FTTH standaard bij nieuwe verkavelingen

[fvhbrugge]

Uit het jaarrapport 2014 van Proximus

Glasvezel standaard bij nieuwe residentiële aansluitingen

Met 80% van de industriezones in België rechtstreeks aangesloten op glasvezel (fiber to the business) zette Proximus in 2014 de volgende
stap met de voorbereiding van de uitrol van glasvezel voor residentiële klanten.
Vanaf 2015 starten we in nieuwe residentiële verkavelingen met de ontplooiing van glasvezelkabel tot in de woning, in plaats van koper.

http://jaarverslag.proximus.com/homepage

[schneider]

Kijk hier voor de beschikbaarheid.

http://www.proximus.be/nl/id_cr_fiber_m ... vezel.html

[AndRo555]

Beter laat dan nooit?

[iRockabizzydilly]

Dat is dan als resultaat van de FTTH tests die ze reeds in 2014 deden bij enkele nieuwe verkavelingen? http://userbase.be/forum/viewtopic.php?p=539547 In dit topic wordt er wel al gezegd dat dit steevast vanaf Q1 2014 begon? Anyway, we zijn nog niet eens aan brown fields toe, nog een lange weg te gaan alleszins. Ik zie het aan dit tempo niet vrij beschikbaar worden voor 2020...

Maar het klopt zeker: Beter laat dan nooit.
Hadden we maar een Belgisch Google Fiber verhaal.

[Kenniey]

Zijn die packs voor glasvezel toch dezelfde als voor koper?
Ik zie voor een maxipack 70/6, net als het maximum bij koper.
Tijdens de testperiode werden er toch snelheden van 200/50 vermeld in een artikel op ZDNet.
Edit: geen artikel op ZDNet, maar Tweakers.
http://tweakers.net/nieuws/91980/belgac ... l-aan.html
[ Post made via mobile device ]

[silencer]

Dat is dan als resultaat van de FTTH tests die ze reeds in 2014 deden bij enkele nieuwe verkavelingen? http://userbase.be/forum/viewtopic.php?p=539547 In dit topic wordt er wel al gezegd dat dit steevast vanaf Q1 2014 begon? Anyway, we zijn nog niet eens aan brown fields toe, nog een lange weg te gaan alleszins. Ik zie het aan dit tempo niet vrij beschikbaar worden voor 2020...

Maar het klopt zeker: Beter laat dan nooit.
Hadden we maar een Belgisch Google Fiber verhaal.

Google fiber:

Basic Internet
Internet at today's basic speeds
Up to 5 Mbps download and 1 Mbps upload speed.
$0/mo
$300 construction fee. One time payment or $25/mo for 12 months. Plus any applicable taxes and charges.

Gratis

[AndRo555]

Er moet wel bij gezegd worden dat je voor Google Fiber + TV nog wel 120USD betaalt (pakweg een 120 euro na taksen etc). Dat is nu ook niet bepaald goedkoop. Je krijgt er echter wel wat voor terug.

[Lord Utopia]

Google fiber:

Basic Internet
Internet at today's basic speeds
Up to 5 Mbps download and 1 Mbps upload speed.
$0/mo
$300 construction fee. One time payment or $25/mo for 12 months. Plus any applicable taxes and charges.

Gratis

Tuurlijk, maar Google met hun miljarden winst, kan zoiets gemakkelijker hé. In Amerika is de situatie trouwens wel wat donkerder dan hier in BE.

[krisken]

In principe zou PX dit ook met alle gemak kunnen : ze hebben al overal fiber in de grond steken naar de ROP's toe. Alleen de laatste kilometers moeten ze nog overbruggen.

[Lord Utopia]

Leg eens uit hoe dan snel en goedkoop kan.

[Doktor Avalanche]

putteke schuppen, kabeltje erin, putteke dicht...
En dat een miljoen keer

[krisken]

Kijken wanneer de banen opengebroken worden voor bvb nutsvoorzieningen (water, gas, elektriciteit, telenet, ...) en dan daar je eigen fiber bijzetten. Dan deel je de kosten...

[Doktor Avalanche]

Het is hier al meer geplaatst (artikel van zdnet)
kost per meter loopt snel op....

Installatiekosten
“De hardware die de lichtpulsen omzet in elektrische signalen is nog vrij duur, maar de grootste kosten schuilen in het opbreken van straten om de glasvezelkabels door te trekken”, vertelt Alcott. Een meter straat opbreken kost Belgacom ongeveer 300 euro.

Ook zijn niet veel klanten geneigd om een gat in hun keldermuur te laten boren om de kabel door te trekken. Bij nieuwbouwprojecten liggen de installatiekosten lager en ziet Alcott wel een mogelijkheid om FTTH-verbindingen te leggen in de nabije toekomst.

Een goedkopere oplossing is natuurlijk de kabel langs de muren van het huis omhoog leiden en hoger binnenhalen. Maar daar stuit Belgacom op de verschillende wetgevingen in ons land. Zo zou de Waalse overheid dit eerder toestaan dan de Vlaamse, ondervond Alcott bij de verschillende proefprojecten.

Regulering
En dan is er ook nog de regulering van de telecommarkt. “Stel dat Belgacom zwaar investeert in de uitbouw van het glasvezelnetwerk en [toezichthouder] BIPT verplicht ons dit open te stellen. Dan zou ons aandeel kelderen.”

Voorlopig houdt Belgacom het bij de uitbouw van zijn kopernetwerk. Dat moet volgens de topman, met de nodige technologische ontwikkelingen en verbetering van compressietechnieken voor HD-video, nog enkele jaren meekunnen.

[krisken]

Veel geblaat, weinig waarheden. 't Is nu niet dat die "hardware die lichtpulsen omzet in elektrische signalen" in Nederland, Duitsland of ander land een tiende van de prijs van in BE kost hé. Dus dat argument mag je al langs de kant schuiven. En als ze samen werken met andere nutsbedrijven kunnen ze de kosten delen voor een straat open te breken. Nogmaals : in NL moet men ook straten openbreken. Ik denk niet dat de kostprijs hierin zo verschillend is als je het vergelijkt met NL. Wat gaten in keldermuren betreft om de kabel door te laten trekken : dit hangt natuurlijk af van de bewoner maar in vele gevallen moet dit zelfs niet gebeuren. Gewoon de duct volgen van je telefoonkabel of coaxkabel en klaar... Hoe denk je dat ze in NL werken?

[iRockabizzydilly]

En niet te vergeten dat intussentijd hetzelfde wel nog steeds gedaan wordt voor koper. Tot voor kort hier aan de Kouter, Gouvernementstraat, Vogelmarkt en stuk Brabantdam en François Laurentplein te Gent allemaal nieuw koper de grond in. 't Was niet alleen vervanging, gewoon extra bijgeplaatst, verplaatst en nieuwe KVD's ook. Dat was alleszins ook in combinatie met andere nutswerken, er is zelfs een samenwerkingsverband tussen verschillende nutsbedrijven onder de naam Synductis (Eandis, Farys, IWVA, IWVB, Proximus).

Mogelijks belachelijk idee maar toch: het koper dat zou worden vervangen door glasvezel is ook nog iets waard. Gezien het feit hoeveel kilometers aan koper Proximus nog in de grond heeft zitten...

[Doktor Avalanche]

België is één van de weinige landen waar er zoveel kabel in de grond zit. 100meter kabel luchtlijn of 100meter grondwerken is een groot verschil (met andere landen).
En platteland zal nog wel gaan, maar in het centrum is dat: aanvragen aan gemeente, signalisatie, wegomleggingen, stoep openbreken, kabel leggen, stoep dicht,...

Toen ik nog bij BGC werkte heb ik ooit een presentatie gezien hoe vdsl geplaatst werd in Australië: luchtlijnen en een 'kleine' rop om de 300meter tegen een houten paal geschroefd. Ze deden daar letterlijk een hele wijk in een paar dagen.

Ik ben er ook wel van overtuigd dat ze er mee moeten beginnen. Al denk ik dat ze dat zo lang mogelijk gaan uitstellen omdat ze deze voor andere operatoren zullen moeten openstellen. Want zelfs als ze er nu volop aan beginnen duurt het nog een eeuwigheid...

[Doktor Avalanche]

Mogelijks belachelijk idee maar toch: het koper dat zou worden vervangen door glasvezel is ook nog iets waard. Gezien het feit hoeveel kilometers aan koper Proximus nog in de grond heeft zitten...

Ik heb dat eens gevraagd aan een eandis medewerker ==> is te duur om dat boven te halen (loonkost). En die hebben dikkere kabel (niet altijd koper, is ook wel aluminium). Nieuwe kabel wordt gewoon naast de oude gelegd...

[lirec]

Het zou ook al helpen:
- als men bij nieuwbouw standaard de smarttube zou gebruiken
-die smarttube wat meer algemeen beschikbaar zou zijn in de groothandel en/of DHZ-zaken

Ik heb al veel nieuwbouw gezien waarbij men onder een vaste oprit een simpel koperdraadje trekt, zonder andere wachtbuisvoorzieningen => future proof 0

[wied]

en draadloos voor de laatste meters!?

[lirec]

Vergeet draadloos nu maar gewoon. Dat is nooit een robuuste, volwaardige oplossing voor normaal gebruik.

Draadloos/powerline/.... is enkel nuttig voor jezelf als consument als oplossing tussen jou eigen electriciteitskast en je gebruikstoestel.

De bestaande en toekomstige 3G/4G/5G oplossingen zijn, los van het bovenstaande, ook enkel nuttig in "relatief beperkt gebruik". Moest men bvb massaal thuis 4G routers gaan plaatsen (zonder limiet) en op die manier het huis verder voorzien van wifi dan zou je de snelheid enorm in elkaar zien klappen => niet daarop voorzien.

conclusie: je hebt minstens 1 kabel per huis (enkele huizen) nodig

[AndRo555]

Dat is niet waar. Een wireless oplossing is, mits correct gedaan, een waardig alternatief voor een kabel.
Dat de huidige/bestaande 3G/4G/Wifi/... netwerken niet voorzien zijn om als home internet te dienen wilt niet zeggen dat de technologie niet geschikt is om dit te doen.

Alleen zal het duurder zijn dan het koper blijven gebruiken, maar veel goedkoper dan overal fiber leggen( graafkosten).
Je zou met relatief kleine 2.6/3.5/5GHz LTE cellen kunnen werken, met LTE broadcast die de TV verzorgt. Point to point is ook mogelijk, alleen vraagt dat CPE die zichtbar aan het huis van klanten hangt, wat ook weeral een drempel is voor mensen.
Small cell LTE/wifi apparaten aan verlichtingspalen, die via de elektriciteitskabels voor de verlichting of met kabels ernaast verbonden is met de backbone.

Allemaal mogelijk, zo bestaan er wel degelijk goede WISP's (Wireless ISP)

[lirec]

Theoretisch mogelijk, akkoord. Ik sprak er echter niet over omdat het, in mijn opinie,:
- geen volwaardig alternatief is
- niet gaat doorbreken (of toch niet in belgie/benelux/mss zelfs nergens in west europa)
- veel praktisch problemen kent
- niet zo enorm veel goedkoper is dan een doordacht vervangingsbeleid naar FTTH

Voor die het toch interresseert, om zelf zijn gedacht erover te vormen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_l ... Deployment
http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_I ... e_provider

[PleXuS]

Ik ben volledig mee eens wat lirec verteld.
FTTH is the way to go.

Iemand een idee waar je bij Belgacom/Proximus meer technische informatie kan verkrijgen over aansluitingen op nieuwe verkavelingen?
Ik vind hun contact pagina zo beperkt dat ik met mijn vraag blijf zitten.

Mijn vraag gaat over een verkaveling die ik op het oog heb maar ik zie geen vermelding van Belgacom nog Proximus. Dus ik vraag mij af of daar wel voorzieningen zijn voor Belgacom netwerk.

[AndRo555]

FTTH is inderdaad de beste oplossing. En dan liefst nog netwerken zonder gpon en andere truukjes.
Maar naast het nadeel van kost is er nog een ander nadeel. Dat zie je overal waar er FTTH uitgerold wordt. De wijken straten waar FTTH uitgerold wordt moeten genoeg mensen hebben die willen overstappen. (en lang genoeg willen/moeten blijven) om het financieel haalbaar te maken.
En als je dat dan gaar vergelijken met een doornsee belg die 39 euro voor tripple play bij scarlet betaalt. (of het goedkope equivalent bij TN/Px) Dan zijn daar toch heel wat mensen bij die het worst kan wezen dat de 30-50Mbps down en 3-6Mbps up hebben met 20ms ping. Die hebben geen nood of verlangen naar iets van 100/100, 500/500 of gigabit in beide richtingen.

Wat dan weer op neer komt op het feit dat de last mile, door de staat/gemeentes/provincies geregeld moet worden. En dat je op ROP/wijkniveau eigenlijk een ISP zou kunnen oprichten.

[ITnetadmin]

Dat is niet waar. Een wireless oplossing is, mits correct gedaan, een waardig alternatief voor een kabel.
Dat de huidige/bestaande 3G/4G/Wifi/... netwerken niet voorzien zijn om als home internet te dienen wilt niet zeggen dat de technologie niet geschikt is om dit te doen.

Daar ga ik niet helemaal akkoord mee, maar het hangt van de definitie van "waardig" af.
Een shared medium als wifi waarop jan en alleman zit uit te zenden kan voor mij *nooit* als een waardig alternatief gezien worden tov een geisoleerde kabel met full duplex transmissies.
Alternatief, misschien; waardig alternatief, nee.

[ Post made via mobile device ]

[AndRo555]

Het hangt er inderdaad van wat je onder 'waardig verstaat'. Als je 1km moet overbruggen zonder te graven (gewoon een kabel hangen/leggen) op een goedkope en betrouwbare manier dan kan je moeilijk rond een kabel.
Moet je echter over terreinen waar graven duur/moeilijk is, dan is wireless toch al snel een oplossing. GSM/3G/LTE masten die met wireless PtP links aangesloten zijn op het netwerk, is daar een goed voorbeeld van.

Daarentegen ga je geen wifi link leggen tussen twee servers naast elkaar. En in die zin is het geen waardig alternatief.
Zelfs de huidige LTE netwerken zijn geen waardig alternatief tegen kabel of koper als het gaat om internet/triple play aan te bieden. Maar de technieken zijn/komen er om gewoon veel capaciteit te hebben en internet aan te kunnen bieden in steden/platteland aan redelijke prijzen, snelheden en capaciteiten. Denk aan 5G, massive MiMo, mm-wave, micro/nano/pico cells,...
Dat FTTH waar tientallen tot honderd gigabit over kan gaan sneller zal zijn, zal zeker kloppen. Maar als manier om internet te leveren aan klanten zal het een stuk duurder zijn dan wireless toepassingen voor die laatste km's.

En 'shared medium' wordt ook al een vaag begrip aangezien er meer technologie komt waar dat (deels) niet meer helemaal het geval is, of veel mindere relevant is, denk aan beamforming, massive mimo en p-cell (Artemis)

[PleXuS]

Wireless mooi in theorie maar in praktijk not done

FTTH only way to go.

Als ik zie hoeveel mensen nu al problemen heeft om een goede wireless verbinding te verkrijgen. Laat staan de veiligheid en stabiliteit er van in de hand te houden
Om dan nog te zwijgen over de mobiele data.. Woon je meer op de buiten heb je op diverse locaties in dit land nog eens geen 3G ontvangst binnen in huis of heel slecht.
4G is hier nog geen spraken van laat staan 5G en die mensen hebben juist meer nood aan beter internet.

Terwijl die fiber hier op nog geen km ligt, men moet willen investeren in de toekomst op een verstandige manier en een stap verder dan wat er morgen komt.
Die koper paar dat hier in de grond ligt is al bijna 50jaar oud. Tegenwoordig is koper enorm duur en fiber is echt zo duur niet maar wel de apparatuur hier voor.

[flupke19]

Als Belgacom FTTH gaat uitrollen, gaat dat op GPON gebaseerd zijn, en dus zeker geen P2P.
En zoals je weet is GPON een shared medium, waarbij het de vraag is hoeveel gebruikers Belgacom samen op zo'n 2,5Gb fiber gaat aansluiten. Typisch zijn dat er 32 per fiber, die dan een 100Mb abonnement krijgen.

[PleXuS]

Ik vermoed dat men die 2.5Gb Fiber altijd kunnen opkrikken door hw upgrades uit te voeren ?
GPON lijkt mij ook logisch voor consumenten.