vraag verbouwingen(zelfstandige )

[dommelgebruiker]

Hallo,

Ik heb enkele vragen betreft verbouwingen die ik laat uitvoeren,

Ik heb onlangs bij een zelfstandige een offerte ondertekend voor een volledige vernieuwing van een badkamer.
er is toen gekozen geweest voor een vaste prijs(ongeacht de tijd enz)

Nu echter her resultaat is om te huilen,tegels staan scheef,enz enz
wat betreft de afwerking is het echt meer willen/maar niet kunnen...

in de offerte stonden ook bepaalde zaken die hij ging uitvoeren, maar wegens zijn korte dagen die hij komt werken, loopt alles enorm achter...
nu beslist hij eerder dat wij die zaken zelf nog moeten doen... terwijl deze wel op de offerte stonden...

Hoe kan ik dit verder oplossen?
naar kwaliteit is het echt een ramp... wat betreft beloftes om te doen,even erg...

Wie heeft er raad?
wat kan ik nu doen?

Bedankt voor de info!

[Dima_2005]

Heb je vooraf betaald?
Meestal is het verstandig om op voorhand 20% voorschot te betalen. In het midden van de werken 40% en op het einde van de werken 40%.
Indien ze dat niet willen doen, doe ik er niet aan mee.

Ik zou in ieder geval niet betalen totdat ze het rechtzetten. Heb je toevallig rechtsbijstand bij je (familiale) verzekering? Die zou ik toch eens contacteren dan...

[dommelgebruiker]

10 % betaald...
maar hij geeft op alles commentaar... tegels hangen scheef omdat deze volgens hemni gelijk zouden zijn enz...
Och op alles heeft hij wel een reden te vinden...

hij zei dat de werken 5 dagen gingen duren...
maar hij trapt het bijna iedere dag om 15 u af.... met als gevolg dat hij nu in tijdsgebrek zit... en hierdoor ook de kwaliteit eronder leidt...

[Dima_2005]

Misschien die laten gaan en nieuwe aannemer nemen. Zo'n prutser moet je niet in huis hebben. Komt echt niet goed!

[dommelgebruiker]

Laten gaan?
niet simpel he.... 50% van de werken zijn reeds gedaan....

[Flup]

Willen maar niet kunnen.. kans op verbetering is dus klein.
Beter uw 10% verlies nemen en een andere inschakelen.


Ik had geen vaste prijs en men is 4 korte dagen gekomen..omdat het moet uitdrogen en omdat de tegels groot en zwaar zijn waardoor het tegelen in 2 keer moest... anders gingen ze van gewicht vallen/zakken .. dus ook zware rekening (ook nog teveel gerekend naast hun lange verplaatsing)
Resultaat ook om te huilen..scheef ... hoeken niet afgewerkt.. boord ligt veel dieper dan in de winkel..omdat volgens die tegelaar het niet anders kan.. in de winkel leggen ze die plaat op de grond om te tegelen...kortom ook voor alles een uitleg. Die gasten werden me viavia aangeraden ... volgende keer ga ik eerst referenties bekijken en duidelijke afspraken maken voor ik nog beslissingen neem.
Achteraf kon ik de hoeken nog afkitten en de kraan aansluiten.. want loodgieterij wilde ze niet doen...

[dommelgebruiker]

als ik deze man weg zou sturen.... zou ik toch vollop problemen krijgen?
hij heeft maar 10% ontvangen en heeft al een deel van de werken uitgevoerd....

[Flup]

Je kan daar inderdaad problemen mee krijgen anderzijds kan het ook zijn dat die aannemer zijn fout wel beseft en er dus toch niet verder mee gaat.
In principe zou je je betalingen kunnen opschorten en hem een redelijke termijn moeten geven om de werken alsnog naar wens uit te voeren.
Je moet hem dan schriftelijk en aangetekend in gebreke stellen. Als ik echt ontevreden ben zou ik dus rechtsbijstand inschakelen.

[Dima_2005]

Da's het probleem natuurlijk, je moet "de ballen" hebben om de persoon weg te sturen. En aan de nieuwe aannemer vragen hoeveel het kost om af te werken. Dan de eerste aannemer enkel de waarde van zijn werk betalen.

We hebben ooit ook zo'n prutser gehad. Die heeft ons een deur geinstalleerd. Die vroeg daar ongeveer 1000€ voor inclusief het gat te maken voor de deur. Compleet marktconforme prijs toen.

Uiteindelijk was de deur scheef, ging slecht open, compleet slecht geverfd en het tochtte enorm ook nog.
Compleet waardeloze werk geleverd dus.
Hij had dus op een dag 90% van het werk gedaan en moest nog kleine dingen afwerken de volgende dag (deurklinken zetten en zo). Toen we thuis kwamen en het geleverde werk zagen, hebben we hem gebeld om te zeggen dat het zo niet gaat. Die persoon ook een miljoen miljard uitvluchten, maar uiteindelijk het werk trok nog steeds op niks. We kregen te horen dat er niks aan te doen valt en het niet beter dan dat kan!
We hebben een andere aannemer laten afkomen. Die heeft ons 600€ gevraagd om alles te corrigeren. Dus hebben we de originele aannemer slechts 400€ betaald en de 2 aannemer 600€.

Was de eerste aannemer ermee akkoord? Nee. Maar hij heeft ook geen degelijk werk geleverd. Hij mocht al blij zijn dat hij zelfs gedeeltelijk betaald werd!

[dommelgebruiker]

Hey dima

ik had volgende planning: want hem weg sturen gaat enorme problemen geven...
Ik ga hem het laatste nog laten uitvoeren,en nadien neem ik contact op met mijn rechtsbijstand...ze moeten maar iemand sturen om de werken te komen beoordelen...
ik heb tenslotte nu ook nog maar 10 % betaald....
is dit een gedachte van mij dat haalbaar is?

bedankt voor de info he!

[Dima_2005]

Ik zou de persoon hiervoor toch even waarschuwen. Misschien gaat die persoon deftig beginnen werken? Maak dan ook duidelijk dat je niet betaalt dat zolang de werken niet goed zijn, je niet gaat betalen.

Ik zou ook niet wachten met rechtsbijstand en je op voorhand informeren of ze je gaan helpen in dit geval.

Gezien het scheve tegels zijn, die moeten dan wel uitgebroken worden he! Dus hoe minder werk gedaan, hoe beter.

[dommelgebruiker]

alle tegels hangen .... enkel nog opvoegen.... meubelkes plaatsen enz....
vandaar dat ik schrik heb voor de grote mizerie als ik hem nu ga zeggen dat ik er niet mee akkoord ben.... hij weet dat ik niet akkoord ben.... maar alles ligt aan de tegels enz enz enz

[Dima_2005]

Dan had hij moeten zeggen dat de tegels niet goed zijn, voor hij eraan begon...
Ik snap je schrik wel, maar hoe langer je hem aan het lijntje houdt, hoe slechter je er voor staat. Zeker als je hem niet zegt dat je echt ontevreden bent

[dommelgebruiker]

welja via rechtsbijstand willen we ons zeker al informeren zo snel mogelijk en als die willen ingrijpen enz...
maar die persoon weg sturen zie ik niet zitten.... gaat geen simpele zijn daarvoor...
laat ik het indien mogelijk liever bekijken en uitvechten door 3de....

[Dima_2005]

Wat is ook het belangrijkste voor jou? Dat het goed is of dat het afgeraakt?
Want misschien kun je het hem laten afwerken en dan maar gedeeltelijk betalen, als compensatie voor minderwaardig werk.

Want als het goed moet zijn, moet echt alles afgebroken worden dan terug. En da's echt zonde en zooooveeeel extra werk...

[dommelgebruiker]

liefst dit moment dat het ook afgeraakt....
ik wil zeker betalen... maar niet de prijs van goed werk.... en maar half krijgen....

[Flup]

In eerste instantie zal rechtsbijstand proberen te bemiddelen en eventueel aangetekend een ingebrekestelling sturen. Voor werken op de offerte die niet uitgevoerd werden (=contractueel geschil) lijkt me dit niet zo moeilijk. Voor de kwaliteit van het werk (scheve tegels) daarentegen lijkt het me allemaal wat moeilijker

Ik heb mijn douche bekeken als leergeld..diegene die begonnen was met de douchebak heeft nooit een cent gezien...kwam tot 3 keer zijn afspraak niet na. Die daarna zijn afwerking trok op niets en had voor alles een uitleg...(teveel)rekenen kon hij wel. Maarja contract had dezelfde kleur als de tegels geen poot om op te staan en 2 maanden douchen bij uw ouders ben je ook beu als je een kersvers huisje hebt gekocht ...
De eerste offerte die ik kreeg van een loodgieter uit de buurt was er dan ook eentje om achterover van te vallen..met de duurste grohe kranen enz.... dan koop je alles zelf en zoek je een tegelaar tegen een aanvaardbare prijs.. merk je dat die mensen niet willen , te duur zijn, geen tijd hebben...en de overschot kan het blijkbaar niet

[Joe de Mannen]

Zeg hem dat er normen zijn voor het plaatsen van tegels. Zeg hem dat jij denkt dat zijn werk niet binnen de normen valt en je er dus niet tevreden mee bent en daar niet voor betaalt.
Als hij begint tegen te pruttelen vraag je of hij de normen wil opvragen bij het WTCB, want jij kan dat niet als particulier, en je een copie bezorgt.
Dan ga je lezen, begrijpen en meten waarna je een conclusie kan trekken of het geleverde werk al dan niet "goed" is.
J.
edit: weet wel dat als je een procedure start, je werf stilligt tot uitspraak of minnelijke schikking.

[dommelgebruiker]

bedankt allemaal voor de goede informatie.
Ik ga vanmiddag eens naar mijn familiale verzekering/rechtsbijstand informeren

[Ken]

Aangetekende brief en hem aanmanen alles zoals in de offerte staat correct af te werken.
Indien dat niet kan, dat hij zelf een collega zoekt die het wel kan doen, of dat jij iemand zoekt en betaald die het wel goed kan afwerken zoals in de staat dat het nu is.

Daarna het verschil aftrekken van wat je betaalde aan diegene die het goed heeft afgewerkt.

[heist_175]

Niet betalen, dat als eerste.
Of een prijs "in der minne overeenkomen" die voor u belachelijk is, genre 20% ofzo.

Toen we de ramen hebben vervangen, hadden we op alle ramen een vliegenraam gevraagd.
Bij 1 vliegenraam paste het niet, dus: opnieuw. Ik heb hun baas gebeld en gezegd: ofwel betaal ik niets, ofwel betaal ik €400 minder voor dat ene vliegenraam.
Hij heeft juist gekozen en ik had mijn laatste vliegenraam ook heel snel.
Je moet geen schrik hebben om uw geld achter te houden.

Wat voorschotten betreft: ik betaal nooit een voorschot.
Als dat een breekpunt is, dan zoek ik wel een andere.
Wij hebben voor €120K verbouwingen laten uitvoeren zonder €1 voorschot te betalen. Als ze hun factuur opstuurden na de werken, kregen ze hun geld ook de dag nadien.

[cptKangaroo]

"De tegels staan scheef" is nogal vaag: heb je ze gecheckt met een waterpas? Misschien is het de vloer die scheef loopt en een vertekend beeld geeft, of het feit dat ze nog niet opgevoegd zijn. Als er echt een defect is aan de tegels zelf, dan moest die vent weten dat de leverancier de tegels moet vervangen ipv ze tegen uw muur te plakken.

De offerte is een contract dus als hij beloofde werken eruit haalt, dan moet de prijs ook navenant aangepast worden.

[Sub Zero]

De eerste offerte die ik kreeg van een loodgieter uit de buurt was er dan ook eentje om achterover van te vallen..met de duurste grohe kranen enz.... dan koop je alles zelf en zoek je een tegelaar tegen een aanvaardbare prijs.. merk je dat die mensen niet willen , te duur zijn, geen tijd hebben...en de overschot kan het blijkbaar niet

Vergeet niet dat Grohe uit de Gamma of Grohe uit een groothandel niet dezelfde kranen zijn. Die bij de groothandel zijn bijna het dubbele in prijs, maar de kwaliteit is er ook naar. Ik zou trouwens ook niet staan springen om bij iemand werken te gaan uitvoeren die zelf alle materiaal gekocht heeft en ik dan het werk te moeten doen. Winst op het materiaal is nu eenmaal onderdeel van die gasten hun boterham. Iemand die goed werk aflevert (en dus weet wat gedaan met zijn tijd) zal meestal weigeren om te werken met materiaal dat jij aangekocht hebt. Die mens zal zelf zijn gerief wel meebrengen. Ik ken er zo een aantal en ik zou just 't zelfde doen.

[ITnetadmin]

Da's natuurlijk gevoelig. Je wil wel kranen etc die *jouw* smaak zijn, niet die van de loodgieter.

Ander leuk geval: installateurs die materiaal gebruiken dat degelijk is maar niet compatibel met "dat van de doehetzelf", plezant om later vervangstukken te vinden. Ik heb hier ook afvoeren steken in mijn appt die, iirc, in inch zijn ipv cm zoals alle doehetzelf zaken aanbieden (ik weet de details niet meer, maar heb me wel zot gezocht achter een compatibele aansluiting voor mijn afwasapparaat.
Een klein beetje controlefreak moeit zich daar dus direct mee; nu zou ik zelf als ITer ook niet graag een netwerk leggen bij dat soort mensen hoor, dus ik snap dat wel.

[ Post made via mobile device ]

[Heronic]

Ik heb mijn tegels zelf gezet.
Goekoop en ik kan/mag niet klagen

[kamiel]

idem hier.
Alhoewel goedkoop... in keuken tegeltjes aan de muur van €69 + 21% btw.

[Heronic]

Voor badkamer en wc hebben we gezocht naar "resten". Scheelt een pak in prijs en als je wat rond zoekt vind je altijd wel je goesting.
En geen uurloon moeten betalen is wel een flinke bonus. Wij hebben ruwbouw winddicht gekocht en de enige stielmannen die hier geweest zijn :
Elektricien om de kast aan te sluiten. (Zie ik niet zitten)
Loodgieter om de brander aan te sluiten + gasleiding te leggen.
Schrijnwerkers voor de trappen en de keuken.
Voor de rest, tot het steken van de waterput en de riolering toe alles zelf gedaan.
Op veel vlakken veel uitgespaard, op andere niet omdat we daar voor meer kwaliteit en kwantiteit gekozen hebben.

[Goztow]

Als je tijd hebt, en wat van aanleg hebt voor werken te doen, dan in dat inderdaad zeker het goedkoopste.

[ Post made via mobile device ]

[Joe de Mannen]

Als je het zelf wil doen moet je je vooral afvragen of je binnen een aanvaardbare termijn een voldoende kwaliteitsniveau kan halen.
Lukt dat niet, laat het dan doen.
J.

[ Post made via mobile device ]

[Heronic]

Tijd?
Ik ben een half jaar enkel thuis geweest om te eten, te wassen en te slapen.
Toen we erin trokken had ik geen zin meer om nog een simpele lamp te vervangen.
Alles was te veel.

Niemand heeft tijd, iedereen heeft het druk druk druk.
Maar nooit drukker dan de agenda het toe laat. En die agenda ben je zelf baas van dus..
Al moet ik toegeven dat ik het niet nog eens zou zien zitten.

[dommelgebruiker]

Hallo,

Even ene update:

Aangetekende brief gestuurd met ingebrekestelling
dag nadien direct antwoord gekregen via mail dat het ineens aan de tegels enz enz enz ligt...
rechtsbijstand kan niet vermits dit een contractueel geschil is..

heb een andere aannemer laten komen, en deze zegt dat dit zowizoo de fout is van die aannemer die heeft niet goed gewerkt...
Welke stappen kan ik nu nog ondernemen?

ik was van zin 75 % te betalen en de overige 25% te gebruiken voor de andere aannemer het WERK wel goed te laten doen...
helaas kom ik met die 25% niet toe ...maar betaal niet graag voor slecht werk he...
kan ik dit doen?

tips zijn welkom!

[ubremoved_539]

dag nadien direct antwoord gekregen via mail dat het ineens aan de tegels enz enz enz ligt...

Tja, dan had hij er niet aan moeten beginnen en je verwittigen.

heb een andere aannemer laten komen, en deze zegt dat dit zowizoo de fout is van die aannemer die heeft niet goed gewerkt...

Heb je een offerte van hem ?

ik was van zin 75 % te betalen

Lijkt me veel geld voor slecht werk... probeer op basis van een offerte om het in orde te brengen een bedrag af te spreken zou ik zeggen.

Langs de andere kant als tegels scheef tegen je muur hangen zie ik niet in hoe je dat ooit nog goed kan krijgen ?

[dommelgebruiker]

Hallo,

Ik heb nog geen offerte gevraagd... wat de scheve tegels betreft... das enkel optie afbreken....en dat zie ik allemaal niet goed zitten, gaat allemaal veel meer kosten...
hij kan wel een andere douchecabine komen plaatsen deze wel aanpasbaar is aan de scheve tegels....
kostenplaatje +- 700 euro+ plaatsingskosten...

vandaar dat ik liever voor die optie zou gaan ...

wat denk jij?

[Joe de Mannen]

afbreken kan je zelf, niet ?

J.

[ubremoved_539]

wat denk jij?

Ik denk dat alléén jij dat kan beslissen... wat is aanvaardbaar voor jou en wat niet ?

We hebben ook totaal geen zicht op hoe slecht of dramatisch je huidige werk is gedaan... en wat er eventueel nog te redden valt.

[heist_175]

Ik zou helemaal niets betalen, misschien juist zijn verplaatsing ofzo, om uw goodwill te tonen.
Dat hij u maar aanklaagt hé.

Ik zou wel massa's foto's nemen en alle communicatie bijhouden.

[ubremoved_539]

Dat hij u maar aanklaagt hé.

Met zoiets moet je opletten... in ieder geval moet je de persoon de kans geven het te corrigeren.

Stuur hel terug een aangetekende brief dat je niet akkoord bent met zijn reden (en hij je nooit op de hoogte heeft gebracht van gebreken aan het materiaal).

Je kan hierin een termijn stellen alsook dat je je nadien ontheft van contractuele verplichtingen en slechts x-euro wil betalen.

Op die manier dwing je hem officieel te reageren en niet via mail zoals nu.

[mailracer]

Je kan het beste een gerechtelijk geschil vermijden. De kans is groot dat het meer kost aan advocaten dan het werkelijk verlies van de scheve tegels.
Doorgaans proberen ze bij een gerechtelijk verschil je aan te manen tot het bekomen van een overeenkomst waarbij je dan de briefwisseling van de advocaten betaald en de dossier-kosten. Ben je het dan nog niet eens, dan komt het voor het gerecht en dan kan het lang duren. Is het je dat allemaal waard voor scheef gezette tegels.

In dit geval zou ik de helft van het werk betalen, geen 75 % en in de (aangetekende) briefwisselingen duidelijk vermelden dat dit is omdat je niet tevreden bent van het werk. De tegenpartij kan dan altijd zelf een zaak opstarten waarbij al de kosten van een expertise voor zijn rekening zijn. Met de briefwisseling heb je al voldoende bewijs om de aannemer in gebreken te stellen omdat hij zelf toegeeft dat het aan de tegels ligt. De tegels zijn hun geld dus niet waard in dit geval. Je kan je zaak perfect verdedigen zonder advocaat.

Zelf in een gelijkaardige situatie gezeten waarbij de aannemer nalatig was bij een ruwbouw en er een geschil was van +/- 4000 Euro. Uiteindelijk is dit langs advocaten gepasseerd en heb ik de gebreken zelf mogen oplossen. De aannemer is niet betaald geweest, maar wel de advocaten. Ik had de zaak perfect kunnen verdedigen voor het gerecht, maar door gebrek aan tijd en moed heb ik het zo gelaten.

[heist_175]

50% is toch veel voor een situatie die erger is dan voordien?
Nu moet de TS nog de tegels afbreken (+afvoeren - met wat geluk kost dat ook nog geld) voor een echte professional er aan kan beginnen.

10-20% max en zelfs dan...
No cure no pay...
Anders wil ik ook wel wat tegels tegen een muur komen prakken, ik krijg er uiteindelijk nog "iets" voor.

[mailracer]

ik meen me te herinneren in de vorige berichten dat de scheve tegels enkel als resultaat heeft dat zijn douche fout aansluit op de muur en dat dit verholpen kan worden door een andere type douche met een meerprijs van 700 Euro.