen fysieke ruimte om de adapter alleen in een stopcontact te steken. Ik heb dan een kort verlengdraadje gemaakt waardoor hij toch niet meer in de kast moet zitten en een stopcontact voor zichzelf heeft. Ik heb ook een betere netwerkkabel er tussen gestoken. De snelheid in toegenomen van 75 à 81 mbps naar 110 à 120. Dat is dan toch al weer dat.

[Tomby]

Ik heb een set devolo 500 powerlineadapters, die een verbinding geven van 200 tot 300 mbps behalve op één verbinding, namelijk van de router naar een 1200 adapter met wifi in een kamer op een andere verdiepin - net deze die het meeste nut heeft.

Als ik het goed begrijp mix je powerlines van 500 Mbps met een van 1200 ? Dat is nooit een goed idee. Het is al uitzonderlijk dat ze met elkaar kunnen communiceren, maar het spreekt voor zich dat in dat geval de 1200 Mbps plug hooguit de snelheid haalt van de 500 Mbps plug. Een snelheid is immers altijd tussen 2 pluggen (de ene zendt, de andere ontvangt).
Ik vraag me ook af hoe je gemeten hebt, want een 500 Mbps plug gaat volgens mij nooit 200 Mbps werkelijke snelheid halen. Hier thuis gebruik ik 4 pluggen van 500 Mbps en hoogste dat ik ooit gezien heb tussen 2 pluggen onderling was 120 Mbps, en dat was dan op 2 stopcontacten op dezelfde groep/zekering. Tegenwoordig ben ik al blij als ik 80 Mbps haal tussen die 2 pluggen.

[hendrake]

Ik heb een set devolo 500 powerlineadapters, die een verbinding geven van 200 tot 300 mbps behalve op één verbinding, namelijk van de router naar een 1200 adapter met wifi in een kamer op een andere verdiepin - net deze die het meeste nut heeft.

Als ik het goed begrijp mix je powerlines van 500 Mbps met een van 1200 ? Dat is nooit een goed idee. Het is al uitzonderlijk dat ze met elkaar kunnen communiceren, maar het spreekt voor zich dat in dat geval de 1200 Mbps plug hooguit de snelheid haalt van de 500 Mbps plug. Een snelheid is immers altijd tussen 2 pluggen (de ene zendt, de andere ontvangt).
Ik vraag me ook af hoe je gemeten hebt, want een 500 Mbps plug gaat volgens mij nooit 200 Mbps werkelijke snelheid halen. Hier thuis gebruik ik 4 pluggen van 500 Mbps en hoogste dat ik ooit gezien heb tussen 2 pluggen onderling was 120 Mbps, en dat was dan op 2 stopcontacten op dezelfde groep/zekering. Tegenwoordig ben ik al blij als ik 80 Mbps haal tussen die 2 pluggen.

Ja inderdaad ik mix de 500 en 1200 reeks. Ik wilde vooral de 1200 plug met zijn wifi die AC aankan om een beetje future-proof te zijn. Devolo is duidelijk in zijn technische documentatie: alle adapters (behalve de allereerste) zijn compatibel met elkaar maar zullen onderling communiceren met de maximale snelheid van de traagste. Dat lijkt me logisch. Dat werkt perfect. Op een dag zal ik ook wel eens die 500-adapters wisselen voor 1200, maar nu volstaat de huidige opstelling.

Ik meet dat met de cockpit-app die Devolo levert, op pc. Mijn huis is een compacte rijwoning met elektriciteit uit het jaar 2000 maar het is verder geen voorbeeldnet (de wachtbuizen voor ethernetkabels zijn verstopt geraakt bvb). Ik denk dat de lengte van de stroomkabels nogal meevalt.

Die Devolo powerlink werkt zeer goed en door de compatibiliteit kan je stukje bij beetje je netwerk opbouwen zonder alles opnieuw te moeten kopen. Alles wat ik al van Devolo kocht is eigenlijk goed.

[Tomby]

Ok. Ja, die tooltjes van de fabrikanten is me een raadsel hoe die meten want is altijd een factor groter dan wat je effectief haalt.
Denk dat kabellengte niet zo een grote rol speelt (homeplug haalt gemakkelijk 100m of meer). De 2 belangrijkste factoren zijn of je op verschillende kringen zit of niet, en vooral ook hoe andere elektrische toestellen zich gedragen. Mijn ervaring leert dat bvb laders van smartphone of laptop serieus wat storing en dus lagere snelheden kunnen veroorzaken. Het kan overigens ook omgekeerd: hele tijd geleden nog wat getest en toen bleek ik met de diepvriezer ingeplugd 10 Mbps meer te halen dan met de diepvriezer uit het stopcontact. Toen besefte ik dat die dingen testen onbegonnen werk is.

[ITnetadmin]

Als ik het me overigens goed herinner, fungeren powerlines aan de stroomkant als hubs, niet als switches. Het stroomnet is dan ook 1 grote kabel waarop je inplugt.
Dit blijft een noodoplossing die verre van ideaal is (maakt van je huis potentieel een serieuze stoorzender bv), en waarvan je dus niet teveel mag verwachten.

[hendrake]

Dit blijft een noodoplossing die verre van ideaal is (maakt van je huis potentieel een serieuze stoorzender bv), en waarvan je dus niet teveel mag verwachten.

Welk alternatief is er, behalve sleuven maken om een kabel te leggen? Mijn verwachtingen zijn niet zo hoog en ze worden ingelost...

[ITnetadmin]

Kabels leggen. De enige juiste manier is netwerkkabels leggen.
Al de rest is kunst en vliegwerk.

Ben je er tevreden van, soit, dan is het goed.
Maar eigenlijk zijn veel van die dingen bucht, waardoor je huis als stoorzender fungeert op bepaalde frequenties.

Met "verwacht daar niet teveel van" bedoel ik dat je niet moet gaan denken dat link aggregation en dergelijke trucjes veel gaan uithalen. Ze zijn niet gemaakt voor het geavanceerdere netwerkgedoe.
Ik kan alleen maar aanraden om netwerkkabel te trekken als je kan.

[Tomby]

Alternatief is om netwerkkabel naast bestaande bekabeling (bvb coax of telefoon) te trekken. Er bestaan dan ook mooie combo-contactdozen (bvb Niko) met RJ45+coax of RJ45+RJ11.
Er is hier ergens ook een andere thread hierover. Staat hier op het todo-lijstje omdat ik toch altijd wel ergens een issue heb met powerlines. Heb nu sets van 4 liggen. De ene geven soms heel korte disconnects waardoor ik bvb altijd wel eens uit PSN geknikkerd word. Bij de andere set verliest de plug in de living (doet er niet toe welke plug) na tijdje ineens zijn complete verbinding (ledje gaat ook uit) waarna ik de plug moet uittrekken en terug insteken. En zoals ik hierboven al zei is de snelheid toch ook verre van goed. Tussen de 2 slechtste punten haal ik met moeite 40 Mbps.

[ITnetadmin]

Dan raad ik persoonlijk aan om de interne telefoonbekabeling gewoon te verwijderen en te vervangen door netwerkbekabeling. Als je ze nog nodig hebt, misbruik dan een cat6 om er een rj11(/14/25) fiche op te hangen.

[hendrake]

Helaas, ik heb behalve stroom niks anders liggen naar de verschillende ruimtes - ik had bij de bouw een mooi setje wachtbuizen voorzien van overal naar overal, maar (zoals blijkbaar wel vaker voorkomt) ze zijn verstopt en ik krijg er niks door (iemand interesse in 50m netwerkkabel, een netwerktang en een springveer?). Het enige waar ik het voor nodig heb is een verbinding met een simpele NAS, een aansluiting van mijn laptop naar die NAS of internet voor als het vooruit moet gaan, en vooral een tweede AP voor wifi op een andere verdieping. Daarvoor voldoet zo'n powerline. Al de rest gaat toch via wifi. Als je wifi met AC werkt en de ontvangst is goed dan haal ik met gemak de 200 mbps van Telenet binnen. Mijn printer zit ook op wifi en dat werkt perfect. Met de WiFi-kloon functie die de Devolo heeft merkt je niet eens of je op de telenet AP of die van Devolo zit. 'Why bother'?

Het klopt inderdaad dat die powerline storing veroorzaakt, wat vooral op FM erg vervelend is - de meeste eenvoudige radio's die in een stopcontact zitten hebben geen goede ontvangst meer. Maar voor het overige heb ik er geen last van dat ik weet.

Dus als ik moet kiezen tussen een powerline van alles samen een paar honderd euro, met een aanvaardbare snelheid, en gaan breken door heel mijn huis, dan is de keuze snel gemaakt.

Het is wel zo dat de powerline technologie in de voorbije jaren veel vooruitgang heeft gemaakt. Ik heb een vorige generatie van die dingen ooit in huis gehad en heb ze van pure frustratie doorverkocht voor een paar euro (bij die persoon werkte het wel). Dat was van geen kanten stabiel en veel te traag. Dat is nu wel anders.

[ITnetadmin]

Kabel, tang en springveer moogde altijd geven ja

PLCs zijn gemaakt voor als het echt ni anders gaat. Sure, ze zijn redelijk stabiel, hoop alleen dat er geen radioamateurs in uw buurt wonen want die worden zot
Dedicated is uiteraard altijd best, dat spreekt vanzelf. Maar als het voor jou werkt en geen miserie meebrengt, ...

[hendrake]

Ik woon in het centrum van Leuven. Het zal hier met al die wifinetwerken, gsmmasten en wat nog al drummen zijn in de ether...

[CCatalyst]

Ik woon in het centrum van Leuven. Het zal hier met al die wifinetwerken, gsmmasten en wat nog al drummen zijn in de ether...

Valt goed mee hoor. Leuven is nog altijd het formaat van een provinciestad, en zit door de ligging in een dal ook geïsoleerd van het RF-geweld dat van Zaventem etc komt. Het enige waar ik last van had toen ik daar op kot zat (en dat was vlakbij Gasthuisberg) was de lokale VRT steunzender voor Studio Brussel die op die "Wijnpers" school staat of hoe hoe die ook noemt. Heb daar een filter voor moeten kopen om dat eruit te halen. Nu, het zal wel afhangen van waar je exact in Leuven zit, maar heb zelf nooit veel last gehad. Er is ook een amateurclub daar die wel meer info zal kunnen geven.

Kabels leggen. De enige juiste manier is netwerkkabels leggen.
Al de rest is kunst en vliegwerk.

Ik kan alleen maar aanraden om netwerkkabel te trekken als je kan.

Inderdaad. De woorden van iemand met ervaring. Ik kan niet genoeg de waarheid hiervan onderstrepen.

[ozfunghi]

Leuven is nog altijd het formaat van een provinciestad...

Wat bedoel je met formaat? Binnen de historische stadsring? Dan is Brussel dat ook, want de historische stadsring van Leuven is zelfs groter dan die van Brussel. Als je bedoelt met uitbreiding naar Heverlee, Kessel-lo... Dan ken ik niet veel provincie steden die dat "formaat" hebben.

Of heb je het over inwoners? Ook daar +/- 100k zonder studenten mee gerekend. Weinig steden in België doen beter. Groter dan Hasselt, Genk, Mechelen, Kortrijk...

Als ik denk aan een provincie stad, denk ik aan Lier, bvb.

[CCatalyst]

Leuven is nog altijd het formaat van een provinciestad...

Wat bedoel je met formaat? Binnen de historische stadsring? Dan is Brussel dat ook, want de historische stadsring van Leuven is zelfs groter dan die van Brussel. Als je bedoelt met uitbreiding naar Heverlee, Kessel-lo... Dan ken ik niet veel provincie steden die dat "formaat" hebben.

Of heb je het over inwoners? Ook daar +/- 100k zonder studenten mee gerekend. Weinig steden in België doen beter. Groter dan Hasselt, Genk, Mechelen, Kortrijk...

Als ik denk aan een provincie stad, denk ik aan Lier, bvb.

Inwoners ja, want RF pollutie is eerder evenredig met inwonersaantal, niet met oppervlakte. Je moet het toch al over >150k inwoners hebben om niet langer over een provinciestad te spreken vind ik (een echte definitie is er weliswaar niet), en zo maak je dan ook het (noodzakelijke) onderscheid tussen Leuven en pakweg Antwerpen of Gent, beiden steden van een heel ander kaliber, en met een heel ander RF-pollutieprofiel. Nu goed, is een semantische discussie, als jij vindt dat Leuven meer is dan een provinciestad, be my guest, ik ga niet twisten daarover .

[ozfunghi]

Leuven is nog altijd het formaat van een provinciestad...

Wat bedoel je met formaat? Binnen de historische stadsring? Dan is Brussel dat ook, want de historische stadsring van Leuven is zelfs groter dan die van Brussel. Als je bedoelt met uitbreiding naar Heverlee, Kessel-lo... Dan ken ik niet veel provincie steden die dat "formaat" hebben.

Of heb je het over inwoners? Ook daar +/- 100k zonder studenten mee gerekend. Weinig steden in België doen beter. Groter dan Hasselt, Genk, Mechelen, Kortrijk...

Als ik denk aan een provincie stad, denk ik aan Lier, bvb.

Inwoners ja, want RF pollutie is eerder evenredig met inwonersaantal, niet met oppervlakte. Je moet het toch al over >150k inwoners hebben om niet langer over een provinciestad te spreken vind ik (een echte definitie is er weliswaar niet), en zo maak je dan ook het (noodzakelijke) onderscheid tussen Leuven en pakweg Antwerpen of Gent, beiden steden van een heel ander kaliber, en met een heel ander RF-pollutieprofiel. Nu goed, is een semantische discussie, als jij vindt dat Leuven meer is dan een provinciestad, be my guest, ik ga niet twisten daarover .

Geen probleem, maar dan weet ik gewoon waar je op afgaat. Dan zijn er maar een 4 à 5 tal steden in België die dat overstijgen.