Userbase

De VRT gaat Teletekst, de informatiebron die je met de afstandsbediening oproept, afbouwen en stopzetten. De 888-pagina die ondertitels toont, blijft wel bestaan.

Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20160108_02055547

Ok, ondertitels, dat was het enige waarvoor ik het ook nog gebruikte.

Tussenstanden van voetbal of andere sportwedstrijden (pagina 599) vond ik ook wel interessant.

Daar gebruik ik sporza voor (of andere apps)

Zat er aan te komen uiteraard, zeker als je die cijfers bekijkt. Dat 888 wel blijft is alleen maar een mooie zaak, staan hier zeer vaak op (ook bij familiefeesten zodat de mensen het nieuws kunnen volgen door al het rumoer heen). Op zich ook logisch dat het blijft want als ik me niet vergis zijn ze wettelijk verplicht aan een bepaald percentage ondertiteling te voldoen. Zolang er geen andere universeel te gebruiken alternatief is zal 888 dus wel blijven bestaan vermoed ik.

M'n vader gebruikt nog iedere dag de VRT TT... ik zie hem niet snel een computer gebruiken.

Als je gaat kijken hoeveel mensen die effectief nog gebruiken tegen de effort en kosten die er in kruipen om te onderhouden, dan is de rekening snel gemaakt denk ik.

Dat een commerciële zender het stop zet lijkt me niet meer dan normaal... maar van een openbare zender zou je toch een minimum aanbod (Hoofdpunten nieuws, weerbericht, Lotto, Voetbal uitslagen) mogen verwachten (wat volgens mij zelfs volledig te automatiseren is).

Automatiseren kan je dat wel, maar dan moet je een bridge bouwen tussen de huidige content en TT, zodat die automatisch gevoed wordt.
Linksom of rechtsom, het kost geld.

Ooit zal Telenet ook wel stoppen met analoge TV bv.
Het kost geld en als het gebruikersaantal daalt, tja...
De VRT moet besparen hé. Ik denk dat de keuze tussen TT en extra personeel buiten stampen snel gemaakt is dan .

Het is inderdaad een zuivere financiële maatregel. Spijtig, want hier verdwijnt weer een kerntaak van de openbare omroep. En als ik me niet vergis heeft TT nog steeds een "redactie" om de inhoud te brengen. Personeel dat hopelijk elders zal ingezet worden.

r2504 schreef:M'n vader gebruikt nog iedere dag de VRT TT... ik zie hem niet snel een computer gebruiken.

Mijn moeder ook, vooral de ondertiteling.
Alleen op VTM willen die ondertitels voor een onbekende reden niet meer tevoorschijn komen.

petrol242 schreef: En als ik me niet vergis heeft TT nog steeds een "redactie" om de inhoud te brengen. Personeel dat hopelijk elders zal ingezet worden.

Dit is net de "luxe" die eruit moet... een standaard redactie kan gerust per artikel één paragraafje (vaak zelfs gewoon hun eerste paragraaf) om het TT systeem mee te voeden, daar heb je heus geen aparte redactie voor nodig. Op die manier kan je met een minimale kost de basis functies gerust in stand houden.

efficientie bestaat niet in een land met 4 ministers voor milieu, 3 verschillende geluidsnormem, etc, etc...

Blijkbaar worden er meer en meer andere middelen gebruikt ipv TT
In 2010 waren er 576.094 gebruikers per dag, in 2013 nog 182.251, in 2014 nog slecht 123.709 meld de standaard.be
Toch best dat pagina 888 blijft bestaan voor doven/slechthorenden, die hebben dan ook nog iets aan de TT.

Gelukkig ook voor die medewerkers van 888 want dat is een behoorlijk groot team. Mijn vriendin heeft er nog gewerkt. Die werken heel onregelmatige uren met meerdere shiften, ze ondertitelen dan ook bijna alles. Het nieuws is wel altijd het spannendste omdat dat echt voor een groot deel live gebeurd (kan je some ook zien aan de ondertitels welke stukken live zijn en welke op voorhand gedaan zijn). De live stukken gebeuren trouwens via spraakherkenning Er zijn dus mensen die nazeggen (grosso modo) wat de nieuwslezers/journalisten/gasten zeggen waarna dit omgezet wordt naar tekst. Een 2de persoon controleert nog snel alvorens het uit te zenden. Best wel freaky proces, vooral als de speech-to-text het correcte woord niet heeft gezet (of het niet kende) waarbij die 2de persoon het dan nog snel moet aanpassen ... STRESSEUH!

De VRT is niet de eerste omroep die stopt met teletekst, de BBC is er al jaren mee gestopt, alleen de ondertiteling op pagina 888 is er nog en een jaar geleden is VTM er ook mee gestopt, het enige wat er nog overschiet is die pagina 888.
Het zou me niet verwonderen dat de NPO ook gauw hun teletekst zullen afschaffen en zeker dat die omroep ook moet besparen.
Ik benieuwd of de RTBF ook zal stoppen met teletekst, die heeft een bewogen geschiedenis achter de rug wat die teletekst betreft.

A propos, hoe zit dat met die Digitext, de opvolger van de analoge teletekst, ik hoor daar precies niks meer van.

RTBF + geschiedenis = ?

krisken schreef:RTBF + geschiedenis = ?

Ik zal eens toelichten, de RTBF is net als de toenmalige BRT en NOS begin jaren 80 met teletekst gestart, echter met het Franse ANTIOPE systeem inplaats van het Britse CEEFAX systeem, een foutieve keuze zo blijkt achteraf met als gevolg dat de RTBF na een 5 tal jaar hun teletekstdienst hebben moeten opdoeken wegens weinig succes en te duur (ANTIOPE was veel duurder dan CEEFAX kwa decoders).
Na een aantal jaren in 1994 is de RTBF opnieuw teletekst beginnen aanbieden maar deze keer in de CEEFAX norm en deze keer is het wel succesvol, het bewijs is dat de RTBF tot op vandaag nog altijd teletekst aanbiedt zolang het nog duurt want vroeg of laat zullen ze toch hun teletekst moeten opdoeken.

apestaart schreef:Het zou me niet verwonderen dat de NPO ook gauw hun teletekst zullen afschaffen en zeker dat die omroep ook moet besparen.

In een update op Tweakers is het volgende te lezen;

Update 11:40: NOS laat weten zo'n 3,5 miljoen bezoekers per dag te hebben via tv, app en nos.nl. Dit aantal is op basis van het laatste bereikonderzoek uit juni 2014. Volgens dit onderzoek gebruikt 90 procent teletekst via de tv, 35 procent via internet en 23 procent via apps, waarbij de platformen elkaar logischerwijs overlappen. De NOS ziet daarom geen enkele reden om te stoppen met NOS Teletekst.

Bron: http://tweakers.net/nieuws/107229/vlaam ... ouwen.html

Ik gebruik het ook nog dagelijks. Eventjes snel het weer of de valutakoersen checken, terwijl ik naar een programma aan het kijken ben. Ik zal het missen.

heist_175 schreef:Automatiseren kan je dat wel, maar dan moet je een bridge bouwen tussen de huidige content en TT, zodat die automatisch gevoed wordt.
Linksom of rechtsom, het kost geld.

Ooit zal Telenet ook wel stoppen met analoge TV bv.
Het kost geld en als het gebruikersaantal daalt, tja...
De VRT moet besparen hé. Ik denk dat de keuze tussen TT en extra personeel buiten stampen snel gemaakt is dan .

Die automatisatie is er al wel

Thuis gebruik ik dit minder echter i dien ik in verlof ben is dit de bron van info. Ik wil niet met smartphone of laptop de hele tijd bezig zijn. Moderne tv's die hebben binnen de 3 min 1000TT pagina's ter beschikking waar je snel kunt doorbladeren.

Sent from my D6000 using Tapatalk

Nochtans de snelste manier om de voetbaluitslagen op internet te bekijken. Laadt veel sneller in dan alle andere pagina's met hun scripts, advertenties en andere rommel.
http://www.een.be/teletekst#myTeletext=0_0_0_504_01

Misschien kunnen ze in de plaats overstappen naar HbbTV, die tv combineert met internetdiensten die je met de rode knop kunt oproepen, ook steeds meer settopboxen ondersteunen HbbTV.

bollewolle schreef:Gelukkig ook voor die medewerkers van 888 want dat is een behoorlijk groot team. Mijn vriendin heeft er nog gewerkt. Die werken heel onregelmatige uren met meerdere shiften, ze ondertitelen dan ook bijna alles. Het nieuws is wel altijd het spannendste omdat dat echt voor een groot deel live gebeurd ...

Ondertiteling heeft eigenlijk niets te maken met Teletekst.
Voor ondertiteling heb je geen redactie nodig, maar een "ondertitelings team"

De enige link met Teletekst is dat zij gebruik maken van de Teletekst technologie (888) om de ondertitels door te sturen. Intussen is dit ook al achterhaald, want ondertitels worden ook doorgestuurd via DVB, en modene TV's (met DVB-C tuner), en settop boxen (sateliet ontvangers, Telenet en Proximus decoders) ontvangen de ondertiteling niet via 888, maar als deel van het digitale signaal.

Dus ook na het uitfaseren van Teletekst kan ondertiteling gewoon verder blijven werken ...

Spijtig dat ze alles stopzetten,ik kijk tot nu toe nog altijd op teletekst,voor de Lotto en Euromillions uitslagen.

philippe_d schreef:Telenet en Proximus decoders) ontvangen de ondertiteling niet via 888, maar als deel van het digitale signaal.

Klopt niet helemaal, teletekst is een volwaardig onderdeel van de DVB-standaard, de ontvangst van VRT-ondertiteling gebeurt altijd via TT888.
Slimme ontvangers hebben de teletekst-standaard volledig geïmplementeerd in hun software waardoor TT888-ondertiteling op eender welke wijze kan doorgestuurd worden naar het tv-scherm. Mijn Linux-ontvanger bijvoorbeeld vormt de teletekst-ondertitels om naar het lettertype Helvetica Condensed Bold, zodat de ondertitels visueel hetzelfde zijn als gewone open ondertiteling van anderstalige sprekers. (Geen lelijke teletekst-pixels meer.) Met een afzonderlijke ondertitelingsknop op de afstandsbediening merkt de eindgebruiker ook niet meer dat er eigenlijk nog steeds oerdegelijke teletekst-technologie wordt gebruikt.

jackho schreef:Misschien kunnen ze in de plaats overstappen naar HbbTV, die tv combineert met internetdiensten die je met de rode knop kunt oproepen, ook steeds meer settopboxen ondersteunen HbbTV.

Inderdaad, maar het feit dat anno 2016 in Vlaanderen nog steeds niemand over HbbTV spreekt, is veelzeggend.
Als teletekst verdwijnt en er ondertussen geen open alternatief is, zullen belasting betalende burgers zonder Telenet Digibox™ of Proximus-decoder™ opnieuw een VRT-dienst moeten missen. De antennekijkers missen vandaag al het HD-aanbod en het on demand aanbod. Binnenkort ook het teletekstaanbod?

fluppie schreef:Spijtig dat ze alles stopzetten,ik kijk tot nu toe nog altijd op teletekst,voor de Lotto en Euromillions uitslagen.

Ja en daar moeten ze een heel team voor betalen. Voor die enkele gebruikers per pagina.
TT is veroudert, er zijn andere kanalen. Voor een groot stuk is het gewoonte, en voor oudere mensen die geen internet ofzo hebben (denk aan rusthuizen) zal dit waarschijnlijk wel een gemis zijn. Maar voor alle andere <65 jarigen zijn er legio andere oplossingen.

TT is vooral handig om even te kijken of een programma op tijd of vroeger/later dan aangekondigd zal beginnen.
Ik gebruik bv. geen internet waar de TV staat maar een verdieping hoger, ik ga geen tablet meenemen in de zetel om een programmagids te raadplegen.

TV Limburg maakt al een 5 jaar gebruik van de nieuwe generatie (digitale) teletekst.
Werkt super en een hele verademing tov de klassieke teletekst.

on4bam schreef:TT is vooral handig om even te kijken of een programma op tijd of vroeger/later dan aangekondigd zal beginnen.
Ik gebruik bv. geen internet waar de TV staat maar een verdieping hoger, ik ga geen tablet meenemen in de zetel om een programmagids te raadplegen.

Als de VRT zijn teletekst zijn teletekst zal opgedoekt heeft zal je dan wel verplicht zijn om uw tablet mee te nemen, wat ga je anders doen?

r2504 schreef:

apestaart schreef:Het zou me niet verwonderen dat de NPO ook gauw hun teletekst zullen afschaffen en zeker dat die omroep ook moet besparen.

In een update op Tweakers is het volgende te lezen;

Update 11:40: NOS laat weten zo'n 3,5 miljoen bezoekers per dag te hebben via tv, app en nos.nl. Dit aantal is op basis van het laatste bereikonderzoek uit juni 2014. Volgens dit onderzoek gebruikt 90 procent teletekst via de tv, 35 procent via internet en 23 procent via apps, waarbij de platformen elkaar logischerwijs overlappen. De NOS ziet daarom geen enkele reden om te stoppen met NOS Teletekst.

Bron: http://tweakers.net/nieuws/107229/vlaam ... ouwen.html

Nu wordt er in Nederland wel nog veel die teletekst geraadpleegd maar zal dat over een aantal jaren nog zo zijn? Ik dacht het niet, ik veronderstel dat het aantal tt gebruikers in dalende lijn zijn.

Van de pot gerukte cijfers. Geen redelijk mens die dergelijke statistieken gelooft. 3mio bezoekers per dag?
Hahhahahh

Die 3,5 miljoen bevatten ook de bezoeker die gebruik maken van hun website en hun app. Niet echt indicatief dus om te weten hoe populair teletekst daar nog is...

DaNi0 schreef:Die 3,5 miljoen bevatten ook de bezoeker die gebruik maken van hun website en hun app. Niet echt indicatief dus om te weten hoe populair teletekst daar nog is...

En waarom niet?
TT is een informatiebron, vergelijk het met RSS. Op veel plaatsen wordt daar (automatisch) gebruik van gemaakt. Denk maar bv. aan een scherm dat vluchtgegevens toont, fileinfo, nieuws, voornamelijk roterende multipagina's.
Ik heb zelfs weet dat bv die vluchtinfo niet 100% correct is zodat er geen commerciele statistiek uit gemaakt kan worden.

Sent from my D6000 using Tapatalk

DaNi0 schreef:Die 3,5 miljoen bevatten ook de bezoeker die gebruik maken van hun website en hun app. Niet echt indicatief dus om te weten hoe populair teletekst daar nog is...

En waarom zou dit dan niet echt indicatief zijn?

Het vergt evenveel personeel en middelen om die teletekstpagina's te maken (want daar gaat het om), of je dit nu via je teletekstdecoder, pc of smartphone gebruikt.

Het zal ongetwijfeld zelfs gemakkelijker zijn om gebruikscijfers te achterhalen van gebruikers via de app of website. Ik kan fout zijn, maar het meten van tv-gebruikers is waarschijnlijk nattevingerwerk a.d.h.v. enquêtes of dergelijke. Je kan nooit achterhalen hoeveel kijkers hun teletekstknop indrukken, welke pagina's ze bezoeken als er geen enkele vorm van terugkoppeling is (analoge kabel, DVB-T/C/S2).
Met interactieve decoders zou je dit eventueel nog een beetje kunnen meten, maar ik weet niet of ze zich daarmee bezig houden.

Het creeren van die pagina's is quasi geautomatiseerd, je moet aanleveren in een gestandaardiseerd formaat.

Het meten, ik denk dat er gemeten wordt op basisi van stroomverbruik op zender.

Sent from my D6000 using Tapatalk

Je moet de cijfers van de NOS niet in twijfel trekken, ze zijn veel nauwkeuriger dan de Belgische.
Bij Nederlands kijkonderzoek moeten de kijkcijfertestpanels via de afstandsbediening van het meettoestel doorgeven wanneer ze teletekst gebruiken.
Bij Belgisch kijkonderzoek moeten de kijkcijfertestpanels dat niet doen en geeft Minister Sven Gatz zelfs toe dat teletekstgebruik niet gemeten wordt bij de kijkcijfertestpanels die hun digitale ontvanger via een HDMI-kabel aan hun tv-toestel hebben aangesloten. Op die manier dalen de teletekstcijfers vanzelf, aangezien bijna niemand nog de SCART-aansluiting van z'n decoder gebruikt.

bron: https://kijkonderzoek.nl/images/Methodo ... n_2016.pdf
https://www.vlaamsparlement.be/commissi ... ag/1026544

De afbouw van VRT-teletekst in Vlaanderen is dus opnieuw een verhaal van incompetentie, de CIM die technisch niet in staat blijkt om teletekst betrouwbaar te meten en een Minister die de VRT-beheersovereenkomst opstelt zonder betrouwbaar cijfermateriaal en dan maar aan de hand van z'n liberaal buikgevoel de gratis openbare dienstverlening afbouwt.

bron: http://www.vrt.be/opdracht/de-beheersovereenkomst

bruma schreef:Het meten, ik denk dat er gemeten wordt op basisi van stroomverbruik op zender.

Metingen gebeuren door meetapparatuur bij een geselecteerde groep kijkers die hiervoor dus een speciaal kastje hebben staan.

Een zender verbruikt trouwens niet meer of minder ongeacht het aantal luisteraars.

raf1 schreef:

philippe_d schreef:Telenet en Proximus decoders) ontvangen de ondertiteling niet via 888, maar als deel van het digitale signaal.

Klopt niet helemaal, teletekst is een volwaardig onderdeel van de DVB-standaard, de ontvangst van VRT-ondertiteling gebeurt altijd via TT888.

Wellicht heb je gelijk voor wat VRT betreft: zij gebruiken alleen TT888
Maar als ik bijvoorbeeld de stream van FR3 (niet versleuteld) via VLC Media Player bekijk, zie ik toch dat er naast 2 Teletekst streams (codec = telx), er ook een "DVB Subtitle" stream (codec = dvbs) meegestuurd wordt.

VLC Media Player > Extra > Media informatie > Codec
Vandaar mijn conclusie dat er - los van Teletekst - ook nog een DVB standard bestaat voor het doorgeven van ondertitels?

philippe_d schreef:

raf1 schreef:

philippe_d schreef:Telenet en Proximus decoders) ontvangen de ondertiteling niet via 888, maar als deel van het digitale signaal.

Klopt niet helemaal, teletekst is een volwaardig onderdeel van de DVB-standaard, de ontvangst van VRT-ondertiteling gebeurt altijd via TT888.

Wellicht heb je gelijk voor wat VRT betreft: zij gebruiken alleen TT888
Maar als ik bijvoorbeeld de stream van FR3 (niet versleuteld) via VLC Media Player bekijk, zie ik toch dat er naast 2 Teletekst streams (codec = telx), er ook een "DVB Subtitle" stream (codec = dvbs) meegestuurd wordt.

VLC Media Player > Extra > Media informatie > Codec

Codec subtitles.JPG

Vandaar mijn conclusie dat er - los van Teletekst - ook nog een DVB standard bestaat voor het doorgeven van ondertitels?

Dat zou kunnen want France 2, France 4 en France 5 zenden geen teletekst meer uit zelfs geen 888 ondertiteling maar die zenders voorzien wel ondertiteling via DVB.