Guest Network Telenet wifi modem commercieel inzetbaar

[Lord Utopia]

Het schijnt dat CEO Telenet hemzelve, Duco Sickinghe, op het personeelsfeest in de Grenslandhallen te Hasselt gezegd heeft dat de tweede zender in de Wifi modem dan toch commercieel gebruikt zal worden. Eerder wou men hier bij Telenet geen reactie op geven.
Als voorbeeld gaf hij: Wanneer een Telenet klant bij een andere Telenet klant op bezoek komt, dat die eerste klant zo toch op het internet kan.

[Trojan]

Zoiets vraagt gewoon om misbruikt te worden. Eens zien hoe ze dat dan gaan oplossen met hun "vrij downloaden".

De dag dat belgacom zoiets flikt, flikker ik ze direct buiten.

[SamuelDebruyn]

Als iedereen(!) geeft en neemt vind ik dit een goed idee

[ChelloExtremer]

ik vermoed dat je zal moeten inloggen met je telenet gegevens ... dus de gebuikte data zal van jouw persoonlijke teller afgaan. Of ze geven idereen een vaste maandelijkse guest-use limiet.

[TomG]

Het schijnt dat CEO Telenet hemzelve, Duco Sickinghe, op het personeelsfeest in de Grenslandhallen te Hasselt gezegd heeft dat de tweede zender in de Wifi modem dan toch commercieel gebruikt zal worden. Eerder wou men hier bij Telenet geen reactie op geven.
Als voorbeeld gaf hij: Wanneer een Telenet klant bij een andere Telenet klant op bezoek komt, dat die eerste klant zo toch op het internet kan.

Kooi van Faraday maken rond Telenet modem, eigen router (of access point, want die Telenet apparatuur is al een router) en klaar is kees.

[honda4life]

't zou niet lang duren of ik neem de schroevendaaier er bij dan, het zou snel gedaan zijn

[proximusboyke]

ik ken iemand die naar daar feestje geweest is.
Hij zei dat het saai was !
heb hem de vraag gesteld
eens kijken of hij zal willen antwoorden.

[raf1]

Simpelweg de volgende stap in hun verregaande vendor lock-in.
Eerst overal "closed hardware" uitrollen met beperkte functionaliteit en daarna één voor één functies activeren over "closed broadband".
Allemaal exclusieve functies voor triple play klanten die méér dan 60 euro abonnementsgeld per maand ophoesten.

Benieuwd wanneer ze internet beginnen afknijpen ten voordele van hun closed broadband.

[Roygenz]

Triestige evolutie vind ik dat! Vergelijkbaar met digitale tv momenteel. Hardware die alleen maar kan beheerd worden door je provider, hoelang zal 't nog duren vooraleer je niet meer kan doorspoelen in je digitale opnames? Ik blijf erbij, als ik geen modem only zou krijgen en ik dus m'n eigen router niet verder zou kunnen gebruiken stap ik zeker niet over naar fibernet, het kleine verschil in snelheid is 't me niet waard om een dichtgetimmerde router te hebben waarover je provider de volledige controle heeft en de eindgebruiker bijna niets meer kan/mag.

[2Flip]

@ Roygenz: Wat weerhoud je er van om je eigen router te gebruiken icm de telenet modem/router?
Ik heb (maar dan om praktische redenen; NAS-router) de router-functie uitgeschakeld in "mijn telenet", en gebruik mijn eigen router

[ubremoved_539]

@ Roygenz: Wat weerhoud je er van om je eigen router te gebruiken icm de telenet modem/router?

Dubbele NAT... en ja voor de meeste werkt dit wel (al is het gewoon absurd, en geen reden om het dan maar aan iedereen op te dringen), maar er zijn ook situaties dat het problemen geeft.

Een volwaardige internet aansluiting is alle poorten open (nog een dikke fail voor TN) en een publiek IP-adres (met hun router dus ook een dikke fail). Als jij dit allemaal wil slikken (omdat het bij jou per ongeluk toch werkt) kan je je al gaan afvragen wat het volgende is wat men gaat opdringen... misschien wel een TN PC

[skynetbbs]

is niets nieuws...ze doen dit al in Frankrijk, Engeland, Portugal ea landen.

Het is gewoon een tweede SSID (dus geen appart wifi radio ofzo)...Dat verbruikt geen extra stroom ;
technisch zal je 54Mbit of 300Mbit wel "gedeeld" worden door de gebruikers... maar of je nu jijzelf en je bezoeker op het 1ste ssid... of elk op zijn eigen SSID connecteren...ging die snelheid toch gedeeld worden (denk aan de tijd van netwerk hubs ipv switches)

die ssid kunnen ze perfect in een eigen vlan steken net zoals de digibox... hierdoor kan je bezoeker dus niet op jouw digibox geraken of op jouw pc... hij zal dus niet met zijn ipad op jouw ipad een spelletje kunnen spelen want jullie zitten niet op hetzelfde "netwerk" tenzij jij ook naar het gast-netwerk gaat...en zelfs daar is het mogelijk dat het wordt tegengehouden (client isolation optie)

Het is ook aan de ISP om het verkeer van het gastnetwerk "niet" te tellen... bijv bij Zon/BT/Neuf doen ze dat... de persoon op de 2de ssid krijgt daar zelfs een ander "public ip" (UK/BTFON)

wil je idd dit niet zal je zilverpapier rond je telenet modem mogen doen... je kunt wel het kanaal wijzigen; de snelheid wijzigen of je eigen ssid "hidden" maken ofzoiets... maar voor de rest?


De volgende vraag is natuurlijk : willen ze het alleen "telenet"-only doen... of laten ze ook 3rd party toe... zoals FON bij BT:NEUF:ZON:Comstar deed... dan kan een telenetter dus ook "gratis" bij iemand in de UK, Frankrijk, Portugal online gaan... nu moet ie daarvoor betalen (ze hebben hooguit de toegang tot de 1300 tal telenet hotspots gratis gemaakt ipv 1 euro/maand tot 10euro/maand te betalen... maar ik vermoed dat wat vroeger gratis was voor de duurste abonnementen die mensen nu wel in het buitenland moeten betalen op eg een KPN hotspot als ze Telenet als provider kiezen dankzij hun WeRoam agreement???)

[raf1]

wil je idd dit niet zal je zilverpapier rond je telenet modem mogen doen... je kunt wel het kanaal wijzigen; de snelheid wijzigen of je eigen ssid "hidden" maken ofzoiets... maar voor de rest?

De wireless modem/router van Telenet is jouw eigendom niet, die is in bruikleen en behoort tot de "Telenet-apparatuur".

Op het moment dat het commercieel uitgerold wordt zal je juridisch gezien geen zilverpapier rond de Wifi mogen wikkelen want dan verstoor je zogezegd "de goede werking van het Telenet-netwerk".

[zerobug]

@ Roygenz: Wat weerhoud je er van om je eigen router te gebruiken icm de telenet modem/router?
Ik heb (maar dan om praktische redenen; NAS-router) de router-functie uitgeschakeld in "mijn telenet", en gebruik mijn eigen router

Graag had ik geweten hoe jij die router functie hebt kunnen uitschakelen via mijn telenet ?
Want blijkbaar ben jij de enige die het ooit heeft kunnen doen.

[TomG]

Het is ook aan de ISP om het verkeer van het gastnetwerk "niet" te tellen... bijv bij Zon/BT/Neuf doen ze dat... de persoon op de 2de ssid krijgt daar zelfs een ander "public ip" (UK/BTFON)

Een extra public IP voor die hotspot is nog maar de normaalste zaak van de wereld ook, tenzij je graag de computer crime unit aan je deur wil voor iets wat je niet gedaan hebt.

De volgende vraag is natuurlijk : willen ze het alleen "telenet"-only doen... of laten ze ook 3rd party toe... zoals FON bij BT:NEUF:ZON:Comstar deed... dan kan een telenetter dus ook "gratis" bij iemand in de UK, Frankrijk, Portugal online gaan... nu moet ie daarvoor betalen (ze hebben hooguit de toegang tot de 1300 tal telenet hotspots gratis gemaakt ipv 1 euro/maand tot 10euro/maand te betalen... maar ik vermoed dat wat vroeger gratis was voor de duurste abonnementen die mensen nu wel in het buitenland moeten betalen op eg een KPN hotspot als ze Telenet als provider kiezen dankzij hun WeRoam agreement???)

Keep on dreaming. Telenet is een beursgenoteerd bedrijf en iedere stategische aanpassing moet daar munt uit slaan.

[ubremoved_539]

Persoonlijk heb ik geen probleem bij dit concept (en wees gerust, men zal wel de nodige maatregelen nemen zodat het gescheiden loopt van je eigen aansluiting) op zich, behalve bij het feit dat je als klant vermoedelijk geen keuze zal hebben (men zou je vrij moeten laten om het Guest netwerk te activeren of niet, en daar mag dan gerust tegenover staan dat je het zelf elders ook niet zal kunnen gebruiken als je het zelf hebt afstaan) ... en dat kan wat mij betreft niet.

[skynetbbs]

Keep on dreaming. Telenet is een beursgenoteerd bedrijf en iedere stategische aanpassing moet daar munt uit slaan.

Bij mijn weten zijn BT, Zon, Sfr Cegelec Neuf, Comstar ook beursgenoteerde bedrijven en die vonden dat vreselijk leuk dat hun klanten nu ook op reis in Portugal online kunnen

[Jelly]

Ik kijk uit naar de komst van deze functie!
Ik ben met mijn laptop op veel meer plaatsen aanwezig waar wel dekking is van een Telenet wifi modem dan een snelle 3G verbinding...
Het zou mij kosten besparen.

[SniFManS]

En hoe zit het dan met storingen en gebruik van de beperkte kanalen in die modems . als iedereen zijn modem met wifi in een gebied gebruikt wat dan ?
En gaat het mijn eigen netwerk niet storen want gebruik die wifi niet omdat die gewoon voor geen meter werkt .

[ubremoved_539]

Tja, het 2.4 GHz spectrum zal er alléén maar drukker door worden.

Als ik nu kijk en al 9 wireless SSID's zie (terwijl er eigenlijk maar 3 volwaardige kanalen zijn), dan voorspelt dat in dat opzicht inderdaad weinig goeds. Mogelijk ga je dus op plaatsen waar je nu op de rand van je eigen bereik zit in de toekomst geen bereik meer hebben omdat je signaal storingen krijgt van een aantal extra wireless nodes.

[SamuelDebruyn]

Tja, het 2.4 GHz spectrum zal er alléén maar drukker door worden.

Als ik nu kijk en al 9 wireless SSID's zie (terwijl er eigenlijk maar 3 volwaardige kanalen zijn), dan voorspelt dat in dat opzicht inderdaad weinig goeds. Mogelijk ga je dus op plaatsen waar je nu op de rand van je eigen bereik zit in de toekomst geen bereik meer hebben omdat je signaal storingen krijgt van een aantal extra wireless nodes.

Maar deels correct. Een interessante functie van mijn router die telenet ook kan voorzien (evt via firmware-update):
kies automatisch het beste kanaal met zo weinig mogelijk interferentie om het beste bereik te halen.

[TomG]

Maar ja kan geen kanalen "bij maken": zoals gezegd zijn er maar 3 kanalen die helemaal niet interfereren met elkaar (1, 6 en 11 trouwens). Als je die dus al dicht in de buurt hebt, ben je al gezien.

Je zou kunnen overwegen om over te stappen naar de 5Ghz band (minder bezet) maar dan moet je apparatuur het ook nog ondersteunen en haal je sowieso kortere afstanden (veel meer gevoelig voor obstakels).

[ubremoved_15673]

Stel even voor:
Je buur is een pedofiel en gebruikt jouw Telenet 'guest' netwerk om wat kinderporno te verspreiden/downloaden.
Aangezien slechts één openbaar IP-adres aanwezig zal zijn, komen ze dus aan jouw deur aankloppen.

Nu zeg je waarschijnlijk, ja, maar aangezien hij met zijn Telenet ID hebt aangelogd, kunnen ze dat wel tracen... dat gaat niet aangezien Telenet NIET mag bijhouden waar naartoe gesurft wordt. Enkel het openbaar IP, start en eind tijd van internet 'sessie' dient bijgehouden te worden en aagezien het slechts één openbaar IP-adress zal zijn, zal het moeilijk zijn om te bewijzen wie nu juist de handeling uitgevoerd heeft.

Dit zal dus juridisch moeilijk gaan worden.

Ik heb gelukkig een modem-only

[SamuelDebruyn]

Er zal niet slechts éen openbaar IP-adres aanwezig zijn. Je hebt er nu al meerdere want je hebt een IP-adres voor je internetverbinding en 1 bijkomend IP-adres per Digibox/Digicorder. Ze zullen de router wel zo kunnen instellen dat ofwel je guest-netwerk 1 nieuw publiek IP-adres krijgt ofwel elke client op je guest-netwerk 1 nieuw publiek IP-adres krijgt.

Aangezien de voorraad IP4-adressen zo goed als uitgeput is kan het wel zijn dat Telenet hiermee wacht totdat ze succesvol overal IP6 hebben ingevoerd.


PS: stond hierboven ook al vermeld, gelieve de volledige thread te lezen alvorens te antwoorden

[ubremoved_539]

Maar deels correct. Een interessante functie van mijn router die telenet ook kan voorzien (evt via firmware-update): kies automatisch het beste kanaal met zo weinig mogelijk interferentie om het beste bereik te halen.

Maar dat doet hij slechts éénmalig volgens mij bij het opstarten... en trouwens gezien vanuit zijn locatie (maar daarom is dat nog niet de ideale frequentie op je terras bijvoorbeeld). Feit is dat je vandaag de dag al veel wireless SSID's kan zien, en het er in de toekomst enkel meer zullen worden.

Het enige wat ik me afvraag is of zo'n Guest netwerk een aparte radio is, en dus aparte frequentie of ze het gewoon sharen met je bestaande radio en dezelfde frequentie (da's efficienter qua spectrum gebruik, maar dan deel je wel de bandbreedte met eventuele guests).

Stel even voor: Je buur is een pedofiel en gebruikt jouw Telenet 'guest' netwerk om wat kinderporno te verspreiden/downloaden. Aangezien slechts één openbaar IP-adres aanwezig zal zijn, komen ze dus aan jouw deur aankloppen.

Wie zegt dat er slechts één openbaar IP-adres zal zijn ? Wees gerust dat TN hier wel de nodige voorzieningen zal treffen, en de toegang zal loggen (je zal namelijk steeds een user/paswoord nodig hebben om toegang te krijgen tot het Guest network) voor eventuele betwistingen.

[Ambroos]

Als ze dat guest-network via een volledig aparte verbinding laten lopen, bijvoorbeeld één extra docsis-kanaal enkel voor de Guest, en dus ook met een aparte publieke IP, zie ik niet echt een probleem. Het enige storende zou de kanaalvervuiling kunnen zijn...

[Bv202]

Tijd om te bekijken hoe ik dat wifi-signaal van dat kutding kan blokkeren. Maar zo erg is het niet, dat wifi-signaal is zo zwak dat er toch niets mee gedaan kan worden.

[xayana]

Feit is dat je vandaag de dag al veel wireless SSID's kan zien, en het er in de toekomst enkel meer zullen worden.

Mijn homegateway werkt perfect op 5GHz hoor... Geen enkele andere WIFI in de buurt te zien... Ik heb alles voor mij alleen

[mailracer]

Zelf recent ook een quad band gekocht, omdat de 2.4 Ghz bandbreedte verzadigd was.
Vergeet niet dat bluetooth en dect telefoons dezelfde bandbreedte delen, en dat er weinig overblijft als je buren dit alles ook hebben.

Waar ik het vroeger met een wireless N met amper 64 mbit kon doen, heb ik nu de volle 300 Mbit ter beschikking. Kanalen aanpassen heeft vroeger weinig verbetering gebracht, dus vond ik de upgrade naar 5 Ghz meer dan nodig.

Onderstaande test was wireless op 5 Ghz bandbreedte.

[TomG]

Mailracer,

Welk merk en type van router/ap gebruik je nu? Is het zo'n simultane 2,4ghz/5ghz of een waarbij je moet kiezen tussen de 2 frequenties? En wat met bereik? Want 5Ghz is veel gevoeliger voor obstakels.

[ubremoved_539]

Mijn homegateway werkt perfect op 5GHz hoor... Geen enkele andere WIFI in de buurt te zien... Ik heb alles voor mij alleen

Als je die mogelijkheid hebt (je laptop ed. moet ook 5 GHz aankunnen) en het bereik is goed (niet altijd evident met 5 GHz) dan is het de beste optie... maar zo eenvoudig is de keuze meestal niet.

[mailracer]

Mailracer,

Welk merk en type van router/ap gebruik je nu? Is het zo'n simultane 2,4ghz/5ghz of een waarbij je moet kiezen tussen de 2 frequenties? En wat met bereik? Want 5Ghz is veel gevoeliger voor obstakels.

Een D-link DIR-885 2.4 en 5 zijn gelijktijdig in gebruik. En ik kan twee gast-netwerken opstellen. 1 bij 2.4Ghz en 1 bij 8Ghz.

Over het bereik kan ik weinig vertellen, omdat deze in dezelfde ruimte gebruikt worden.

[SamuelDebruyn]

Maar deels correct. Een interessante functie van mijn router die telenet ook kan voorzien (evt via firmware-update): kies automatisch het beste kanaal met zo weinig mogelijk interferentie om het beste bereik te halen.

Maar dat doet hij slechts éénmalig volgens mij bij het opstarten... en trouwens gezien vanuit zijn locatie (maar daarom is dat nog niet de ideale frequentie op je terras bijvoorbeeld). Feit is dat je vandaag de dag al veel wireless SSID's kan zien, en het er in de toekomst enkel meer zullen worden.

Het enige wat ik me afvraag is of zo'n Guest netwerk een aparte radio is, en dus aparte frequentie of ze het gewoon sharen met je bestaande radio en dezelfde frequentie (da's efficienter qua spectrum gebruik, maar dan deel je wel de bandbreedte met eventuele guests).]

Je radio sharen zal technisch veel te moeilijk worden. Dat is geen oplossing.

Over het kanaal: inderdaad, dat gebeurt in de meeste gevallen enkel als de router opstart. Niets houdt Telenet tegen om de firmware aan te passen en dit dagelijks te laten gebeuren. En niets houdt jou tegen om zelf je router te herstarten. Daarnaast lijkt het mij niet echt realistisch dat dit echt nodig is. Komen er dagelijks nieuwe SSIDs bij in jouw omgeving? Bij mij veranderen de netwerken die ik ontvang slechts enkele keren per jaar. En trouwens, het zal sowieso niet interfereren met je eigen netwerk. Tenzij een grote burenliefde maakt die interferentie niet uit, of wel?

[SamuelDebruyn]

Tijd om te bekijken hoe ik dat wifi-signaal van dat kutding kan blokkeren. Maar zo erg is het niet, dat wifi-signaal is zo zwak dat er toch niets mee gedaan kan worden.

Als je dat doet mag Telenet je abonnement opzeggen en je voor de rechter dragen aangezien je contractbreuk pleegt door het schenden van de gebruiksvoorwaarden. Je mag namelijk de werking van de modem niet verhinderen omdat die eigendom is van telenet.

[TomG]

Je radio sharen zal technisch veel te moeilijk worden. Dat is geen oplossing.

Da's wel mogelijk hoor. Op het werk hebben we Cisco thin access points met wireless controllers en in iedere ap zitten 2 radio' s in (één voor 2,4 ghz en één voor 5ghz band) maar kan je meerdere SSID's mee gebruiken (en die zelfs koppelen aan bepaalde VLAN's) en bovendien nog bepalen op welke band(en) die opereren. Lijkt me dus technisch zeker geen probleem omdat te gaan doen.

[SamuelDebruyn]

Zitten die op hetzelfde kanaal? Het verschil tussen radio en kanaal is hier niet echt duidelijk.

[Bv202]

Tijd om te bekijken hoe ik dat wifi-signaal van dat kutding kan blokkeren. Maar zo erg is het niet, dat wifi-signaal is zo zwak dat er toch niets mee gedaan kan worden.

Als je dat doet mag Telenet je abonnement opzeggen en je voor de rechter dragen aangezien je contractbreuk pleegt door het schenden van de gebruiksvoorwaarden. Je mag namelijk de werking van de modem niet verhinderen omdat die eigendom is van telenet.

En hoe gaan ze dat controleren?

[TomG]

Ja hoor. Ik dacht dat we een 3-tal SSID's in gebruik hadden (eentje voor personeel en studenten, ene voor gasten en ene voor eduroam mocht je dat kennen). Binnen één access point zitten die 3 op hetzelfde kanaal (en op verschillende kanalen tussen access points onderling).

In sommige duurdere access points en routers voor thuis en KMO gebruik kan je vaak ook meerdere SSID' s gebruiken (meer dan dat er radio's in zitten). Ik gok dat je meerdere SSID's dus in feite met VLAN' s kan vergelijken die via één en dezelfde kabel gaan (vlan trunk), in dit geval dus via zelfde kanaal en radio.

[SamuelDebruyn]

Tijd om te bekijken hoe ik dat wifi-signaal van dat kutding kan blokkeren. Maar zo erg is het niet, dat wifi-signaal is zo zwak dat er toch niets mee gedaan kan worden.

Als je dat doet mag Telenet je abonnement opzeggen en je voor de rechter dragen aangezien je contractbreuk pleegt door het schenden van de gebruiksvoorwaarden. Je mag namelijk de werking van de modem niet verhinderen omdat die eigendom is van telenet.

En hoe gaan ze dat controleren?

Niet Dat is niet mogelijk. Maar als ze bij een technische storing langs moeten komen of als ze je verhaal hier op internet lezen dan kunnen dan kunnen ze wel vragen om je modem eens te tonen hé

[Petervanakelyen]

Wat een prima idee! Ze maken 't nog gemakkelijker om aan een lijstje logins te geraken. Tenzij het gastnetwerk WPA2-Enterprise beveiligd is, kan iedereen met de juiste kennis alle data onderscheppen... scheelt toch weer 10 minuten kraken van de WEP key op die brakke D-Link AP'jes.

En ga er maar niet van uit dat dit een dienst is die gebruikt zal kunnen worden zoals FON, Telenet is daar veel te commercieel ingesteld voor. Ik hoop voor de mensen die telenet hebben dat je het guestnetwerk ook kan disablen in "Mijn Telenet" (al zou me het niet eens meer verbazen moest dat niet het geval zijn).