domein probleem

[PumbaaH]

Goedemorgen,

ik zit met een vervelend probleempje. Sinds oktober 2009 heb ik het domein dabluecross.be geregistreerd. Sinds januari 2010 is er een vzw met soortgelijke naam dewelke niet wilt dat ik het domein nog gebruik. De betreffende vzw geen gedeponeerd merk is (heb gecheckt en is inderdaad niet zo), maar gezien de gelijkenis in beide namen vinden zij dat deze hun toebehoort dus mag ik deze niet meer gebruiken volgens hun.

Volgens mijn advocaat heb ik niets te vrezen want de vzw is dus geen gedeponeerd merk, het domein bestaat sinds 2009 en de vzw is er pas sinds 2010. Hij heeft me wel aangeraden om er een tekst op te zetten dat het domein op geen enkele manier verbonden is met de gelijknamige vzw, maar dat is blijkbaar niet genoeg voor de betreffende vzw. Het enige wat ze blij zou maken is het volledige domein offline halen terwijl het eigenlijk slechts gaat om een forwarding zonder mask.

[ubremoved_539]

het domein bestaat sinds 2009 en de vzw is er pas sinds 2010

Volgens mij is dat meer dan voldoende... ik zou dan ook niet langer de melding op je homepage plaatsen (je geeft haast toe schuldig te zijn). Op basis van pure goodwill zou je een melding kunnen maken van hun VZW, en een link naar hun website (of heeft men die niet ?).

Langs de andere kant... welke waarde heeft dabluecross.be voor jou ? Op zich lijkt het niets te maken te hebben met je projectddt.org, dus het nut ontgaat me een beetje. Misschien kan je de naam beter verkopen aan hen, als de vzw er dan toch zoveel belang aan hecht.

Wie spreekt in naam van de vzw trouwens... zij zelf, of ook een advocaat ?

[xenne]

als ik mee ben

jouw project is DDT = De Dieren Taxi?
http://tsc.dommel.be/

en de naam van de VZW, DIERENAMBULANCE BLUE CROSS
http://bluecross.formyjob.net

[Trojan]

Zo te zien zijn het beide amateurwebsites en haalt geen van beide inkomsten uit verkoop van diensten of goederen. Als die van dabluecross het domeinnaam perse willen hebben moeten ze de huidige eigenaar zijn gedane kosten vergoeden en het domein laten transfereren naar hun eigen registrar. Als ze daar geen geld voor hebben is dat brute pech.

Bij enige discussie over domeinnamen moet men bij DNS.be zijn en niet bij een rechtbank. En zij zijn van het principe "first come, first served".

[Goztow]

Stel hen voor het over te kopen voor een rond bedrag van minimaal 4 cijfers, of anders op te rotten.

[fredo66]

... Bij enige discussie over domeinnamen moet men bij DNS.be zijn en niet bij een rechtbank. En zij zijn van het principe "first come, first served".

Inderdaad, klager kan daar een procedure opstarten. Maar het is dus niet altijd zo dat first come, first served van kracht blijft...
Die procedure kost echter al 1620 euro te betalen aan het begin en er moet voldaan zijn aan 3 voorwaarden:

1) de domeinnaam van de domeinnaamhouder is identiek aan of vertoont grote gelijkenis met een merk, een handelsnaam, een maatschappelijke benaming of vennootschapsnaam, een geografische aanduiding, een persoonsnaam of een benaming van een geografische entiteit op dewelke de aanklager rechten heeft; en
2) de domeinnaamhouder heeft geen rechten of legitieme belangen ten opzichte van de domeinnaam; en
3) de domeinnaam van de domeinnaamhouder werd te kwader trouw geregistreerd of gebruikt

Punt 1 lijkt mij ok voor klager maar punt 2 en 3 zal allicht wel moeilijker te bewijzen zijn ...

[PumbaaH]

er moet nog een website op komen te staan op het betreffende domein. diensten bieden we nog niet aan tenzij alles in orde is met vergunningen en dergelijke.

Hoe dan ook, een kantoor gespecialiseerd in ict rechten hebben me weinig hoop gegeven dit te kunnen winnen en mijn eigenlijke advocaat heeft zijn best gedaan, maar is niet thuis in ict rechten. ik heb dus een beslissing genomen en we gaan het betreffende domein houden en gebruiken voor andere dingen. Intussen is ons nieuwe domein online en ik hoop dat het blijft werken zonder problemen.

Ik heb trouwens meermaals aangeboden het betreffende domein over te nemen, maar ze willen het blijkbaar ook niet hebben, dus lijkt het er meer op dat dit een persoonlijke vendetta is aangezien wij elkander kennen. Ik ben evenzeer op de hoogte van de 3 richtlijnen betreffende domeinnamen en handelszaken:

1. gelijkenis van namen
2. het beroepen op een recht of legitiem belang
3. ter kwader trouw registreren

1) de gelijkenis is niet helemaal puur toeval. de bedoeling was om deze te gebruiken voor de betreffende organisatie, maar we zijn er uitgeknikkert
2) Nadat we eruit geknikkert waren gingen we ons eigen ding doen en die plannen krijgen vorm. Dus die zouden dan op de site komen op de betreffende locatie
3) de naam was al geregistreert alvorens de vzw een feit was, maar we wilden deze naam gewoon blijven gebruiken omdat we deze al hadden en de betreffende organisatie geen interresse had om deze over te nemen

maar we gebruiken 'm niet meer en ie verwijst nu naar een lege pagina

@ xenne: die naam kan nog enkele kanten uit. Het zal iets worden met DDT, maar we moeten nog enkele punten uitvissen in verband met het woordje taxi.

[Trojan]

Stel hen voor het over te kopen voor een rond bedrag van minimaal 4 cijfers, of anders op te rotten.

Het verkopen van domeinnamen met winstbejag in belgie is verboden iirc.

Alhoewel.

[conehead]

pfff,

Moesten ze dat hier komen vragen, ik stuur die gewoon wandelen ... Je hebt dit al lang geleden aangevraagd dus ik zie niet echt een probleem ... Tot je een bericht van dns of zo zou krijgen ...

Maar als je der nog geld voor zou kunnen krijgen ...

[PumbaaH]

Ik volg het advies van de jurist. De jurist kent mij niet, ik ken hem niet en intussen ben ik van de misserie af. Maar wie wil mag het domein hebben van mij, zenne... op voorwaarde dat ge ook een dienst begint dewelke met dieren vervoer te maken heeft. Doet 'm bij ullie nie lastig, dan weet ik meteen dat het weldegelijk persoonlijke aanvallen zijn

[Trojan]

Ge gaat toch niet plooien voor zo'n bende lozers zeker?

[meon]

Ik kan niet anders dan de anderen hier bijtreden.
Wel inderdaad opletten met domein te willen verkopen met winst, dit is voor Cepina (arbitrage aanvechten domeinnamen) een reden om het domein aan de tegenpartij toe te kennen. Enkel een redelijk bedrag, in verhouding tot de moeite en gemaakte kosten kunnen geen probleem zijn.

[PumbaaH]

Blijkbaar missen jullie iets of heb ik iets vergeten te vermelden.

Zij willen het domein niet eens. Het gaat hun erom dat het domein te hard lijkt op hun naam en dat IK het domein gebruik voor eigen doeleinden dewelke in sommige gevallen overeenkomen met de hunne. Ik weet nu niet wat de registrar van plan is aangezien ze me door heel deze toestand toestaan een nieuw .be adres aan te maken, maar vermoedelijk komt het domein vrij dus trojan of conehead... registreer het en leef jullie uit. Het project heeft momenteel de financiele kracht niet om de rekening te betalen als er eentje zou volgen*.

* Kosten van de geschillenregeling. De vergoeding voor de kosten van de geschillenregeling worden betaald door de klager. Echter als de derdebeslisser besluit dat de domeinnaamregistratie moet doorgehaald of overgedragen worden, zal DNS BE deze kosten volledige terugbetalen aan de klager en de aldus terugbetaalde kosten terugvorderen van de domeinnaamhouder. De domeinnaamhouder zal op eerste verzoek van DNS BE de door deze eerste terugbetaalde sommen rembourseren. De domeinnaamhouder zal geen enkel verhaal kunnen uitoefenen tegen DNS BE, de geschillenbeslechtingsinstelling, de derdebeslisser of de klager wegens het aldus geleden financieel verlies. Het potentiële financiële verlies voor de domeinnaamhouder is het risico dat deze laatste neemt voor de speculatieve registratie van domeinnamen waarop derden rechten hebben.

Dat zou dus hetgene zijn waar wij tegenaan zouden kijken en aangezien we nog wel wat kosten hebben kunnen we het geld beter besteden dan aan zulke onbenulligheden... al neemt het niet weg dat sommige hier toch iets te licht overgaan volgens mij.

[ubremoved_539]

al neemt het niet weg dat sommige hier toch iets te licht overgaan volgens mij.

Volgens mij til jij er iets te zwaar aan.

Ik heb geen idee of Userbase.be een vzw is of niet (stel even van niet), dan denk je toch niet dat omdat ik morgen (maw. de website bestond dus reeds eerder) wel een vzw opstart met die naam ik zomaar kan zeggen dat Userbase.be en z'n website moet ophoepelen. Het feit dat hun naam geen gedeponeerd merk is geeft hen volgens mij trouwens geen enkel recht om die naam op te eisen, maar het belangrijkste blijft dat jou website enkele jaren langer bestaat als de vzw.

Wat ik wel niet begrijp is waarom je die naam registreerd, en er uiteindelijk niets mee doet (ondanks dat je duidelijk dezelfde soort services wil aanbieden ?), en zelf door linked naar een andere naam (waar je dan ook nog niet zeker van bent ?). Kortom, als je zelf oprecht bent dan zou ik de vzw wandelen sturen... in het andere geval moet je je conclusies maar trekken rond het hoe en waarom van dit alles.

Trouwens... lees volgende uitspraak maar eens... http://www.dns.be/pdf/4186.pdf

[Goztow]

Als ik het geoed begrijp, wil Pumbaah van de miserie van af. Ik kan dat goed begrijpen: het sop is de kolen niet waard...

[meon]

Sidenote:

Ik heb geen idee of Userbase.be een vzw is of niet

Jip, dat zijn wij.

Ik snap dat PumbaaH van die miserie af wilt, maar volgens mij is er helemaal geen miserie en kunnen elke vorm van dreigement gewoon naast u neer worden gelegd.
Zij voeren vergelijkbare activiteiten uit en kiezen een naam die jij al eerder gebruikt hebt (als domein). Tenzij ze het domein willen overkopen (Registratiekosten x aantal jaren reeds geregistreerd lijkt mij een aanvaardbaar) maar zomaar het domein opgeven lijkt mij het domste wat je kan doen.

Trouwens, het is "DAbluecross.be" en niet "http://www.bluecross.be". Het lijkt me meer evident dat Blue Cross vzw bij die laatste partij gaat klagen voor gebruik van een op hun naam gelijkende domeinnaam.
Als dat niet het geval is, is dit puur pestgedrag.

[PumbaaH]

Wel meon... het is puur pestgedrag voor zoverre ik het allemaal meemaak.

Je weet er nog niet de helft van hoe ver dit allemaal gaat. Ik kan helaas niet in detail treden hierover want ik heb al gemerkt dat google deze thread heeft opgepikt, maar ik kan wel zeggen dat 'niet' belgen over het algemeen heel snel gelijk krijgen bij diverse instanties zonder dat ze eigenlijk iets kunnen aantonen in hun voordeel. Dit is ook iets wat we via het vredegerecht hebben opgevangen.

Bijvoorbeeld: userbase is een vzw. Ik denk niet dat je als belg zijnde 2 of 3 jaar zou moeten bezig zijn met een vzw in opstart dewelke effectief al taken uitvoert en inkomsten genereert met als naam vzw userbase zonder vermelding van btw nummer en dergelijke op documenten enz enz enz.

[ubremoved_539]

Als ik het geoed begrijp, wil Pumbaah van de miserie van af. Ik kan dat goed begrijpen: het sop is de kolen niet waard...

Vanwaar dan z'n originele posting... weet Pumbaah wel wat hij wil ? Nu ja, ik heb er m'n idee over geschreven, het is aan hem om te beslissen of het sop de kolen waard is of niet, al zou ik zoals Meon hierboven schreef toch zeker de registratie kosten van het domein, kosten aan eventuele hosting, en registratie van een andere naam toch minstens aan hen doorreken.

[PumbaaH]

We hebben gisteren in spoedberaad dan ook beslist na dit antwoord om effectief over te stappen op ons volledige eigen domeinen:

(1) identiteit of verwarrende gelijkenis tussen de domeinnaam en een
intellectueel recht (vb: merk, bedrijfs/vennootschaps/verenigingsnaam)
waarop de Klager zich kan beroepen.

In dit geval kan Klager zich beroepen op de benaming van hun vereniging.
Dit ongeacht of de domeinnaam geregistreerd werd voorafgaand aan de
oprichting van die vereniging of niet.

De eerste voorwaarde zal dus hoogstwaarschijnlijk vervuld zijn.

(2) u kan zich niet beroepen op een recht of legitiem belang om de
domeinnaam aan te houden. Dit betekent: u mag geen vereniging hebben die
"..." heet of u had niet de bedoeling om die domeinnaam zelf te
gaan gebruiken.
Indien u echt kan aantonen dat u wél zeer concrete plannen had om deze
domeinnaam te ontwikkelen tot een volwaardige website (met aanbod van
diensten/goederen), dan zal deze tweede voorwaarde niet vervuld zijn (en
behoudt u dus de domeinnaam).

(3) de domeinnaam werd te kwader trouw geregistreerd of gebruikt.
Deze voorwaarde houdt allereerst in dat u vooraf wist of had moeten weten
dat deze domeinnaam overeen zou komen met de naam van die VZW.
Wat het gebruik te kwader trouw betreft: indien u de domeinnaam gebruikt
om internetgebruikers die eigenlijk op zoek zijn naar de site van ... af te leiden naar uw eigen website, dan is dit een "gebruik te
kwader trouw". Een niet-toegestaan gebruik.

De originele posting diende om hier mogelijke informatie in te winnen over het hele feit en hoe jullie deze zaak zouden zien. Blijkbaar zijn hier sommige die dit ook zien als loutere pesterijen. Wij houden dan ook de eer aan onszelf en hebben een beslissing genomen in het belang van het project.

[PumbaaH]

Dus als ik het goed begrijp wat jullie zeggen mag het vermelde domein dus wel op de huidige manier gebruikt worden zoals het er NU staat (wat dan wel kan tot het eigen domein volledig op orde is) zonder me ergens zorgen over te maken?

[ubremoved_539]

Je hoeft zelfs die verwijziging naar de vzw absoluut niet te doen... zij hebben geen enkel recht op die naam (nee, een vzw opstarten is niet voldoende), laat staan op wat jij op je website moet vermelden. Het enige wat me logisch lijkt is dat jij correcte activiteiten start op het domein, en het niet laat verwijzen naar een (concurrentiele) website zoals je nu enigsinds doet met je DDT (De Dieren Taxi versus de Dieren Ambulance Blue Cross).

Verder wil ik je nogmaals aanraden een recent arrest te lezen betreffende zo'n geschil... http://www.dns.be/pdf/4186.pdf Hier zal je meteen merken dat het niet zo eenvoudig is van een domeinnaam op te eisen.

[Astralon]

Ik bezit al jaren een be-domeinmaan die al verschillende keren is opgeist door een bedrijf die een geregistreerde merknaam heeft die exact hetzelfde is als de domeinnaam maar ik ben niet verplicht om hem te verkopen! Ik moet er wel bij zeggen dat ik perfect kan aantonen dat ik die domeinnaam ter goedertrouw heb geregistreerd.

[meon]

Ik bezit al jaren een be-domeinmaan die al verschillende keren is opgeist door een bedrijf die een geregistreerde merknaam heeft die exact hetzelfde is als de domeinnaam

Héhéhéhéhé [/insiders]

[PumbaaH]

Hoe dan ook.... de registrar voert de gevraagde wijziging uit waar ik blij om ben. Wij willen uiteindelijk op geen enkel vlak geassocieerd worden met de andere partij. Mogelijk was het makkelijker geweest alles zo te laten, maar het is de ellende uiteindelijk niet waard.

Daarbij.... het toont toch beter naar de buitenwereld toe om met je eigen naam op de voorgrond te treden. Maar zoals ik al zei: ik ben nu echt wel benieuwd hoelang het gaat duren eer iemand die naam oppikt en door wie.