TV Vlaanderen stapt over op CI+ module

[boulder]

bron : http://www.totaaltv.nl/nieuws/12240/Can ... odule.html
De titel vermeldt weliswaar enkel Canal Digitaal, maar als je wat verder leest, zie je dat het ook over TV Vlaanderen gaat.
Wat dit zal betekenen voor de vrije hardwarekeuze valt nog te bezien, maar in principe heeft TV Vlaanderen dan op langere termijn de mogelijkheid om het gebruik van TV Vlaanderen op alle niet-goedgekeurde ontvangers te blokkeren.
Immers, er wordt gebruik gemaakt van Nagra codering, die een koppeling tussen smartcard en ontvanger/module mogelijk maakt.
Als men de andere coderingen geleidelijk afbouwt, om dan alleen nog die Nagra codering over te houden, zullen softcams zoals die gebruikt worden in Linux ontvangers (Dreambox, VU+, etc.) niet meer werken.
CI+ biedt ook de mogelijkheid om te weigeren te decoderen als het om een CI slot gaat in plaats van een CI+ slot.

Verder biedt CI+ ook de mogelijkheid dat de zender bepaalt dat reclame niet mag doorgespoeld worden.

[Mathy]

Als het zo zit dan vliegt het gewoon linea recta buiten bij mij, dan houd ik het wel op de publiek te ontvangen posten via DVB-T en -S. De enige reden dat ik TV Vlaanderen heb is voor de open DVB standaard.

[boulder]

Het zal wel niet van vandaag op morgen verplicht worden, hee.
Maar toch denk ik dat dat het einddoel is : de niet-goedgekeurde ontvangers wegkrijgen, en via CI+ de zenders toelaten dat ze beperkingen opleggen aan je doorspoelgedrag van reclames.

Vraag is : het moment dat de vrije hardwarekeuze volledig sneuvelt, wie er dan nog voor TVV zal kiezen.
Dan zijn de voordelen weg, en blijven alleen nog de nadelen over :

* duurder
* mist bepaalde mainstream zenders (locale omroep, HD versies van 2Be, Vier, Vijf,...)
* duurdere installatie
* schotel zetten, wat niet altijd evident is, en toch ook een extra kost met zich meebrengt

Maar voorlopig is het dus nog niet zo ver, maar de volgende stap is wel gezet.

[wied]

http://www.nagra.com/cms/SmarDTV-provid ... M-3-5.html

Het lijkt erop dat deze dingen op dit ogenblik vooral ingezet gaan worden voor de smarttv toestellen. Misschien wordt de soep inderdaad niet zo heet gegeten als zij wordt opgediend...

[boulder]

Wied, TV Vlaanderen heeft al CI modules, en die werken ook in een CI+ slot.
Dus waarom moest er dan een CI+ module ontwikkeld worden ?
Ik geloof in elk geval niet dat ze al de moeite doen om die extra security dan niet te gebruiken.
Mijn vraag is alleen : op welke termijn gaat de oude technologie afgevoerd worden ?
1 jaar ?
2 jaar ?
3 jaar ?

[ubremoved_539]

Immers, er wordt gebruik gemaakt van Nagra codering, die een koppeling tussen smartcard en ontvanger/module mogelijk maakt.

Er is trouwens geen Nagravision vereist om niet goedgekeurde toestellen op zwart te zetten... dat kan men reeds met CI+ op zich.

[wied]

@boulder

waarschijnlijk zal de toekomst jouw voorspelling bevestigen, vrees ik! Misschien dat ik TVV dan vervang door "stievie"...

[boulder]

Er is trouwens geen Nagravision vereist om niet goedgekeurde toestellen op zwart te zetten... dat kan men reeds met CI+ op zich.

Ook als de gebruiker met een careader in combinatie met een softcam werkt (zoals in een Dreambox of een VU+), en er dus geen CI of CI+ slot aan te pas komt ?

[ubremoved_539]

Volgens mij wel (maar ben zeker geen expert in die materie)... tenzij zo'n softcam zou kunnen beschikken over het certificaat van een "geldig toestel".

Moest dat trouwens kunnen dan zou men ook gewoon recorders kunnen maken... maar volgens mij ben je dan snel blacklisted.

[dopke]

Vergelijk het met een telenet kaart gekoppeld aan de box . De kaart alleen gaat nooit werken in een card reader . Maar niet erg , neem nu HD+ van de duitse (pro7 enz) zenders op astra1 . Die kaarten doen het ook in linux receivers , mits het achterhalen van de camkey , en deze in de cfg te zetten (of via een emulator ).


Hoelang de huidige tvv kaarten nog zullen meegaan , geen idee . Meen in het contract gelezen hebben dat ze zich het recht hebben om om de 5 jaar van codering te veranderen .

[boulder]

Voila, Dopke, dat denk ik dus ook.
Het vereist dus wel een codering waarbij box/module en smartcard aan elkaar gekoppeld zijn.

[dopke]

Dat moet daarom niet echt een probleem zijn boulder . Sky uk kaarten zijn ook gekoppeld aan de receiver , maar dit kun je gemakelijk omzeilen door de smartcard nr door een emulator te gooien die dan de boxkey berekend . Dit doen de klanten van ziggo in nederland en de duitse HD+ klanten ook . Dan vervallen al die regeltjes die de cam oplegt .
Trouwens een ci module in een linux ontvanger heeft nooit goed gewerkt , en zal dit ook nooit doen , alleen al omdat die dingen maar 1 knaal tegelijk kunnen decoderen .




Zoals je ziet is dit te omzeilen

[boulder]

Dopke, het gaat hier over een totaal andere codering dan het systeem van Sky UK.
Maar ik ga hier niet over uitweiden.

[dopke]

Dat maakt in principe niet veel uit , die gebruiken dezelfde als telenet (NDS) , ziggo is irdeto en de duitse gebruiken ook hetgeen wat van kudelski komt ( eigenlijk hetzelfde , kudelsky en ses astra samen ontwikkeld ) . Feit is als je cam of boxkey kunt te weten komen , desnoods berekenen , je die ci+ module of je tn doos niet meer nodig hebt . Tot op heden is er geen systeem gekraakt (zelf kaarten schrijven gaat nog niet ), enkel emulatie software die er is , en die dus ook met dit soort dingen al overweg kan . Ik heb al eens een box gezien met 2 tvv kaarten op external readers , E-id dingen met toetsenbord aan , zoals op de gemeente , lezen nagravision kaarten perfect uit ( seca3 = nagravision ) .


http://www.hd-plus.de/#/alles-ueber-hd- ... st-hd-plus

[boulder]

Telenet gebruikt geen NDS, ik weet niet waar je dat idee van NDS haalt.
En ook deze module gebruikt geen NDS, maar Nagravision (2 of 3, dat is nog niet duidelijk).
Het staat beschreven in het artikel zelf :

De nieuwe module wordt voorzien van de nieuwste generatie van het Nagra-coderingssysteem van Kudelski.

[dopke]

En wat is NDS dan ? . Juist nagravision . Tvv gebruikt dit ook al jaren , oude variant , seca3 versie . Haal de kaart er maar eens uit , dan zie je dit wel .
Als je twijfelt , NDS = Nagra Digital Subscriber , Kudelsky codering wat alle grote operatoren atm gebruiken .

[boulder]

Ja, natuurlijk, het is allemaal hetzelfde
Een Golf, een Passat, een Kever, allemaal Volkswagen, identiek dus

[dopke]

Uw voorbeeld klopt , al die modellen gebruiken zelfde onderelen , zelfs het chasis . Ooit had je betacrypt , tunneld nagra wat de duitse sky nog gebruikt , het is allemaal idem , kaart aan box of cam gelinkt , alleen de sleutel moet je weten of berekenen .

[boulder]

"Alleen de sleutel moet je weten".
Zo kun je natuurlijk alles gelijk noemen, en doen alsof het zo eenvoudig is om die sleutel te vinden is niet correct.
Die coderingen zijn wel degelijk verschillend, ook al zijn er nu meerdere in handen van dezelfde firma.

Probeer dan toch je tooltje op een Nagra systeem ?
Het is toch identiek, dan moet dat tooltje toch ook werken ?

[boulder]

Uw voorbeeld klopt , al die modellen gebruiken zelfde onderelen , zelfs het chasis . Ooit had je betacrypt , tunneld nagra wat de duitse sky nog gebruikt , het is allemaal idem , kaart aan box of cam gelinkt , alleen de sleutel moet je weten of berekenen .

Dan moet jij met je sleutel toch om het even welke Volkswagen kunnen starten ?

[dopke]

Ook dat is geen probleem , betsaan toestelletjes genoeg om dit te sniffen , vrij te koop via internet , eens de deuren open met zoiets start uw vw zo. Feit blijft dat dit te omzeilen is , zijn er genoeg die een TN kaart in een dream gebruiken hoor .



Tvv gebruikt de voorloper van de TN codering , seca , komt van dezelfde stal , net als tn , sky etc . En die zijn allemaal te omzeilen .

[boulder]

Het is niet omdat er zijn (veel zullen het er niet zijn) die het op Dreambox draaien hebben, dat het eenvoudig te achterhalen is, laat staan dat het met zo'n simpel programmaatje werkt.
En het betekent al zeker niet dat NDS gelijk is aan Nagra of aan SECA.

[boulder]

Trouwens, het ultieme bewijs (wikipedia) :


NDS Group Ltd. (Formerly traded as NASDAQ: NNDS) develops software solutions for the pay TV industry. NDS was established in 1988 as an Israeli start up company.[1] It was acquired by Cisco in 2012. The company is currently headquartered in Staines, United Kingdom.

Nagravision is a company of the Kudelski Group that develops conditional access systems for cable and satellite television. The name is also used for their main products, the Nagravision encryption systems.

Het gaat dus om concurrenten.
Hoe die concurrenten dan met een gelijke codering zouden op de proppen komen, moet je mij eens uitleggen.

[dopke]

Die codering doet niks terzake, die is nog niet gekraakt , de key tussen box , cam en kaart , dat wel . Het kunnen dan wel 2 aparte bedrijven zijn , maar ze behoren tot dezelfde groep , zoals vw en audi .

Sky duitsland heeft de 1702 (betacrypt - tunneld nagra ) kaarten ook kunnen aanpassen naar de 09c4 kaarte ( NDS) .

[boulder]

Die codering doet niks terzake

De boxkey zelf behoort net zo goed tot de codering.

Het kunnen dan wel 2 aparte bedrijven zijn , maar ze behoren tot dezelfde groep , zoals vw en audi .

En welke groep zou dat dan wel zijn ?
NDS is overgenomen door Cisco, Naga is onderdeel van de Kudelski groep.
En op welke manier verandert een overname met terugwerkende kracht het coderingssyteem of die sleutels ?
Niet, natuurlijk.

Sky duitsland heeft de 1702 (betacrypt - tunneld nagra ) kaarten ook kunnen aanpassen naar de 09c4 kaarte ( NDS) .

Hoezo aanpassen ?
Een provider kan gemakkelijk een bijkomende encryptie erbij zetten.
Dat betekent niet dat die coderingen gelijk zijn.

[dopke]

De boxkey behoort niet tot de codering . Helemaal niet zelfs , dit zorgt enkel voor de werking van 1 bepaalde kaart met 1 bepaalde box .

Nogmaals , geen enkele codering is gekraakt ( of we kunnen terug lege kaarten programeren ) , Maar ze behoren beide tot dezelfde groep investeerders . Linksys is ook overgenomen door cisco , so what .

Hier spreken we niet over een CAID bijzetten , maar wel het aanpassen van de kaarten ( zoals tvv heeft gedaan met 4 sid limiet ) . Dus betacrypt werkt bij die provider nu als een NDS ( tunneld ) kaart , zonder een kaart wissel te doen ! .

[boulder]

De boxkey behoort niet tot de codering . Helemaal niet zelfs , dit zorgt enkel voor de werking van 1 bepaalde kaart met 1 bepaalde box .

Dit is echt een contradictie.
De boxkey is duidelijk een sleutel, dus onderdeel van de codering.
Dat het enkel over een gedeelte tussen box en kaart gaat doet er niet toe.

Linksys is ook overgenomen door cisco , so what .

Ja, maar het gaat erover dat dat technisch voor de routers van Linksys geen gevolgen heeft.

Hier spreken we niet over een CAID bijzetten , maar wel het aanpassen van de kaarten ( zoals tvv heeft gedaan met 4 sid limiet ) . Dus betacrypt werkt bij die provider nu als een NDS ( tunneld ) kaart , zonder een kaart wissel te doen ! .

Heb hier nooit iets over gelezen.
Die 09C4 wordt omshreven als Sky Deutschland of NDS, ik lees niets over een tunnel, wel bij bijv. 1701.

[dopke]

Nee , boxkey zorgt enkel voor huwelijk tussen kaart-box of cam , draagt niks bij aan de coderings sleutel .


Routers of niet , globalisering en opkoop zucht , zijn zelfde bedrijven .


Dat moet ook niet . Zoals tvv kunnen ze perfect chip upgraden naar nieuwe software , zonder kaartwissel. Google maar eens op CAid 1702 , dit zegt genoeg .

[boulder]

1701 is iets anders, daar vind je wel over tunneling, maar dan wel binnen dezelfde groep.

Maar het blijft hetzelfde : jouw programma zal niet werken voor andere coderingen dan NDS.
Dus je bent er niets mee voor iets anders.

[boulder]

Nee , boxkey zorgt enkel voor huwelijk tussen kaart-box of cam , draagt niks bij aan de coderings sleutel .

En die communicatie tussen box en kaart gebeurt in plain text of wat...

[dopke]

1701 is iets anders, daar vind je wel over tunneling, maar dan wel binnen dezelfde groep.

Maar het blijft hetzelfde : jouw programma zal niet werken voor andere coderingen dan NDS.
Dus je bent er niets mee voor iets anders.

Ik spreek over CAid 1702 sky uk duitsland , is de voorloper van de 09c4 kaarten die ze hebben herprogrameerd van codering

Nee , boxkey zorgt enkel voor huwelijk tussen kaart-box of cam , draagt niks bij aan de coderings sleutel .

En die communicatie tussen box en kaart gebeurt in plain text of wat...

Geen idee , overrule regel werkt perfect , dus geen probleem .

[boulder]

Nog eens, het is niet omdat iets met NDS werkt, dat je programma ook met iets anders zal werken.

[dopke]

Nee , maar voor ziggo en HD+ ( openbare duitse op sat ) zijn ze er wel uit , en allang . Ook voor telenet . Codering doet niet terzake , softcam kan dit allang perfect , enkel de camkey moet je te weten komen . En dat lijkt me niet echt een groot probleem .

[boulder]

Alles is simpel, in theorie, in principe, als men het niet zelf hoeft te doen.

[dopke]

klopt , daarom al die providers van verschillende bedrijven allang open , ook met ci+

[boulder]

En omdat er een paar mensen dat kunnen, is het eenvoudig ?
Jij bent zo iemand die alles als eenvoudig voorstelt, terwijl het dat helemaal niet is.

[dopke]

Een paar , lol . Vele weten het , google is you're friend , even rondzoeken en je bent er zo uit . Het idee van CI+ was goed , maar allang achterhaald . Ik heb nooit gezegd dat het simpel is ( moeilijk is het ook niet ) , maar voor elke codering gekoppeld aan box is het mogelijk , ook voor VOD streams op telenet .

[boulder]

CI+ kan met Irdeto, met Nagra, enz.
Hier is het Nagra, dus dan moet je toch weer die boxkey hebben.
Maar dat rolt er dus haast vanzelf uit, volgens jou...

[dopke]

Nee , betsaan tools voor , oals voor sky uk , die boxkey berekenen en zoals print hierboven een overrule regel .Een skuy box moet je bv niet openvijzen of slopen om de boxkey te weten . De nederlandse ziggo gebruikers met ci+ die kaart in een linux box draaien , ik wil ze geen eten geven !!! .

[boulder]

NDS wel, Nagra niet.