Huis stopcontacten

[ITnetadmin]

Vraagje over een thuis stroomnet:

Mag je in Belgie wettelijk schuko stopcontacten (randaarde) inbouwen?
Ik zou er graag een paar steken om bepaalde stekkers te kunnen "omdraaien" zodat de kabels makkelijker steken. Eigenlijk is dat pinaarding gedoe serieus beperkend. Stekkers in onze contreien zijn tegenwoordig toch universeel rand en pin aarde. En als het een CE keurmerk draagt zou het toch geen probleem mogen zijn, dacht ik?

Neem bv een nieuw leslokaal dat ik ken, waar ze de stopcontacten "pin bovenaan" hebben gestoken, geen 5cm boven de werkbanken; kan je dus nooit een grote geaarde stekker insteken waarvan de kabel op 90° naar beneden vertrekt.

[ Post made via mobile device ]

[Splitter]

"wettelijk" geen idee? veel zal het niet uitmaken, maar volgens het AREI is in ieder geval type E verplicht...

uit wikipedia:

De bij het Algemeen Reglement op de Elektrische Installaties (AREI) verplichte geaarde netstekker in België is type E. De stekker is helemaal rond en heeft een gat voor de aardpen van het stopcontact.
Door deze pen past een stekker maar op één manier in het stopcontact.
Een stopcontact behoort gemonteerd te worden met de aardpen boven. Wordt dan een haakse stekker gebruikt, dan hangt het snoer naar beneden.

de installatie bij dat leslokaal is dus perfect correct uitgevoerd... dat het niet praktisch is, is dan weer een andere zaak,
maar ook daar zijn oplossingen voor: adapters, verlengstukken, ...

[ITnetadmin]

Dat leslokaal is gewoon een voorbeeld van idiotie door dingen niet te testen, verder niet echt relevant

Bij wettelijk bedoel ik dus "geraakt het door een keuring".
Ik was ook met het idee aan het spelen om UK plugs te steken voor stopcontacten waar ik controle wil over welke apparatuur er in gaat. Extra voordeel is dat die stekkers vaak built-in zekeringen hebben.

Het enige dat ik vond wat AREI artikel 11:

De normen NBN C61-112-1, NBN C61-112-2 en NBN C61-112-3 betreffende de stopcontacten voor huishoudelijk en dergelijk gebruik worden bindend verklaard. Dit M.B. werd aangevuld door het M.B. van 20 december 1994 (BS 9 februari 1995) door volgende tekst: De stopcontacten voor huishoudelijk en dergelijk gebruik die kenmerken vertonen die een gelijkwaardige veiligheid als de voornoemde normen bieden, inzonderheid de continuïteit van de beschermingsgeleider, worden ook toegelaten.

[ Post made via mobile device ]

[Kitt]

Nope randaarde als VAST stopcontact geraak je niet mee door keuring in Belgie.. ( tenzij ze er over kijken lol )
Een verlengblok met Shuco's zie je wel vaker .. zelfs in de PA wereld in flightcases ook al gezien . Maar dat is geen vaste aansluiting ...

Enkel in Belgie en Frankrijk is PEN aarde verplicht .. uitleg is dat een pin dikker is en beter contact heeft dan randaarde ..
Een penaarde in/op bouw stopcontact is ook meestal duurder dan shucko .. ( logisch afzetmarkt is kleiner )
Dus alle andere landen in europa zijn zogzegd minder veilig ..
Maar idd shucko is handig omdat je idd stekker kan draaien ....

België[bewerken]
De bij het Algemeen Reglement op de Elektrische Installaties (AREI) verplichte geaarde netstekker in België is type E. De stekker is helemaal rond en heeft een gat voor de aardpen van het stopcontact.

Door deze pen past een stekker maar op één manier in het stopcontact.

Een stopcontact behoort gemonteerd te worden met de aardpen boven. Wordt dan een haakse stekker gebruikt, dan hangt het snoer naar beneden

[Sylvester]

https://www.gelders.org/?item=adapter-v ... 33&lang=NL

[honda4life]

Voor zover ik weet mag rand aarde ook niet meer in zo van die stekkerdozen. Stopcontacten wel maar het is inderdaad ongebruikelijk.

[ Post made via mobile device ]

[fvhbrugge]

de pin was/is verplicht in belgie.

De reden hiervoor is gewoonweg bescherming van binnenlandse fabrikant toen de norm ingevoerd werd.
Door een afwijkend type te verplichten kon een quasi monopolie voor jaren ver gegarandeerd worden.
Buitenlandse fabrikanten vonden het de moeite niet om voor belgie een aparte productielijn op te starten.

Nu blijkbaar zouden andere types toegelaten zijn (zie posting hogerop)

Waarschijnlijk is dat onder druk van Europa dat "gelijkwaardige" stopcontacten ook toegelaten worden.

Let wel in dit MB gaat het over stopcontacten met ander systeem van aarding,, niet over wandcontactdozen in principe zijn dan wel de stopcontacten toegelaten maar niet wandcontactdozen.
ik ga dat toch eens moeten opzoeken in een AREI voordat ik nog verder hierover tekst zit te schrijven...

[Kenw00t]

Voor zover ik weet mag rand aarde ook niet meer in zo van die stekkerdozen. Stopcontacten wel maar het is inderdaad ongebruikelijk.

Heb je hiervoor een bron? Ik heb dit al meermaals opgezocht, en ben telkens tot de conclusie gekomen dat die penaarde enkel verplicht is voor de vaste installatie. Bij al de rest doe je wat je wilt. Hier gebruik ik enkel stekkerdozen met randaarde vanwege de voordelen. Op enkele plaatsen waar het vaste stopcontact zit, hebben we dit ook 180 graden gedraaid zodat de pin onderaan zit. Anders moesten we een "illegale" bocht maken voor de stekker die daar ingestoken moest worden.

Nog een bedenking: als randaarde echt verboden is in stekkerdozen, dan moeten hotels ook aan reizigers melden dat die typische reisadapters ook verboden zijn?

[honda4life]

Ik vraag het binnenkort eens na aan de keurder als hij nog eens voor mij komt keuren op het werk.

[ubremoved_539]

Dit M.B. werd aangevuld door het M.B. van 20 december 1994 (BS 9 februari 1995) door volgende tekst: De stopcontacten voor huishoudelijk en dergelijk gebruik die kenmerken vertonen die een gelijkwaardige veiligheid als de voornoemde normen bieden, inzonderheid de continuïteit van de beschermingsgeleider, worden ook toegelaten.

Dit geeft toch enigszins aan dat randaarde ook mag ?

[ITnetadmin]

Dat lees ik daar ook in ja.
En als dat zo is, steek ik wat randaarde én een paar UK boxen voor de circuits/stopcontacten die voorbehouden zijn.

[ Post made via mobile device ]

[Dima_2005]

Haha, hoe toepasselijk. Ik heb me eigenlijk net een set Livolo EU-standaard stopcontacten gekocht. En blijkbaar hebben die ook randaarde. Het zijn wel stopcontacten die enkel en alleen een stofzuiger (zonder aarding) stroom geven, dus qua veiligheid maakt het niet echt uit.

Volgens Vinçotte (een van de keuringsorganisaties) is dat verboden. (voglens hun PDF)

Maar ik heb eigenlijk al zo veel huizen gezien waar randaarde gebruikt wordt, dat het me eigenlijk compleet verrast. Nuja, de Belgische markt moet zeker ondersteund worden. Ander zou men uit een ander EU land wel een stekker kunnen kopen.

EDIT: Heb net nog priezen gezien in het huis met rand-aarde en die waren door de keuring geraakt. Maar dat hangt een beetje af van de keurder (die heeft juist situatieschema bekeken, wat in de meterkast gekeken en hij was weg).

[axs]

Me ooit laten vertellen dat de aardingspen juist veiliger is dan de randaarde en daarvoor bewust gekozen werd.
De aardingspen is namelijk langer en maakt eerder contact dan de stroomvoerende pennen waardoor een grotere veiligheid wordt gegarandeerd.

Zie ook bij de CEE stekkers (16-32-64-125A)

[ Post made via mobile device ]

[Dima_2005]

Dat klopt inderdaad. UK stekker gebruikt ook een langere aardingspin (die ook de kleppen voor kinderbeveiliging opendoet).

Maar het is weer een typisch gevalletje tegen de rest van Europa gaan. AZERTY is ook zo'n voorbeeld.
In Duitsland heb je enorm strenge regels qua veiligheid, maar toch is daar zowel met pin als met randaarde toegelaten.

[philippe_d]

Dit M.B. werd aangevuld door het M.B. van 20 december 1994 (BS 9 februari 1995) door volgende tekst: De stopcontacten voor huishoudelijk en dergelijk gebruik die kenmerken vertonen die een gelijkwaardige veiligheid als de voornoemde normen bieden, inzonderheid de continuïteit van de beschermingsgeleider, worden ook toegelaten.

Dit geeft toch enigszins aan dat randaarde ook mag ?

Voor zover deze voldoen aan de definitie dat zij een "gelijkwaardige veiligheid als de voornoemde normen bieden" (dus gekeurd volgens NBN?)

En als dat zo is, steek ik wat randaarde én een paar UK boxen voor de circuits/stopcontacten die voorbehouden zijn.

Als je nog door de keuring moet: steek gewoon Belgische stopcontacten voor de keuring.
Nadien kan je ze dan vervangen door de UK of EU stopcontacten. Dat verandert niets wezenlijks aan je installatie, je eendraadschema en de situatieteschets ...

[ITnetadmin]

Die "normen" zijn 3 documenten waarvoor men 175 euro t stuk vraagt, dus dat is koffiedik kijken voor de gewone mens.

De vraag is idd in hoeverre EU gekeurd materiaal gebruikt mag worden.


[ Post made via mobile device ]

[Kitt]

http://www.electro-test.be/assets/uploa ... ijk_NL.pdf

zie paggina 16 ..

Alle stopcontacten dienen voorzien te worden met een pin aarding. ..

Stopcontacten met randaarde zijn toegestaan indien ze in
vaste toestellen zijn voorzien door de fabrikant. -> dit zin bijvoorbeeld kookfornuizen . waar je nog een extern stopcontact op hebt ( heb nog zo een AEG gehad ne daar zit idd een Randaarde stopcontact in .. ook in mijn bouwstofzuiger is dit zo )

Enfin als je het AREI dus echt volgt moet het PEN aarde zijn ... ik denk zelfs moest het echt zou mogen je het veeel zou zien in nieuwbouw ..( bij sommge merken kost PEN dubbel van Randaarde ... )

[Ken]

Had hier onlangs een keuring voor verkoop van een woning. Stopcontacten waar geen aarding toekomt moeten trouwens zonder aarding pin zijn. Puur om verwarring tegen te gaan. Die stopcontacten zonder aarding mogen dus wel degelijk, maar dan zonder de pin! Anders afgekeurd...

[Sub Zero]

Je antwoord is wat naast de kwestie hoor Ken. Het gaat om de discussie randaarde vs penaarde:




Ik ben overal penaarde aan 't steken. Kwestie van later discussie uit te sluiten.

[Ken]

Je antwoord is wat naast de kwestie hoor Ken. Het gaat om de discussie randaarde vs penaarde:
Ik ben overal penaarde aan 't steken. Kwestie van later discussie uit te sluiten.

I know Wou hier ook overal penaarde steken, maar op stopcontacten waar er simpelweg geen aarding op toekomt (oudere bekabeling) mag dat niet en moet je ene steken zonder pen/randaarde. Heb dus mixed stopcontacten, 1 deel die niet gerenoveerd werd en het andere wel.

[Sub Zero]

Ja, hier ook. Daarom dat ik de niet-gerenoveerde stukken nu zelf ga doen. Ik snap niet hoe de elektriciteit ooit gekeurd geraakt is voor verkoop. Ik vermoed dat die keurder niet verder geweest is dan de voordeur.

[Dima_2005]

Het is wel zo dat oude huizen heeeeeel veel uitzonderingen krijgen. Zo mag je in de badkamer veel dichterbij stopcontacten steken ed. Ook mogen die veel lager bij de grond zijn en mogen de draden naast andere buizen lopen.

[ITnetadmin]

True, een niet geaard stopcontact mag geen aardingspin hebben om verwarring te voorkomen. En verouderde installaties hebben meestal bestaansrecht omdat ze indertijd "up to code" gebouwd waren.

De hamvraag was of je andere EU stopcontacten zoals randaarding of een UK contact mag monteren in een Belgisch huis.
Dat eerste vooral om stekkers te kunnen omdraaien, dat laatste om een bepaald circuit te "controleren" zodat enkel bepaalde devices er in kunnen.

[ Post made via mobile device ]

[AnD]

Randaarde is hier in België verboden.
In Nederland gebruiken ze dat wel, een 10-tal jaar geleden heb ik een nieuwe
installatie gemaakt in een studentenkot in Maastricht met allemaal randaarde.

[Joe de Mannen]

moet het niet zijn "alleen randaarde is verboden" of "penaarde is verplicht" want ik denk dat beide wel samen mogen.

J.

[SpecialK]

moet het niet zijn "alleen randaarde is verboden" of "penaarde is verplicht" want ik denk dat beide wel samen mogen.

Dat heb ik toch nog nooit in een stopcontact gezien (op een stekker uiteraard wel).
Ik zie ook het nut niet echt ...

Los daarvan: penaarde "verplicht" je eigenlijk om de positie van fase en neutraal te respecteren in het stopcontact. Bij randaarde kan je de stekker ondersteboven insteken en dus fase en neutraal omwisselen. Sommige apparaten maken daar een probleem van. Hoe gaat men daar eigenlijk in landen met randaarde mee om?

[heist_175]

Sommige apparaten maken daar een probleem van.

Kan je een voorbeeld geven?
Ik denk dat in bijna alle installaties er wel ergens een stopcontact met L/N omgewisseld is. Het zou me STERK verbazen mocht daar een toestel een probleem van maken.
Vergeet ook niet dat niemand zegt hoe je het stopcontact moet aansluiten. De ene installateur doet L links en N rechts, de andere doet het andersom.

[SpecialK]

Kan je een voorbeeld geven?

Een Eaton 9130 UPS bv.

Hoewel het geen bindende regel is wordt de fase meestal rechts aangesloten.

[axs]

Sommige A/V apparatuur heeft er ook een detectie opzitten en schakelt ook niet in als de stekker omgekeerd in het stopcontact steekt (fase en nul gewisseld)

[heist_175]

Het is geen kwestie van bindende regel of niet, er is helemaal geen regel over waar de L en de N moeten zitten in een stopcontact.
De enige regels zijn:
- heel de installatie op dezelfde manier
- verplichtingen van de zekering/automaat en differentieel opvolgen (anders werkt de testknop niet bij de diff)

[AnD]

Ik weet toch wel dat het onder de elektriciens wel een "soort" van regel is om de fase rechts te houden
en zeker de oudere elektriciens gaan dit beamen.
Ikzelf heb het ook zo geleerd en soms is het zelfs handig als je moet gaan meten of iets anders gaan doen bij een installatie die je gemaakt hebt,
dan weet je direct dat rechts fase is.

[VOiD]

Hier is het makkelijk, ik heb geen neuter

[fvhbrugge]

er is geen enkele verplichting om de nulgeleider links of rechts te steken.
Zelf vind ik het wel leuk om de blauwe draad altijd aan dezelfde kant te steken, want dat is gewoon mooier.
Het is ook gemakkelijker om de spanning te meten tussen verschillende stopcontacten

Dat bepaalde toestellen zouden detecteren waar de nulgeleider zit, misschien maar die toestellen zijn dan niet universeel inzetbaar.

De aarding bijv. is niet noodzakelijk aan de nul verbonden. (Meestal wel maar niet altijd)
In 3x230V netten is er soms zelfs geen nulgeleider aanwezig op de transformator.

[Kitt]

Dan doe ik het al jaren fout op stopcontacten steek ik de N altijd rechts als je voor stopcontact staat ( alez de blauwe draad .. want die kan evengoed fase zijn in een 3X220V net )
Idem in zekeringkast .. altijd neuters rechts in de zekering en en fase links .. en zeker bij een 4 polige .. L1L2L3N ... vandaar dat ik stopcontacten zo afmonteer
Maar is idd geen verplichting .. maakt niet uit voor keuring .
En ja bij sommige audio appratuur kan het wisselen van L&N zorgen voor brom ..al meegemaakt met bepaalde versterkers/mengpanelen .. ( heeft met ground loop te maken en sommige netfilters in toestellen ) .. en dat is dat is inderdaad wel handig bij randaarde .. stopcontact omdraaien = fixed ...

[Edward Valckx]

Nog een bedenking: als randaarde echt verboden is in stekkerdozen, dan moeten hotels ook aan reizigers melden dat die typische reisadapters ook verboden zijn?

Waarom zou dat de verantwoordelijkheid van de hotels zijn? Ik spreek me nu niet uit over het al dan niet verboden zijn, maar als je je naar een ander land begeeft, word je verondersteld de lokale regels te kennen en te volgen.

[Edward Valckx]

Sommige A/V apparatuur heeft er ook een detectie opzitten en schakelt ook niet in als de stekker omgekeerd in het stopcontact steekt (fase en nul gewisseld)

Kan je daar een voorbeeld van geven?
En wat als je dat toestel dan aansluit op een ouder net met 2 fasen aan het stopcontact?

[bruma]

Ja, hier ook. Daarom dat ik de niet-gerenoveerde stukken nu zelf ga doen. Ik snap niet hoe de elektriciteit ooit gekeurd geraakt is voor verkoop. Ik vermoed dat die keurder niet verder geweest is dan de voordeur.

de keuring bij de verkoop heeft niets te maken met of het in orde is of indien er opmerkingen zijn die in orde dienen gebracht te worden.
de keuring is bedoeld om een status te geven van de veiligheid van de elektrische installatie en indien onveilig een idee van welk soort kosten er uitgevoerd moeten worden om het in orde te brengen.

[Dima_2005]

Nog een bedenking: als randaarde echt verboden is in stekkerdozen, dan moeten hotels ook aan reizigers melden dat die typische reisadapters ook verboden zijn?

Waarom zou dat de verantwoordelijkheid van de hotels zijn? Ik spreek me nu niet uit over het al dan niet verboden zijn, maar als je je naar een ander land begeeft, word je verondersteld de lokale regels te kennen en te volgen.

In veel hotels (weliswaar higher end) heb je zelfs verschillende stekkertypes in de kamers (ook zo'n universele waar je zowel EU met randaarde, als UK op kan aansluiten) op 1 kamer. Maar die mogen dat waarschijnlijk als uitzondering.

En bijna alle hotels (waar je maar 1 type stekker hebt) hebben reisadaptors ter beschikking als je dat even aan de receptie vraagt.

[heist_175]

Ik snap niet hoe de elektriciteit ooit gekeurd geraakt is voor verkoop. Ik vermoed dat die keurder niet verder geweest is dan de voordeur.

Keuring voor verkoop is een status, normaal krijg je dan ook een overzicht van de (grofste) inbreuken.
Die inbreuken moeten dan binnen de 18 (?) maanden in regel gebracht worden.
Zoals eerder al gezegd: zonder geldig keuringsattest (25 jaar geldig), komt uw verzekering niet tussen als een brand of schade het gevolg is van de elektriciteitsinstallatie. Je kan dat eenvoudig navragen bij uw verzekeringsagent.

[Mathy]

En bijna alle hotels (waar je maar 1 type stekker hebt) hebben reisadaptors ter beschikking als je dat even aan de receptie vraagt.

En sommige vragen er schandalig veel geld voor, in Engeland een keer voor gehad: was de mijne vergeten en kon er aan de receptie enkel kopen tegen 20 euro per stuk, en dan was het nog eens geen universele.

Ik heb ze vriendelijk bedankt en mijn laptop en GSM "illegaal" opgeladen in de badkamer aan de scheermachine-stopcontacten. Die hebben geen aarding en beperkt vermogen maar de zekering is toch niet gesprongen