De absurditeit van de BTW

[krisken]

Wanneer geldt het tarief van 6% BTW en wanneer dat van 21%. Het verschil zit soms in kleine details. Daarnaast zijn er ook nog heel wat andere Enkele voorbeelden.

Wanneer een tuinaannemer een boom horizontaal in stukjes zaagt, valt dan onder brandhout en mag er 6% BTW worden aangerekend. Wordt de boom verticaal in stukken gezaagd, dan krijgen we planken en die vallen onder het tarief van 21%.

Het tarief van 6% is geldig voor levensnoodzakelijke producten. De meeste voedingsmiddelen vallen onder dat tarief, maar onder meer margarine (12%) en luxe-producten als kreeften, oesters en kaviaar (21%) hebben een ander tarief.

Ook boeken hebben een btw-tarief van 6%. Ook pornomagazines vallen onder dat tarief. Cd's vallen dan weer onder het tarief van 21%.

Ook doodskisten en citroenkisten vallen onder de 'levensnoodzakelijke producten'. Net als op ezels betaalt u daarop 6 procent BTW. Een Duitse herdershond valt echter onder het tarief van de 21%.

Volgens de huidige wetgeving is electriciteit dan weer geen levensnoodzakelijk product. Want voor electriciteit geldt het tarief van 21%. Dat tarief geldt ook voor zeep.

http://www.standaard.be/artikel/detail. ... gn=seeding

[Joe de Mannen]

Ik begrijp de hele redenering rond die BTW verhoging niet.

De loonkosten moeten omlaag, daar heb je geld voor nodig, dus verhoog je de BTW, die mensen betalen als ze consumeren, maw de economie draaiend houden.

BTW omhoog is eindgebruikersprijs omhoog, eindgebruikersprijs omhoog is minder consumeren, minder consumeren is minder produceren, minder produceren is minder jobs...

Ik ben duidelijk niet slim genoeg om minister te worden...

J.

[krisken]

Doe zelf even de test
http://www.radio1.be/programmas/hauteki ... e-btw-quiz

[Ramaht]

Denken de heren en dames van de politiek nu werkelijk dat voedingsmiddelen plots allemaal 0.5% goedkoper gaan worden als de btw daarvoor naar 5.5% gebracht wordt?
Die 0.5% zal wel mooi verdrijnen in de zakken van de handelaar. Wat overigens zijn goed recht is, ik zou hetzelfde doen. Maar daar in Brussel kunnen ze nu toch zo naïef niet zijn he?

[on4bam]

Maar daar in Brussel kunnen ze nu toch zo naïef niet zijn he?

Ik betwijfel het.
Mijn eerste idee toen er sprake was van een verhoging van de BTW was dat er dan nog meer verschil gaat zijn tussen de lokale winkel en een internetshop

[Goztow]

Het was nochtans zo makkelijk. Loonkosten omlaag met 2 procent door een indexsprong in december voor alle sectoren, m.u.v. de allerlaagste lonen. Direct een miljard een half of zoiets uitgespaard op structurele basis.

Wat gaat men nu aan die btw sleutelen??? Dat drukt geen loonkosten, dat is gewoon een extra tax. Dat is ook niet sociaal want iedereen heeft ook elektriciteit nodig ,toch?

Ik ben voor een vervanging van loonkost door kost op uitgaven maar wat men hier doet is heel erg contraproductief. Je moet echt Di Rupo noemen om dit als compromis voor te stelln en verkocht te krijgen aan de rechtse partijen.

[ Post made via mobile device ]

[ Post made via mobile device ]

[Tim.Bracquez]

Tijd voor een LTD dus...

[Stroper]

Mijn eerste idee toen er sprake was van een verhoging van de BTW was dat er dan nog meer verschil gaat zijn tussen de lokale winkel en een internetshop

Nu ben ik een een zeer grote liefhebber van internetshops,
maar voedings-internetshops(muv. van luxe-koffie, -thee & sterke drank) ben ik nog niet tegengekomen.
Dus die btw van 6% naar 5,5 % zal daar in elk geval geen invloed op hebben.

Maar voor non-food worden buitenlandse EU-internetshops wel een stuk interresanter.

[NickG]

Wat gaat men nu aan die btw sleutelen??? Dat drukt geen loonkosten, dat is gewoon een extra tax. Dat is ook niet sociaal want iedereen heeft ook elektriciteit nodig ,toch?

Het drukt idd de loonkosten niet, integendeel zelfs! Want het grootste deel van de producten wordt een procent duurder, waardoor de inflatie nog hoger zal worden. En daardoor worden dan volgend jaar weer hogere indexaanpassingen voor doorgevoerd, waardoor de loonkost schever en schever groeit vergeleken met onze buurlanden... Daarnaast vraag ik me ook af of die verlangen van 0.5% op "basisproducten" zal doorgerekend worden...

Al bij al is dit gewoon een verdoken belastingsverhoging. Maar het ergst van al vooral ingevoerd door erg kortzichtige mensen (zie mijn hogere opmerking over inflatie). De enige oplossing is volgens mij te besparen waar kan (iemand een idee hoeveel regeringen/ambtenaren we teveel hebben?), en niet op zoek gaan naar vers geld om dit te duur in systeem in stand te houden.

[Joe de Mannen]

De grensstreek wordt er alleen maar groter door, maw de afstand die je kan afleggen om in pakweg Nederland, Frankrijk of Duitsland te gaan winkelen en toh nog profijt te doen, wordt alleen maar groter...

J.

[on4bam]

maar voedings-internetshops(muv. van luxe-koffie, -thee & sterke drank) ben ik nog niet tegengekomen.
Dus die btw van 6% naar 5,5 % zal daar in elk geval geen invloed op hebben.

Ik had het over VERHOGING dus niet over voeding. (21% > 22%).

Het lijkt mij dat zowat alle maatregelen die men neemt het omgekeerde gevolg gaan hebben dan wat men beoogde.

[ubremoved_539]

Maar daar in Brussel kunnen ze nu toch zo naïef niet zijn he?

Nee, ze rekenen op een naieve burger die zich laat vangen aan de verlaging die hij nooit te zien zal krijgen... en zo de bittere pil iets makkelijker slikt van wat hij wel zal voelen !

Trouwens men hoopt op zo'n 850 miljoen aan extra inkomsten... aan 10 miljoen Belgen... da's dus mooi 85 euro per jaar dat je extra belasting weeral mag betalen. Komt daarbij dat een BTW verhoging iets is dat men nooit, maar dan ook nooit zal terugdraaien (en zo hebben we al veel "tijdelijke" taxen gehad in het verleden).

Wanneer gaat de regering nu eindelijk eens naar zichzelf kijken... we zijn een landje met hetzelfde aantal inwoners als Parijs maar hebben wel 6 regeringen, provincies, ... en weet ik wat nog allemaal. Minder uitgeven is de enige manier als je het moeilijk hebt, echter hier kiest men nog steeds voor meer belasten en gewoon verder doen

[NickG]

Nog een bedenking: bij het wegvallen van de grenscontroles en zo het vrij verhandelen van goederen binnen de EU toe te staan (ergens eind jaren 80 dacht ik) adviseerde het ESC (Ecologisch & Sociaal Comitée) aan de toenmalige EEG dat een BTW verschil van meer dan 6% tussen 2 landen zou leiden tot concurrentievervalsing in de grensstreek. Is dit toen nergens vastgelegd in een regel dat het verschil max 6% mocht zijn? If so, het standaard BTW tarief in LU is 15%, dus 22% standaard is méér dan de toegestane 6%...
Is er iemand wat meer thuis in deze materie?

[Tomby]

Maar daar in Brussel kunnen ze nu toch zo naïef niet zijn he?

Komt daarbij dat een BTW verhoging iets is dat men nooit, maar dan ook nooit zal terugdraaien (en zo hebben we al veel "tijdelijke" taxen gehad in het verleden).

Ik dacht ook zoiets, maar blijkbaar klopt dat toch niet. Vanmorgen in Hautekiet gehoord dat in de jaren 80 de BTW 25% was en er op sommige producten zelfs een luxe-taks was. Dus blijkbaar is die later toch weer verlaagd geweest naar 21%.

EDIT: QED: http://www.btwtarief.net/belgie/

[ubremoved_539]

Inderdaad... ik herinner me zelfs nog 33% (25 + 8 )... maar als je nog eens zin hebt 30 jaar te wachten

[on4bam]

Klopt. Op verschillende artikelen was er 25% BTW en "luxe" artikelen hadden 33%. Ik herinner mij niet meer welke artikelen er toen met 1/3 (!!) belast werden.

Het blijft nog steeds zo dat gelijk hoeveel belasting er betaald wordt het nooit genoeg zal zijn. Een regering zou moeten gerund worden als een doorsnee gezin waarbij men niet meer uitgeeft dan men binnenkrijgt en waarbij men zoals in een gewoon gezin ook de inkomsten niet eenzijdig kan verhogen (iemand al tegen zijn werkgever gezegd dat vanaf nu het loon xxx meer is?).

[lion51]

Maar daar in Brussel kunnen ze nu toch zo naïef niet zijn he?

Wanneer gaat de regering nu eindelijk eens naar zichzelf kijken... we zijn een landje met hetzelfde aantal inwoners als Parijs maar hebben wel 6 regeringen, provincies, ... en weet ik wat nog allemaal. Minder uitgeven is de enige manier als je het moeilijk hebt, echter hier kiest men nog steeds voor meer belasten en gewoon verder doen

Nee men gaat nog wat commisies bij oprichten zodat een kleine groep van hun politieke vriendjes nog wat meer verdienen.
Geen enkel land ter wereld heeft zoveel zittende politci per inwoner dan Belgie.
Geen enkele politieke partij die aan t bewind is heeft de moed om met direkt invoege tredende werking het aantal politici drastisch te gaan inkrimpen.
Dit zou op een paar jaar tijd enorme winst betekenen voor de schatkist en ook tengoede komen aan het besturen van Belgie en zijn deelstaten.
Een voorbeeldje NewYork zo'n grote stad EEN burgemeester daarentegen Brussel 19 gemeentes en elk hun burgemeester en hoeveel keer kan Brussel in NewYork als oppervlakte?

[Goztow]

Ik kan enkel de mensen hier bijtreden. Hoe kan het dat gans Userbase dit ziet maar de politici niet? Ik ben zelf veel meer bereid van geen 2 % "opslag" te krijgen dan om meer BTW te betalen. Dan ga ik wel in het buitenland shoppen...

[NickG]

Ja, waarom zien de politici niet wat wij zien?
Zou het niet kunnen dat Di Rupo zélf deze plannen gelekt heeft? En niet met de bedoeling om dit door te voeren, maar voor het volgende:
Er is een golf van verontwaardiging ontstaan bij de bevolking over deze BTW verhoging. De publieke opinie krijgt nu het idee dat een indexsprong de "goede" oplossing was. En als ze nu beslissen om voor de indexsprong te gaan zal dat een pak minder weerstand veroorzaken dan als men dit initieel had voorgesteld.

[FunkStar]

Auchan Roncq here I come.

Nee, er zitten dan 1000 mensen in de G1000 maar daar luisteren ze toch ook niet naar.

Ik moet dan zelf 1687 euro belastingen betalen meer dan mijn volledig maandloon omdat ik nog thuis woonde en geen pensioensparen doe omdat ik dat geld gewoon niet tot mijn 65 of wie weet tot 70 jaar zomaar langs de kant kan & wil zetten. En blijven de fiscale voordelen is nog maar de vraag.

België is op dat vlak echt rot, mensen met lonen van 3500 euro krijgen 1000 euro's terug van de belastingen, BTW waar men nog altijd mee sjoemelt.
Verhoog dat en de mensen lopen weg naar het buitenland en gaan er nog meer mee sjoemelen.

Soms vraag ik me af of dit gaat blijven duren, ze vinden het dan raar dat niemand meer voor de rode stemmen.


/edit: sorry dit lag al even op mijn lever.

[Goztow]

Mja, misschien. We'll see.

[jean-pierre]

Wij kunnen daar niets aan veranderen.Ze doen toch wat ze willen.
Waarom moeten wij nog verplicht gaan stemmen,alles is meestal al geregeld voor de verkiezingen.

[MClaeys]

Het zal duren tot er een druppel is die de emmer doet overlopen en Belgen massaal naar het buitenland trekken. Ik denk/hoop niet dat er vandaag de dag nog mensen zijn die echt in de politiekers geloven. Ik ben zelf elk jaar een grotere doemdenker dan het jaar voordien, en ik moet eigenlijk nog met alles beginnen (afstuderen, trouwen, huis, ...)

[krisken]

Berichten ivm auchan zijn gesplitst en terug te vinden op http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 87#p460087

[Petrikske]

Liever de BTW verhoging dan de indexsprong?

http://opinie.deredactie.be/2012/11/11/ ... aal-gezin/

[Jack Daniels]

Nee liever eens een competente regering die eindelijk inziet dat niet de burger maar de overheid boven haar stand leeft. Een overheid die haar budget beheert zoals een goede huisvader. Een overheid die niet constant nieuwe belastingen oplegt aan haar burgers. Wishful thinking zeker?

[Astralon]

Ik ga hier waarschijnlijk een storm van kritiek voor krijgen maar wil het toch even delen...
Het meest efficiente is een indexsprong EN een BTW-verhoging. En de BTW van 21% mag zelfs verhoogd worden naar 25% op termijn.

Een indexsprong heeft het gigantisch voordeel dat je een enorme som geld op ongelooflijke korte termijn kan besparen. Als je niet corrigeerd voor de lagere lonen, enz... dan is de winst meer dan 1 miljard. En uiteindelijk moeten van de index zoals die nu is toch van af.

Het voordeel van een BTW verhoging is dat je ALLE producten, ook die die niet in Belgie gemaakt worden extra belast.
Een andere voordeel van een hogere BTW is dat IEDEREEN die moet betalen, dus ook de mensen met zwart geld betalen uiteindelijk de (verhoogde) BTW.

Als je nu beide maatregelen neemt dan kan je veel sneller dan nu naar een budget in evenwicht gaan. En als de economie dan aantrekt dan kan je de dan gecreerde groei gebruiken om de lasten op arbeid te verlagen.

Een BTW verlaging van 6 naar 5,5% is absolute onzin want zoals reeds aangehaald het is nog niet eens zeker dat zich dat gaat vertalen in lagere prijzen en voor de armsten onder ons zijn het de huur en energiekosten die het zwaarst doorwegen.

Op dit moment wordt de groei beperkt door de onzekerheid en niet omdat de gebruiker geen 122 euro (22% BTW) wil betalen voor een product dat nu 121 euro (21% BTW) kost maar omdat er enorm veel onzekerheid is. Die onzekerheid krijg je op termijn maar weggewerkt als mensen werk hebben en als we mensen werk willen geven dan moeten we arbeid goedkoper maken en als we arbeid goedkoper willen maken dan moeten we consumptie belasten (milieu en BTW).

Dat ministers vaak onbekwaam zijn is al langer geweten en ondanks hun gigantische studiediensten nemen ze zelfs nog altijd beslissingen die regelrecht tegen hun eigen filosofie en achterban ingaan. Voorbeeldje...

Als je in Belgie belegt in een (sociaal) bedrijf dat er naar streeft om zijn persooneelsbestand op peil te houden en elk jaar een fatsoenlijk rendement aan zijn aandeelhouders (8%) wil geven dan kan men dat doen door divident uit te keren en daar betaal je dan 25% roerende voorheffing op. Als je als bedrijf (zoals de meeste) enkel nastreeft om aandeelhouderswaarde te creeren waarbij jobcreatie en lokale verankering totaal onbelangrijk zijn dan zal je waarde van je aandeel supersnel stijgen en op die meerwaarde betaal je 0% belasting. Dus speculeren op snelgroeiende aandelen is belastingtechnisch per definitie al lucratiever dan beleggen in de zogenaamde goede huisvader aandelen .

[ubremoved_539]

Ik ga hier waarschijnlijk een storm van kritiek voor krijgen maar wil het toch even delen...

Kritiek niet... maar ben je niet wat naief door ervan uit te gaan dat door die indexsprong en BTW verhoging ons probleem is opgelost... we weten namelijk allemaal dat dat niet het geval is en men binnen enkele maanden de zoveelste collecte moet organiseren om doel X, Y of Z te bereiken (en het weer Jan met de Pet zal zijn die ervoor mag opdraaien !).

Er is maar één methode... en dat is besparen op het apparaat

[fryelectro]

Er is maar één methode... en dat is besparen op het apparaat

Volledig mee eens. Men moet maar eens stoppen met altijd uit dezelfde zakken te stelen.

[Joe de Mannen]

Ik snap nog altijd niet hoe de economie zal aantrekken met een BTW verhoging en hoe de staat inkomsten krijgt met een een indexsprong. Ik hoop dat iemand mij dat kan uitleggen.

De lonen worden betaald door de werkgever, een indexsprong is dus een voordeel voor de werkgevers, en een verliespost voor de staat want als ik 'opslag' krijg betaal ik meer belastingen.

De BTW verhoging vertaalt zich in een hogere consumentenprijs, waardoor ik minder kan kopen met hetzelfde geld. De economie wordt er dus niet beter maar slechter van.

Maar ik denk dat er hier wel bollebozen zijn die mijn ongelijk kunnen uitleggen

J.

[Uzzi]

Een indexsprong betekent voor vadertje staat ook minder uitgaven : zaken zoals werkloosheidsvergoeding, kinderbijslag, ... stijgen niet. Verder heeft de overheid (lokaal, in de verschillende gemeenschappen en federaal) ook ettelijke 1000'en werknemers die geen indexaanpassing krijgen en dat is toch ook een mooie besparing.

[Goztow]

Vergeet ook niet dat vadertje staat heel wat personeel in onderwijs, gezondheidszorg, ... Betaalt. Het zijn echt niet enkel ambtenaren.

[ Post made via mobile device ]

[NickG]

Hmm, ik denk dat het voorstel van Astralon samen met een besparingsplan de oplossing is. Een besparingsplan in de zin van "alle gekke en onnodige kosten proberen te vermijden". Als de staat overal als een "goeie huisvader" begint na te denken over uitgaven en zo een stuk kan besparen, dan kan de combinatie met een BTW verhoging en een éénmalige indexsprong misschien inderdaad erg snel leiden tot een begroting in evenwicht. Op zich voor mij geen slechte oplossing! Ja we gaan met z'n allen tijdelijk wat meer betalen, maar dat zal zowieso in élk scenario dat tot een oplossing kan leiden het geval zijn! De vraag is: welke politieker gaat voldoende moed hebben om dit door te voeren? Erg populair zal hij/zij zichzelf er niet mee maken, en bij de volgende verkiezingen zal hij/zij ongetwijfeld een pak stemmen verliezen...

Ook nog interessant om te lezen: Dit is hoeveel maatregelen begroting u maandelijks zullen kosten. (HLN)

[ubremoved_2964]

Besparingen lijken wel een rookgordijn. Er wordt niet bespaard op het peperduur (r)overheidsapparaat, maar men probeert de inkomsten te verhogen door meer geld af te troggelen bij de bevolking: indexsprong, btw-verhoging, meer belasting hier en daar.

Een goed boek die dit uitlegt waarom overheden zoveel geld verkwisten, in tegenstelling tot bedrijven die kosten proberen te drukken, is Rijke Pa, Arme Pa.

[Gent32m]

Het drukt idd de loonkosten niet, integendeel zelfs! Want het grootste deel van de producten wordt een procent duurder, waardoor de inflatie nog hoger zal worden. En daardoor worden dan volgend jaar weer hogere indexaanpassingen voor doorgevoerd, waardoor de loonkost schever en schever groeit vergeleken met onze buurlanden..

Ik ken de indexkorf niet in detail, maar volgens mij klopt dit niet. Welke producten zitten er in die indexkorf ? Ik veronderstel voornamelijk basis producten (straks misschien aan een LAGERE BTW van 5,5 procent).

Daarnaast zijn deze producten INCLUSIEF of EXCLUSIEF BTW opgenomen in de indexkorf ? Misschien wel exclusief BTW, dan stelt deze problematiek zich alvast niet.

Een indexsprong is alvast een verarming die we nog vele jaren zullen voelen. BTW verhoging is dan weer minder goed voor de consumptie. Wat ik zelf niet goed snap, is waarom men die notionele intrestaftrek (bij de bedrijven) niet eens herziet. Die grote multi nationals gaan met pakken winst ieder jaar lopen. Echter, men heeft hier schrik voor. Zie eens dat de werkgelegenheid zich wegtrekt. Uiteindelijk komt er pakken geld in iemand zijn zakken terecht. Bijvoorbeeld: speculatie op de beurs, gemakkelijk verdient virtueel geld, zulke arbeid. Wordt niet (of te weinig) aangepakt. Grote vermogens belasten (voelen die de crisis ?) wordt niet aangepakt. Men heeft schrik dat die vermogens zich zullen verplaatsen. Lijkt me eerder een probleem om binnen Europa aan te pakken ?

En dan nog eens al die bestuurniveau's (zowel in België, alsook binnen Europa). Iedere lidstaat moet geld aan Europa geven (zodat die riante lonen en pensioenen daar betaald kunnen worden). Terwijl bv de Grieken 30% loon/pensioen hebben moeten inboeten. Is dit eerlijk ? Rechtvaardig ? Totaal niet.

Het is gewoon een kwestie van MACHT en GELD. Als je op een bepaald postje kan zitten, verdien je heel goed. Ergens ten koste van andere mensen, maar who cares.

De CEO die Ford Genk heeft gesloten, krijgt opslag (van de directie). Dus nog meer loon. Beetje te vergelijken met een voetbalploeg die slecht heeft gescoord maar waarbij de trainer wordt beloond. Vreemd, niet ? Wat telt is de macht van geld en de macht van het getal.

De bankencrisis, dienen wij als burger ook allemaal te betalen. Wij draaien op, voor de fouten die anderen maken. CEO's kunnen op korte termijn voor winst gaan, een bedrijf failliet achterlaten en ondertussen nog een riante opzeg bonus opstrijken. Is dit normaal ? Is dit ethisch ? Totaal niet.

Kan de politiek daar iets aan veranderen ? Ik vrees van niet. De politiek is heel gevoelig voor jobs. Als er jobs dreigen te verloren gaan, laat de politiek (en dus de burger) zich hiervoor veelal uitmelken. bv dat geld dat aan Ford Genk is gegeven. Hoeveel zien we daarvan nog terug ? Idem met Dexia (nu Belfius).

één ding is alvast zeker. De kloof tussen arm en rijk wordt steeds groter. En de middenklasse is daarbij enorm aan het verarmen. Waarom moeten we allemaal meer consumeren, om de economie draaiend te houden, waarom al die stress vaak, waarom niet vrede nemen met minder. Waarom altijd maar dat meer en meer en meer...

Ik begrijp heel die economie niet zo goed. Feit is dat het een wereld op zichzelf geworden is (met eigen wetten). En veel economen het zelf soms niet meer begrijpen. Maar die economie is tot de diepste vezel in ons zelf ingeburgerd.

Alles is/wordt bepaald door de wetmatigheid van geld. Met dat geld kopen we ons eten, betalen we onze huur, etc. Hoe we aan dit geld geraken, is een andere zaak. En hoeveel dit geld waard is ook. Het is en blijft iets virtueel. Morgen kan 1 euro, plots maar 0,5 euro meer waard zijn (als de inflatie plots enorm stijgt).

Groetjes,
Gent32m

[NickG]

Volgens mij kan je de producten uit de indexkorf die de inflatie moet berekenen hier terugvinden. Ik weet zo meteen niet wat 6% of wat 21% BTW is, maar volgens mij vallen een pak producten toch onder 21%. Niet vergeten dat dit het "standaardtarief" is he!

Het is me wel niet duidelijk of de BTW meegenomen wordt in de prijzen, maar ik mag toch hopen van wel? Wat maakt het de consument uit hoeveel % BTW hij moet betalen en hoeveel % van het bedrag naar de leverancier gaat? Op het eind van de rit telt voor hem toch alleen maar hoeveel geld hij kwijt is? Het zou dus voor mij volstrekt onlogisch zijn om in de indexkorf geen rekening te houden met BTW.

[qless]

Ik vind dat ze inderdaad wel eens wat anders mogen verzinnen dan altijd meer meer belastingen heffen... zijn altijd de eerlijke loontrekkers die dit moeten betalen, de mensen die geen boekhoudkundige trukjes kunnen uithalen.

Zouden we om te beginnen niet eens stoppen met uitbetalen onkosten en salarissen van alle ministers e.d. zolang er geen begroting in evenwicht is?