Geen ontvangst DVB-T met binnenantenne

[Tiago]

Hallo,

Graag wil ik volgende vraag stellen n.a.v. de vaststelling dat ik geen signaal kan ontvangen van de zendmast in Sint-Pieters-Leeuw en dit als inwoner van .... Sint-Pieters-Leeuw !!! Even wat uitleg.

Ik kocht enkele dagen terug een nieuw PC scherm (merk LG nr. M227WDP) dat ook kan functioneren als TV-scherm (DVB-T). Op aanraden van de verkoper kocht ik tevens een actieve binnenantenne van het merk König Electronic (ref KN-DVTB-IN10).
Alhoewel ik amper op 3 à 4 km van de zendmast van S-P-Leeuw woon, kom ik er maar niet toe een signaal op te vangen van deze mast. Of liever: met heel veel moeite en amper gedurende enkele seconden heb ik beeld en klank gehad !
Het ligt dus zeker niet aan een foutieve instelling van mijn ontvanger die manueel op kanaal 22 werd ingesteld.

Mijn woning ligt in een vrij open gebeid waar geen speciale hindernissen liggen en de richting van de mast van waaruit het signaal moet komen ligt aan de tuinkant die vrij is (minimum 50meter).

Men zegt mij dat verschillende oorzaken kunnen weerhouden worden :
1 . de "actieve" binnenantenne is stuk. Maar hoe kan ik dat objectief vaststellen ?
2. ik zou te dicht bij de zendmast wonen : de signalen worden horizontaal verspreid en ik lig "te vertikaal"( dwz onder die horizontale signalen (?) ;
3. ik zou me hoe dan ook een versterker moeten aanschaffen ;
4. .......

Gezien ik zelf een leek ben in dit technisch domein, geef ik er de voorkeur aan me tot uw forum te wenden dat kennelijk beroep doet op specialisten.
Kan iemand mij advies geven over wat ik moet doen of aanschaffen om een optimaal signaal te kunnen ontvangen in ... S-P-Leeuw ?

[gm123]

Tgoh, het is algemeen geweten dat die binnenhuisantennes in de meeste gevallen rommel zijn. Een yagi antenne in de top van het huis of op het dak is nog altijd de beste oplossing.
Een versterker is sowieso aangeraden.

Heb je een andere zendmast al geprobeerd?

[Tiago]

Dank gm123 voor de snelle reactie.

Ik heb zonet alle Vlaamse kanalen geprobeerd , maar tevergeefs. Kennelijk zijn de Yagi-antennes inderdaad zeer goed maar mijn probleem is dat ik mijn bijkomende TV op het gelijkvloers wil plaatsen en absoluut wil vermijden dat er ergens draden lopen en zeker boringen in muren/plafonds moeten gebeuren .Het is hier overal pas herschilderd en je weet ... moeder de vrouw wil alles (terecht) netjes houden.
Dus ben ik op zoek naar een draadloze oplossing of minstens een oplossing waar ik hoogstens een apparaat moet aansluiten op een stekker.
In dat verband heb ik de VRT aangeschreven waar ik volgend antwoord kreeg (sorry indien het verhaal wat lang wordt) :

"De DVB-t uitzendingen van de VRT die door Norkring worden verzorgd kunnen in gans Vlaanderen ontvangen worden met een vrij opgestelde "buitenantenne.
"Binnenhuisantennes hebben een 10 tot meer dan 100 maal zo sterk signaal nodig. Dit maakt deze antennes zeer gevoelig voor kleine wijzigingen in "het ontvangen signaal. De oorzaken hiervoor kunnen van allerlei aard zijn, van atmosferische storingen over het optrekken van gebouwen tot het "vervangen van uw ramen. DVB-t heeft ook de onhebbelijke eigenschap dat een vermindering van het antennesignaal met de helft bij een kritische "ontvangstconditie het verschil kan maken tussen perfecte ontvangst en totaal niets meer.
"Met de zendantennes is het bovendien zo dat naar de richting vlak onder deze antennes veel minder vermogen wordt gestuurd dan verder weg. Dit "wil zeggen dat vlak onder de antenne bijna geen signaal te vinden is.
"Volgens uw gegevens is dit een antenne met versterker, controleer of deze gevoed wordt. Sommige antennes die bij PC's en USB sticks voor DVB-t "geleverd worden hebben een magnetische voet. Voor een goede werking van dergelijke antennes moeten zij op een voldoend grote metalen plaat "staan (diameter ongeveer gelijk aan de lengte van de antenne). Een andere opstellingsplaats van de antenne kan ook helpen. U kan ook testen of u "ontvangst hebt als de antenne buiten geplaatst wordt.

Hierop antwoordde ik :

"Hartelijk dank voor uw snel en onderbouwd antwoord. Ik heb zopas een nieuwe poging gedaan en heb gedurende een 10-tal minuten beeld en klank "gehad met mijn antenne binnenshuis geplaatst : ik had 4 Tv-kanalen en 8 radiokanalen. Het beeld was weliswaar niet heel zuiver (vergeleken met dat "van de kabel) en de technische indicatie op het scherm vermeldde dat het ontvangen signaal “slecht” was. En dan plots : niets meer !
"En poging met de antenne buitenshuis is evenmin positief verlopen vermits ik slechts enkele seconden een (“slecht”) beeld heb gehad en dan weer "niets meer, hoe ik de antenne ook richtte.
"U stelt : “ Met de zendantennes is het zo dat naar de richting vlak onder deze antennes veel minder vermogen wordt gestuurd dan verder weg “ . "Legt dat paradoxaal uit dat ik die kort (3-4 km) bij de zendmast van St-P-Leeuw woon, praktisch geen signaal heb, terwijl mijn zoon die in Herne "woont (op 20km van de mast) een heel zuiver beeld heeft met een banale binnenantenne (merk Philips weliswaar) ?
"U stelt ook dat mijn antenne een versterker heeft. Zit die versterker dan in dat kleine voetstukje ?
"De verpakking op de antenne vermeldt :“Actieve binnenantenne voor de ontvangst van digitale TV en radio programma’s / VHF: 174-230MHz UHF 470-862 MHz / Versterking: 18 dB VHF 15dB UHF/ Geschikt voor alle DBV-T ontvangers met 5V 30mA voeding “.
"Beantwoordt mijn scherm als ontvanger aan dat criterium “5V 30mA voeding “? Ik vind dat niet dadelijk in de technische gegevens van bijgevoegde "handleiding (blz. 103 ? ). Ik lees wel (blz.11) dat “antennekabel en converter worden niet meegeleverd” en dus nodig zijn vermoed ik. Is een "“converter” een versterker ?
"U raadt me aan te controleren of de versterker gevoed wordt ? Hoe kan ik kan verifiëren ?
"Wat de metalen plaat betreft, wil ik u graag vragen of u mogelijk een voorstel kunt formuleren i.v.m. de aanschaf ervan. Heeft de dikte van de plaat "belang en waar kan ik die kopen? Of kan dat zelf in mekaar worden geknutseld …?



Waarop ik volgend antwoord heb gekregen :

"De tekst "Geschikt voor alle DBV-T ontvangers met 5V 30mA voeding" bij uw actieve antenne wil zeggen dat uw TV ontvanger de in de antenne "ingebouwde versterker ( in het kleine voetstukje ) moet voeden. In de gebruiksaanwijzing van uw toestel vind ik echter niets terug dat er op wijst "dat die mogelijkheid bestaat.
"Of uw antenne via de antenne aansluiting van uw TV wordt gevoed kan u enkel controleren door een voltmeter aan te sluiten op de antenne ingang "van uw TV en te kijken of daar 5 Volt uit komt.
"Indien er geen aparte voeding met uw antenne is meegeleverd dan is waarschijnlijk uw ingebouwde versterker niet gevoed en vermindert hij eerder "het door de antenne ontvangen signaal dan het te versterken.
"U zal dan waarschijnlijk een beter resultaat hebben met een gewoon stuk draad in het centrale busje van uw antenneaansluiting gestoken.
"Als u deze antenne wenst te gebruiken dan zal u een tussenstuk moeten aanschaffen dat op het elektriciteitsnet wordt aangesloten en in de "antennekabel tussen uw televisie en de antenne wordt geplaatst om de versterker van voeding te voorzien.
"U kan er eventueel ook voor kiezen om met die antenne naar de winkel terug te gaan en een ander model aan te schaffen dat rechtsreeks via een "meegeleverde netadapter wordt gevoed.
"Als bodemplaat voor zulk een antenne is blikplaat van 0.5 mm dikte zeker voldoende, maar voor u zoiets aanschaft zou ik eerst even testen met een "stuk(je) metaal dat u in huis heeft (metalen dienblad, plamuurmes, verfpot, kookpotdeksel o.i.d.).

Ik zal morgen enerzijds de fabrikant LG terug contacteren om te vragen of mijn TV ontvanger de in de antenne "ingebouwde versterker voedt en anderzijds zal ik die bodemplaat eens uittesten. Je weet maar nooit ...
Als jij ondertussen enig idee hebt van hoe het verder moet, ontvang ik graag bijkomend advies.

[Regulus]

Tgoh, het is algemeen geweten dat die binnenhuisantennes in de meeste gevallen rommel zijn. Een yagi antenne in de top van het huis of op het dak is nog altijd de beste oplossing.
Een versterker is sowieso aangeraden.

Heb je een andere zendmast al geprobeerd?

andere zendmast? LOL .. die VRT zendmast in St P Leeuw al eens gezien? .. BTW Ik zit maar een handvol kilometer daar vandaan en ik heb met een kleine actieve staafantenne een stuk of 12 zenders .. en zelfs in mijn kelder waar mijn computers staan .. ik heb wel "externe" decoders.
Niet onmogelijk dat de TS in de "antenneschaduw" van de mast zit .. de "dode hoek" om zo te zeggen zegge zijn optie 2 .. te dichtbij is nooit goed .. en 't is niet eens onwaarschijnlijk dat uw actieve antenne gwoon in verzadiging gestuurd wordt door een sterk zendersignaal, als dat nog eens versterkt wordt dan hebt ge geen modulatie meer over .. probeer eens een gewoon stukje "electriciteitsdraad" als antenne (in het centrale gat)

Kun je die TV naar de specifieke kanalen laten scannen? enkel instellen op kanaal 22 lijkt mij niet voldoende ..
FWIW

[Tiago]

Beste Regulus ,
Wat een gewone elektriciteitsdraad toch als wonderen kan verrichten !
Inderdaad ik ontvang nu de 4 VRT-kanalen en de 9 VRT-radiokanalen, weliswaar nog niet optimaal (het signaal staat bijna op "normaal" (op een schaal "slecht/normaal/goed) maar wat een merkwaardige vooruitgang !
Ik gebruikte eerst de handmatige instelling op kanaal 22. De automatische zoektocht geeft momenteel geen bijkomende kanalen (ik hoop stiekem ook de Franstalige zenders te kunnen ontvangen ....).
Zou je me kunnen meedelen welk toestel of antenne ik - op basis van dit kleine wonder - best zou aanschaffen (actieve of passieve antenne ; decoder, ... ? )of wat moet ik nu nog doen ?
Alvast heel hartelijk dank voor de reeds gegeven tip.

[fredo66]

In dat geval zou ik toch ook eens scannen met je huidige antenne maar met de versterker uitgeschakeld.

Binnenhuisantennes met zo'n draaibare ovaal in het midden zijn meestal beter dan zo'n sprietantenne zoals de jouwe. Als de versterking op deze binnenhuisantennes regelbaar is moet je voor dvb-t de versterking meestal op minimum zetten (niet uit, net aan). Ze je die versterking hoger dan krijg je dikwijls geen ontvangst meer ...

Daarnaast, een gewone niet-versterkte (wat in jouw geval misschien dus nog het best is), binnenhuisantenne kan je zelf maken met bierblikjes.
http://muziekmuseum.skynetblogs.be/arch ... tenne.html

Wat die plaat betreft: je kan ook eens proberen met aluminiumfolie op een karton. Naast eronder leggen kan je dit scherm dan ook eens achter de antenne houden recht tov de richting van de zendmast

[Regulus]

Het nadeel van zo een stukje draad is dat het daar maar wat hangt te zwieren he .. niet echt optimaal voor de frekwentieband in kwestie maar als "test" dus wel geslaagd ... misschien is een vaste passieve antenne ineenknutselen wel de oplossing?

Je moet zeker nog de 3 RTBf zenders kunnen ontvangen en waarschijnlijk ook nog Euronews. Die franstaligen zitten echter heel hoog in de frekwentieband en met enkel een stukje draad speel je die misschien kwijt omdat de antennewaarden niet meer optimaal zijn (draad te kort/lang)
Ik heb mij destijds een simpel actief staafantenneke gekocht van Philips, net geen 20€ bij Mediamarkt (over een hoek van 90° in te stellen) .. Dat werkt nog steeds perfect .. IK zit dan wel een 10-12 Km verder van de mast dan jij ... + in een oud huis met dikke muren LOL!
.. en natuurlijk is de plaatsing van de antenne zeer cruciaal, gewoonlijk vind je een postie waarbij je de VRT probleemloos ontvangt en dan trekt RTBf op niets en omgekeerd ... en soms vind je de positie waarbij alles probleemloos ontvangen wordt nooit meer aankomen!

[Limburg]

@Tiago,
zoals hierboven ook al genoemd werd, het is waarschijnlijk dat de 5V ontbreekt op de antenneplug van je TV.
Een actieve antenne die géén 5V krijgt, doet niets, of op z'n best: verzwakt alleen maar.
Wanneer je een universeelmeter hebt (of kan lenen) kun je zat eenvoudig vaststellen.
Veel actieve antennes hebben een ledje dat brandt wanneer hij 5V krijgt.
Ik ken deze König niet maar kijk eens of je een ledje kan ondekken en of dat brandt.

Wanneer je niet de 5V hebt, moet je er een power-inserter tussenzetten.
Zomaar een google link aangeklikt, er zijn veel goedkopere te vinden:
http://www.digitennewinkel.nl/index.php ... 3godJ2OJIg

[Regulus]

Limburg heeft volledig gelijk .. je antenne heeft alleszins een 5V nodig .. op volgende site wordt trouwens zo een "power inserter" aangeraden als nodig accessoire ..

http://www.beterelektro.nl/index.php?ma ... cts_id=436
http://www.beterelektro.nl/index.php?ma ... 3bd502d826

tenzij je TV een voedingsblok output heeft voor dit soort antennes .. (mijn externe decoders hebben die wel en die voedingslijn is via het interne menu aan of af te zetten)
succes ..

[quistnix]

Op aanraden van de verkoper kocht ik tevens een actieve binnenantenne van het merk König Electronic (ref KN-DVTB-IN10).

Het woord "actieve" zegt dan ook alles, hé ? Een actieve antenne is een antenne met versterker en die moet uiteraard gevoed worden. Omdat jij zó kort bij de toren woont, had ik mij een passieve antenne gekocht (die verkopers toch hé ) want het blijkt dat je met een stuk koperdraad al méér dan genoeg signaal binnenkrijgt. Zoals Regulus opmerkte kan de versterker helemaal overstuurd worden in jouw geval.

PS: het torentje is maar 300 meter:

[Tiago]

Dank aan Regulus, fredo66, Limburg en Quistnix voor hun tussenkomsten.
Ik ga trachten een universeelmeter te bemachtigen. Hoe dan ook mijn antenne ( afgebeeld op
http://www.beterelektro.nl/index.php?ma ... cts_id=436 ) heeft geen led of wat dan ook dat kan wijzen op een voeding. Er staat alleen achteraan op : “DVB-T ACTIVE VHF/UHF ANTENNA 5V/30Ma”.

Mag ik als als volgt resumeren :
- ofwel koop ik een passieve antenne , d.w.z. zonder voeding. Zou dat dan bv. de KN-DVBT-IN20 (zie http://www.beterelektro.nl/index.php?ma ... cts_id=442 ) kunnen zijn, die verdorie de tweelingbroer lijkt te zijn van deze die ik heb (IN-10) of zo'n binnenhuisantenne "met zo'n draaibare ovaal in het midden" zoals op http://www.pixmania.be/be/nl/1573357/ar ... tenne.html maar ZONDER voeding ;

- ofwel, zo mocht blijken dat er geen 5V voeding is, voed ik mijn actuele antenne met een "power inserter” zoals afgebeeld op http://www.beterelektro.nl/index.php?ma ... cts_id=444


Heb ik dat zo goed begrepen …….of niet ? Zo ja, wat is van beide oplossingen de beste ?
Voor een volslagen leek als ik, is deze materie niet evident te volgen maar wel heel interessant.

[Callum_]

gewoon retourneren naar de winkel en omwisselen voor een passieve mits misschien bijkomende opleg als deze duurder is?

Belgisch recht stelt toch dat je tot 14 dagen hebt om je te bedenken over je aankoop

[Regulus]

@Tiago

In de gegeven omstandigheden kan je geen conclusies trekken over de werking van je actieve antenne, gewoon omdat je die "oneigenlijk" gebruikt, ttz zonder voedingslijn.
Gaan omruilen zonder een idee te hebben waarom is IMHO een veel te snel genomen beslissing.
Logischerwijze zou je dus die "voeding-inserter" moeten kopen en dan kijken of het systeem feilloos werkt Vraag is of je er die bijkomende kost voor over hebt!
Het voordeel van een echte antenne versus een stukje elec draad is natuurlijk dat die antenne (hopelijk) ontworpen is voor een bepaalde frekwentieband en daarvoor ook afgestemd is (vandaar die spiraal in 't midden, center coil loaded ) Dat heeft een hoop goede eigenschappen vergeleken met een stom stukje draad waar de lengte bepalend is voor een bepaalde golflengte.

.. en bij een heel sterk signaal kan men een goed werkende actieve antenne eventueel op een plaats zetten waar de signaaldemping groot is en toch een goed signaal hebben terwijl bij een passieve antenne en veel demping je eventueel helemaal niets meer ontvangt of toch niets waar je decoder nog mee aan de slag kan .. helaas id signaalontvangst op deze golflengte allesbehalve een wet van Meden en Perzen ttz niets wordt gegarandeerd

.. ergens een actieve/passieve antenne proberen te lenen is misschien ook een optie

[Tiago]

Bedankt Regulus. Ik volg je raad op en koop morgen een "voeding-inserter".
Voor de prijs moet je het alleszins niet laten. Ik hou je op de hoogte .....

[ubremoved_539]

Ik wou eens even kijken oj je scherm voeding geeft op de coax aansluiting... maar de website van LG ligt blijkbaar plat.

[Regulus]

Helaas kan je op de foto die de achterkant toont niet echt veel ontcijferen ..in de reviews die ik zag wordt er alleszins geen gewag gemaakt van een "voedingslijn" ...

Handleiding toch maar even grondig uitpluizen?
http://www.lg.com/uk/it-products/monito ... 227WDP.jsp

[Tiago]

Op de achterzijde van het scherm zie ik geen speciale ingang voor een voeding en in de handleiding van LG heb ik niets gevonden ter zake.
Ik heb vrijdagnamiddag nog in extremis een technieker van LG België( in Antwerpen) aan telefoon gehad die me na lang zoeken zei dat er "vermoedelijk (sic) geen voeding " aanwezig is. Als zij er daar al niet 100% zeker van zijn ...!
Ik zal hoe dan ook de "power inserter" gaan kopen (en breng alles desnoods terug mocht het niet "marcheren") .

[ubremoved_539]

Op de achterzijde van het scherm zie ik geen speciale ingang voor een voeding

Een ingang zal je daar niet voor vinden (moest er een voeding zijn, dan neemt hij dat wel van de gewone voeding van je monitor af). Wat wel zo is, is dat je dan normaal ergens de mogelijkheid moet hebben om deze in en uit te kunnen schakelen... maar ik bewtijfel of dit dus bij monitors aanwezig is.

[Tiago]

Ik heb een POWER INSERT gekocht en alles functionneert nu. Het signaal wordt ontvangen als iets hoger dan "normaal".
Hartelijk dank aan al wie advies heeft gegeven en speciaal aan Regulus.

[Regulus]

Allez vooruit ! Krijg je de RTBf nu ook binnen?

[Tiago]

Om de RTBF te ontvangen, ga ik hoe dan ook een YAGI-antennne (of soortgelijke) moeten installeren. Gezien dit soort antenne van een ander kaliber is dan dat eentje dat ik nu heb, zal ik ze op zolder moeten plaatsen maar dit is voor mij geen prioriteit. We kijken trouwens meestal naar de VRT-zenders.
En ook , zoals ze op de RTBF zouden zeggen : "A chaque jour suffit sa peine...." !
Groetjes
Tiago

[seagull]

Iemand ervaring met dit soort antenne?
Ik overweeg om deze aan te sluiten op mijn 17/8 switch.
Valt minder op dan een yagi.
Als TVV er dan nog eens even uit valt heb ik een backup.

[Regulus]

Om de RTBF te ontvangen, ga ik hoe dan ook een YAGI-antennne (of soortgelijke) moeten installeren. Gezien dit soort antenne van een ander kaliber is dan dat eentje dat ik nu heb, zal ik ze op zolder moeten plaatsen maar dit is voor mij geen prioriteit. We kijken trouwens meestal naar de VRT-zenders.
En ook , zoals ze op de RTBF zouden zeggen : "A chaque jour suffit sa peine...." !
Groetjes
Tiago

Even met je antenne op stap gaan rond je TV dan vind je misschien wel een plaatsje waar de RTBf er ook sterk genoeg door komt ff proberen is voorlopig nog goedkoper en eenvoudiger dan een yagi he

[Tiago]

Ik heb reeds geprobeerd maar zonder resultaat helaas ... !

[frodo]

Iemand ervaring met dit soort antenne?
Ik overweeg om deze aan te sluiten op mijn 17/8 switch.
Valt minder op dan een yagi.
Als TVV er dan nog eens even uit valt heb ik een backup.

Ik heb die ongeveer 18 maanden in gebruik.IK heb goede ontvangst van alle zenders uit belgie.Nederlandse nog niet gelukt.