Kaart ROP's (Afgesplitst van VDSL2 worst case profiel)

[Kemblin]

Is het toegestaan dat Belgacom websites blokkeert? Ik probeer de kaart van lex, ldc en kvd's te openen. Eergisteren werkte de site nog maar sinds gisteren krijg ik een timeout. Als ik echter een proxy gebruik is de site wel nog steeds zichtbaar...

[Mod Edit: afgesplitst wegens off-topic uit: viewtopic.php?f=48&t=28353&p=366507#p366507]

[krisken]

Je zegt het zelf : proxy

[quistnix]

is het trouwens toegestaan dat Belgacom websites blokkeert? Ik probeer de kaart van lex, ldc en kvd's te openen.

Ja, vermits de gegevens Belgacom's eigendom zijn. Neen, zie het antwoord van Eva:

Belgacom blokkeert geen websites, tenzij op uitdrukkelijk verzoek van politie of gerecht (vb als het over onwettige zaken gaat).

[honda4life]

hmm volgens mij is het een hopeloze strijd geworden om dit kaartje offline te houden.
... maar ik heb er uiteraard wel begrip voor

[krisken]

is het trouwens toegestaan dat Belgacom websites blokkeert? Ik probeer de kaart van lex, ldc en kvd's te openen.

Ja, vermits de gegevens Belgacom's eigendom zijn.

Dus belgacom gaat toch beginnen met chinese wall vrij letterlijk te nemen dan : censuur op het internet. Niet bepaald door de overheid, maar door je ISP?

Tip : nameservers veranderen kan iets helpen

[quistnix]

Dus belgacom gaat toch beginnen met chinese wall vrij letterlijk te nemen dan : censuur op het internet. Niet bepaald door de overheid, maar door je ISP?

Dat was een pure gok van mij. Gelieve er totaal géén rekening mee te willen houden. Ik ken absoluut de echte feiten niet. Ik had waarschijnlijk beter NIETS gepost.

[Goztow]

Het lijkt me sterk dat Belgacom zijn macht zo zou misbruiken om dat kaartje neer te halen. Dat is met een kanon op een mug schieten en het zou wel eens als een boemerang kunnen terugkomen als dit de pers zou bereiken... Kan je eens de url geven waarmee je testte (volgens mij staat de kaart op meerdere plaatsen).

[honda4life]

is het trouwens toegestaan dat Belgacom websites blokkeert? Ik probeer de kaart van lex, ldc en kvd's te openen.

Ja, vermits de gegevens Belgacom's eigendom zijn.

Dus belgacom gaat toch beginnen met chinese wall vrij letterlijk te nemen dan : censuur op het internet. Niet bepaald door de overheid, maar door je ISP?

Tip : nameservers veranderen kan iets helpen

Met openDNS lukt het ook niet hoor
Wel via proxy enzo

[krisken]

Nuja, als de bedenker van dat kaartje een beetje slim is, staat het morgen op 50 gratis webaccountjes. Eer ze bij BGC die allemaal hebben gevonden

Ik begrijp de bezorgdheid van BGC hierrond, maar ze mogen niet overdrijven. Tal van mensen weten dat "die bakken" op straat (bedoeld op kvd's en rops) dienen voor Belgacom. Elke slimmerik weet dus ook dat als je een zware truck daartegen parkeert alle telefonieverkeer weg is en je je gang kan slaan zonder het alarm zal afgaan. Voor LDC's juist hetzelfde : er hangt altijd een sticker op van BGC, dus iemand die daar passeert en er op let weet dat ook meteen. En tot slot idem dito voor centrales : die hebben 9 kansen op 10 een logo (meestal oud RTT logo) in de muren van 80x80cm!

[Trojan]

Breng ze eens niet op ideeën!

[solid-killer]

Net nog eens getest, er zit inderdaad een DNS blok op LEX ook bij fulladsl en scarlet !

werkt niet

http://bgcmap.narod.ru/


werkt wel

http://freeproxyserver.net/
gewoon adres invullen en het vinkje aan "Remove client-side scripting (i.e. Javascript)" uitvinken


EDIT: kan userbase dat kaartje niet hosten ,je kan gewoon de broncode hier downloaden

[qless]

Oei , ik dacht dat dns blocks alleen gedaan werden door onderzoeksrechter?

[kUmbro]

Het is geen dns block zoals stopkinderporno.com. Het is het ip adres dat wordt tegengehouden door de firewall. Niet dat het een verschil maakt (het blijft censuur), maar dns blokkering is tenminste eenvoudig te omzeilen. Voor blokkering door de firewall is er al een proxy/VPN nodig.


Narod.ru is gratis hosting, dus wie weet wat er nog op dat IP gehost staat. Maar aangezien enkel Belgacom het IP adres blokkeert, denk ik dat het puur voor die kaart is.

Belgacom DNS

Code: Selecteer alles

> bgcmap.narod.ru
Server:  dnspool041.isp.belgacom.be
Address:  195.238.2.21

Niet-bindend antwoord:
Naam:    bgcmap.narod.ru
Address:  93.158.135.9

Google DNS

Code: Selecteer alles

> bgcmap.narod.ru
Server:  google-public-dns-a.google.com
Address:  8.8.8.8

Niet-bindend antwoord:
Naam:    bgcmap.narod.ru
Address:  93.158.135.9

Traceroute vanaf Belgacom

Code: Selecteer alles

Traceren van de route naar bgcmap.narod.ru [93.158.135.9]
via maximaal 30 hops:

  1     1 ms     1 ms     1 ms  --- [---]
  2    20 ms    98 ms    23 ms  1.111-182-91.adsl-dyn.isp.belgacom.be [91.182.111.1]
  3  3053 ms  3057 ms     *     8.241-183-91.adsl-static.isp.belgacom.be [91.183.241.8]
  4     *        *        *     Time-out bij opdracht.
  5     *        *        *     Time-out bij opdracht.
  6     *        *        *     Time-out bij opdracht.
  7     *        *        *     Time-out bij opdracht.
  8     *        *        *     Time-out bij opdracht.
  9     *     ^C

[Petervanakelyen]

Op Belgacom xDSL is het inderdaad gedaan met bgcmap.narud.ru. Bij een traceroute loopt het spoor dood midden op de Belgacom-servers.

Code: Selecteer alles

Traceren van de route naar bgcmap.narod.ru [93.158.135.9]
via maximaal 30 hops:

  1     4 ms     6 ms     3 ms  192.168.1.1 
  2    21 ms    22 ms    20 ms  1.63-176-91.adsl-dyn.isp.belgacom.be [91.176.63.1] 
  3     *        *      113 ms  86.241-183-91.adsl-static.isp.belgacom.be [91.183.241.86] 
  4     *        *        *     Time-out bij opdracht.

Ik wist niet dat ze zo ver gingen. Via Dommel & MV is de kaart nog wel bereikbaar (alle andere non-BGC providers waarschijnlijk ook).

Tot voor kort stond hij overigens ook nog op deze site online. Hij is (nog?) niet geblokkeerd door BGC, maar geeft wel in elke browser een alert dat de pagina niet met de huidige browser compatibel is. Wellicht foutje in de paginacode of het werkt echt alleen met een specifieke browser. Grappig is dat er in de paginabron staat dat de kaart gemirrored is van http://twtb.isgreat.org/bgc/indexx.html, welke een bekende is van een ander topic hier op Userbase

[Goztow]

UB hostte het vroeger,maar op vraag van de maker weggehaald.

[ Post made via mobile device ]

[Trojan]

Ja sorry he.

[FezzFest]

Inderdaad, ik geraak ook niet meer op de bgcmap website (Scarlet hier). De blokkering moet recent zijn, want begin januari heb ik de site nog probleemloos kunnen bekijken. Gelukkig heb ik de site gedownload. Mag Belgacom zomaar sites blokkeren?

[Trojan]

Mag jij mijn intelectuele eigendom zomaar kopieren?

[FezzFest]

Hopeloos off-topic:

Interessante vraag, waarvan het antwoord volgens mij niet zwart-wit is. Ik veronderstel dat jij de site gemaakt hebt. Het lijkt me redelijk om aan te nemen dat de database niet van jou is, maar van Belgacom. Mag jij zomaar een database van je werkgever kopiëren en op het internet publiceren (in de vorm van een door jou gemaakte site)? Iedereen weet dat iets op het internet plaatsen (in de meeste gevallen) gelijk staat aan het openen van Pandora's doos.

Ik krijg de kriebels wanneer ik vaststel dat mijn ISP actief websites censureert.


Edit: @Trojan: Je schrijft "Ik heb de data zelf verzameld en aangepast voor weergave in google maps". Wat mij betreft is dat nog steeds intellectueel eigendom van je werkgever kopiëren, ook al heb je de verzamelde gegevens verwerkt en georganiseerd tot een bruikbare database. Ik begrijp echter je standpunt. Deze zaak toont nogmaals aan hoe delicaat en ingewikkeld het spanningsveld is tussen censuur, intellectueel eigendom en vrijheid van meningsuiting op het internet.

[Trojan]

Ik heb niet klakeloos de database van belgacom gekopieerd, integendeel. Ik heb de data zelf verzameld en aangepast voor weergave in google maps. Oorspronkelijk was het zelfs niet de bedoeling om deze op UB te plaatsen, maar na wat aandringen van Meon ben ik toch gezwicht, en met spijt. Toen belgacom mij vroeg om deze offline te halen heb ik dit gedaan en UB ook, maar een overijverige mod heeft deze terug online gezet waardoor iedereen zen kans heeft gekregen om het te kopieren.

Dusja, ik sta niet echt te springen om deze site overal op het internet te zien staan onder het mom van "free speech" terwijl ze het zelf "gestolen" hebben.

censuur <> diefstal

[solid-killer]

ok ja ergens kan ik belgacom wel begrijpen, aangezien het een veiligheidsrisico inhoud. Kwaadwillige mensen weten nu perfect waar de centrale is en kunnen zo gans de boel voor een paar weken platsleggen

[Petervanakelyen]

De belgacom kasten kan iedereen zien, ze staan ten slotte op straat met een sticker met hun nummer erop geplakt. Als inbrekers al zo ver gaan om een huis te beroven dat ze de alarmcentrale willen uitschakelen door de KVD/ROP om zeep te helpen, dan is die kaart wel het minste van hun zorgen.

[quistnix]

@ alle mods: kunnen jullie dit niet afsplitsen ? Heeft totaal niets met originele thread te maken.

[Mod Edit - goed voorstel - done]

[Proximus]

Beste,

Belgacom blokkeert geen websites, tenzij op uitdrukkelijk verzoek van politie of gerecht (vb als het over onwettige zaken gaat).

Als u echter wil weten welke technologiën beschikbaar zijn voor u, kan u terecht op onze Webcheck :
http://www.belgacom.be/bwt/Login.action ... _locale=nl


Mvg
Eva van Belgacom

[Petervanakelyen]

Dan zou het hier gaan om een toevallige fout in de routing? En dan mogen we er dus vanuit gaan dat hij binnen de kortste keren terug online staat? Ik ben benieuwd.

[Kemblin]

ik vind het ook wel allemaal wel heel toevallig. Zondag 23 januari werkte alles nog perfect en vanaf maandag 24 januari was hij onbereikbaar zonder proxy. Toevallig op maandag...

Code: Selecteer alles

traceroute to bgcmap.narod.ru (93.158.135.9), 64 hops max, 52 byte packets
 1  dsldevice (1traceroute to bgcmap.narod.ru (93.158.135.9), 64 hops max, 52 byte packets
 1  dsldevice (192.168.1.254)  55.981 ms  72.944 ms  199.446 ms
 2  ip-83-134-105-1.dsl.scarlet.be (83.134.105.1)  10.146 ms  9.266 ms  7.915 ms
 3  195.207.176.222 (195.207.176.222)  12.540 ms  11.110 ms  10.614 ms
 4  * * ge1-0.intlstr1.isp.belgacom.be (194.78.0.146)  12.275 ms
 5  * * *
 6  * * *
 7  * * *

kan dit topic niet gesplitst worden?

[krisken]

Een beetje respect voor trojan en zijn werk ivm het kaartje is hier wel op zn plaats! Mag ik jullie er namelijk aan herinneren dat hij dit deed BUITEN zijn werkuren enkel en alleen om de mensen alhier gelukkig te maken??? Jullie hebben geen idee welke problemen hij hierdoor heeft gekregen rond zijn job. Gelieve dus alle onnodige commentaren aan zijn adres voor jullie te houdne. Met dank...

[cloink]

En net gezien die problemen op de werkvloer, zou het misschien wenselijk zijn, dit soort topics gewoon te verwijderen? Zij die het kaartje echt willen, zullen het wel vinden.

[iceke]

Dus wanneer jij de data pikt van BGC en die online zet zag je er geen graten in, als iemand anders de data van u pikt is het ineens diefstal ?

Don't get me wrong, wat jij gemaakt hebt is verhelderend, je hebt alleen de verkeerde werkgever

[krisken]

En net gezien die problemen op de werkvloer, zou het misschien wenselijk zijn, dit soort topics gewoon te verwijderen? Zij die het kaartje echt willen, zullen het wel vinden.

Dit dacht ik ook in alle stilte...
Overigens : via het gsm netwerk van proximus is de site ook niet bereikbaar, via mv wel... Denk dat dit genoeg zegt nietwaar?

[quistnix]

En net gezien die problemen op de werkvloer, zou het misschien wenselijk zijn, dit soort topics gewoon te verwijderen? Zij die het kaartje echt willen, zullen het wel vinden.

Dus UB moet censureren ?

[FezzFest]

Eva_van_Belgacom zegt dat Belgacom niets blokkeert. We stellen objectief vast dat de website onbereikbaar is voor Belgacom en Scarlet klanten (Telenet, Dommel,... gebruikers kunnen de site wel consulteren). Wie censureert die website dan?

Of heeft Belgacom het bevel gekregen van justitie en/of de politie om die website te blokkeren? Met welke reden dan? Waarom staat er dan geen melding zoals bij een normale geblokkeerde site?

[Dima_2005]

Ik heb dat nog ook eens meegemaakt, maar dan met mijn eigen site!
Ik kon er niet aan via Belgacom, maar met andere providers wel. Toen ik Belgacom gecontacteerd heb, hebben ze gezegd dat ze van niks weten. Uiteindelijk na een heleboel telefoontjes en dreigen met advocaten, was mijn website "opeens" terug beschikbaar...

PS: Met Telenet is de belgacom-map wel beschikbaar.

[Goztow]

UB censureert niet, of tenminste: heel weinig. Moest het nu gaan om een site met kinderporno, dan zou de link al weg zijn (maar de discussie zou wsl blijven staan).

We zijn allemaal een beetje verantwoordelijk voor onze daden. Ik denk ook dat trojan niet verwacht had dat het zo'n vaart zou lopen. Zijn bedoelingen waren nobel.

[Petervanakelyen]

Een beetje respect voor trojan en zijn werk ivm het kaartje is hier wel op zn plaats! Mag ik jullie er namelijk aan herinneren dat hij dit deed BUITEN zijn werkuren enkel en alleen om de mensen alhier gelukkig te maken??? Jullie hebben geen idee welke problemen hij hierdoor heeft gekregen rond zijn job. Gelieve dus alle onnodige commentaren aan zijn adres voor jullie te houdne. Met dank...

Waar zie jij commentaar op Trojan? Ik en nog een hele schare andere UB-leden vinden die kaart juist fantastisch
Dat ze echter keihard gecensureerd wordt door Belgacom (sorry - toevallig niet bereikbaar is) vind ik een ander paar mouwen.

[quistnix]

Hierover is het laatste nog niet geschreven denk ik zo

[meon]

Mja, aangezien het een Russische site is kan het zijn dat er iets mis is met de routing, maar wordt bijna niet opgemerkt omdat slechts beperkte mensen dat netwerksegment moeten bereiken?
We hebben een tijdje de links naar die kaartjes verwijderd, maar 't is dweilen met de kraan open (want al meer dan eens gemeld door mensen die ter goede trouw trots dat kaartje hier komen melden)...

[_ketter_]

Beste,

Belgacom blokkeert geen websites, tenzij op uitdrukkelijk verzoek van politie of gerecht (vb als het over onwettige zaken gaat).

Als u echter wil weten welke technologiën beschikbaar zijn voor u, kan u terecht op onze Webcheck :
http://www.belgacom.be/bwt/Login.action ... _locale=nl


Mvg
Eva van Belgacom

ik heb een voorbeeld van een adres via pb doorgestuurd. het wordt door deze tool onterecht als een onjuist adres aangeduid.

[Kemblin]

Mja, aangezien het een Russische site is kan het zijn dat er iets mis is met de routing, maar wordt bijna niet opgemerkt omdat slechts beperkte mensen dat netwerksegment moeten bereiken?

aangezien narod.ru nog gewoon bereikbaar is lijkt me dat toch vreemd?

[meon]

Da's dan ook een volledig ander netwerksegment (narod.ru = 213.180.204.46, bgcmap.narod.ru = 93.158.135.9)... al is de route (vanaf het werk) wel het zelfde...