Hoofddoekenverbod op school is belachelijk

[liger]

Aanroep om school te verlaten is NOG belachelijker.
Idiocracy is niet ver weg.

Ze gaan ff de "slechtere" integratie bestrijden door minder mensen naar school te laten gaan

[Block]

Bedrijven waar het dragen van een hoofddoek toegelaten is, zijn ook maar dun gezaaid. Je kan volgens mij als school ook amper stellen: het dragen van een pet mag niet, maar een hoofddoek wel!

[liger]

Bedrijven waar het dragen van een hoofddoek toegelaten is, zijn ook maar dun gezaaid. Je kan volgens mij als school ook amper stellen: het dragen van een pet mag niet, maar een hoofddoek wel!

je mag een pet toch enkel in een klas niet dragen? Heeft hij niet meer te maken met het feit dat door een pet zie je de persoons gezicht niet meer/volledig?

[Goztow]

Het is een vorm van respect dat je je hoofddeksel afneemt als je in klas zit...

[Nob]

Hoofddoekenverbood op school is belachelijk

Het is "verbod".

En ik vind dat niet belachelijk. Als ze echt met een hoofddoek naar 't school willen gaan, dat ze dat dan doen in een land waar het toegelaten is.
Waarom komen ze eigenlijk naar hier? Alles wat ze hier zien vinden ze niet goed... waarom ga je dan naar zo'n land?

Bij ons op school waren volgende zaken niet toegelaten: sportschoenen, een pet, een oorring (als jongen), ... (en niet enkel in de klas). Daar kloeg toen niemand over. En voor die mensen is dat weer een drama...

Man man man, thuis doe je van mij wat je wil! Eens in gemeenschap pas je je aan (en hou je rekening met anderen), zo simpel is het.

En dan nog oproepen om niet naar 't school te gaan... jaja hou ze maar dom, dan kan je de Islam blijven opdringen, stellen ze zich geen vragen, ...
Ook een hele goed manier om u te integreren, dan kunnen ze nog eens klagen dat ze geen werk vinden...

greetz,

Nob

[misterjo]

.
Waarom komen ze eigenlijk naar hier? Alles wat ze hier zien vinden ze niet goed... waarom ga je dan naar zo'n land?

sociale zekerheid

Ben het met u eens, ben geen racist ofzo verre van, maar ik heb echt wel iets tegen godsdienst en in't speciale die soort...
Dat ze doen wat ze willen thuis, maar in een ander land houd je nu eenmaal rekening met de lokale bevolking en cultuur.
blah blah multiculturele samenleving.. allemaal goed en wel in theorie... in de praktijk is dit helaas niet zo simpel. Zo'n boerka bijvoorbeeld, je zag het laatst nog op alle nieuwszenders... wat moet je daar nu mee in een land als België komaan nu... stuur die mensen eens gewoon terug als ze niet willen integreren Die boerka is wrs ooit eens uitgevonden voor een bepaalde reden 600+ jaar geleden om de mensen te beschermen van de zon ofzo.. Ik vind die uitspraak van die mensen al even dom als de paus met z'n condoom in afrika uitspraak, afvoeren die handel!

Ik kan het echt krijgen van godsdienstige mensen lol! Ik snap niet dat dat nog bestaat, je kan gelovig zijn ( Ik ben dat ook, iedereen trouwens) maar godsdienstig...

//edit
nee ik ben geen vb'er

Ik draag nu geen pet, maar als ze aan mij zouden vragen om m'n pet af te zetten en er zou iemand met een boerka of hoofddoek naast me zitten die dit niet moet doen, zou ik het gewoonweg wijgeren. Iedereen hetzelfde voor de wet. Die mensen kruipen precies altijd in de slachtoffer rol.

[Ofloo]

Hoofddoekenverbood op school is belachelijk

Het is "verbod".

En ik vind dat niet belachelijk. Als ze echt met een hoofddoek naar 't school willen gaan, dat ze dat dan doen in een land waar het toegelaten is.
Waarom komen ze eigenlijk naar hier? Alles wat ze hier zien vinden ze niet goed... waarom ga je dan naar zo'n land?

Bij ons op school waren volgende zaken niet toegelaten: sportschoenen, een pet, een oorring (als jongen), ... (en niet enkel in de klas). Daar kloeg toen niemand over. En voor die mensen is dat weer een drama...

Man man man, thuis doe je van mij wat je wil! Eens in gemeenschap pas je je aan (en hou je rekening met anderen), zo simpel is het.

En dan nog oproepen om niet naar 't school te gaan... jaja hou ze maar dom, dan kan je de Islam blijven opdringen, stellen ze zich geen vragen, ...
Ook een hele goed manier om u te integreren, dan kunnen ze nog eens klagen dat ze geen werk vinden...

greetz,

Nob

Awel om even te quoten op dat domme bij ons op het werk is er iemand, een moslim, .. die zegt dat de opwarming van de aarde speciaal voor de Marokkanen is, het zou volgens hem zijn omdat het te koud is in BE en dus God heeft ervoor gezorgd dat de warmte van Marokko naar BE komt, dat is volgens hem de opwarming van de aarde. Ge kunt toch wel begrijpen dat ik plat lag van het lachen, die gast kon daar dus niet mee lachen, ik dacht eerst dat het een grap was blijkt dat die dat meende.

Bij ons op school mocht je geen hoofddeksels dragen, eender wat, in de klas speelplaats maakte niet uit mocht nergens niet.

[on4bam]

Hoofddoekenverbood op school is belachelijk

Het is "verbod".

En ik vind dat niet belachelijk. Als ze echt met een hoofddoek naar 't school willen gaan, dat ze dat dan doen in een land waar het toegelaten is.
Waarom komen ze eigenlijk naar hier? Alles wat ze hier zien vinden ze niet goed... waarom ga je dan naar zo'n land?

Omdat ze hier gboren zijn en dus Belg zijn

Bij ons op school waren volgende zaken niet toegelaten: sportschoenen, een pet, een oorring (als jongen), ... (en niet enkel in de klas). Daar kloeg toen niemand over. En voor die mensen is dat weer een drama...

Ik zou daar ook problemen mee hebben, over je kleding hoeft niemand commentaar te hebben zo lang je maar "deftig" gekleed bent. Met sportschoenen, petten en oorringen is niets mis. Ik zou nu niet direct toelaten dat je 56 sterren op je tronie laat zetten...

Man man man, thuis doe je van mij wat je wil! Eens in gemeenschap pas je je aan (en hou je rekening met anderen), zo simpel is het.

Define "aanpassen". Ik denk dat je vooral wil zeggen dat iedereen moet doen zoals jij. Ik zie dagelijks mensen die "er uit springen" maar zie niet in waarom dit niet zou kunnen.

En dan nog oproepen om niet naar 't school te gaan... jaja hou ze maar dom, dan kan je de Islam blijven opdringen, stellen ze zich geen vragen, ...
Ook een hele goed manier om u te integreren, dan kunnen ze nog eens klagen dat ze geen werk vinden...

Dat was een domme oproep van de imam. Ik kan alleen hopen dat zijn oproep zonder gevolg blijft. Het is net door een goede opleiding dat ook moslims zich losser gaan opstellen t.o.v. hun godsdienst net zoals dat in het katholieke geloof gegaan is. De macht van de pastoor op de kansel werd gebroken toen de mensen langer studeerden. De islam volgt wel maar zal nog wel enige jaren te gaan hebben.

[Ofloo]

Laten we er geen doekjes om winden, welk bedrijf neemt iemand aan met een hoofddoek zullen er enorm weinig zijn, .. nu het is beter dat ze zich jong aanpassen dan later voor het probleem te komen staan dat ze weer niet in de gemeenschap passen, ..

Ze moeten zich aanpassen, om te kunnen functioneren in een gemeenschap wat ze thuis doen moeten ze zelf weten, .. maar in bedrijven moet je je ook zo niet gedragen en tenslotte is school toch een voorbereiding op te toekomst, wordt tijd dat men ineens laat inzien hoe de wereld ineen steekt misschien staan er dan wat minder aan den dop.

EDIT: klinkt misschien grof maar dit is de realiteit en het wordt tijd dat ze dit eens gaan inzien.

[liger]

Hoofddoekenverbood op school is belachelijk

Het is "verbod".

thx

En ik vind dat niet belachelijk. Als ze echt met een hoofddoek naar 't school willen gaan, dat ze dat dan doen in een land waar het toegelaten is.

ik zeg niet dat ze de regels niet moeten volgen. Ik zeg gewoon dat deze belachelijk is.

Waarom komen ze eigenlijk naar hier? Alles wat ze hier zien vinden ze niet goed... waarom ga je dan naar zo'n land?

Deze komentaar komt zeer vaak voor, en is "makkelijk" maar buiten kwestie. Ten eerste als je "komt" is dat vaak omdat je vlucht en dan "kies" je niet. Belgie was eerste land die visum aan ons gaf, in mijn voorbeeld. Om ff "volledige" info te geven, ik ben geen moslim. Kom uit Rusland

Bij ons op school waren volgende zaken niet toegelaten: sportschoenen, een pet, een oorring (als jongen), ... (en niet enkel in de klas). Daar kloeg toen niemand over. En voor die mensen is dat weer een drama...

Ik kan niet over Belgie spreken maar ik weet zeer zeker dat vroeger zeer veel werd geklaagd over uniforms en dergelijke. Immers dit is "iemand" die vrijheid ontneemt van u. Je vindt het dus niet belachelijk dat je geen sportschoenen KON dragen?

Man man man, thuis doe je van mij wat je wil! Eens in gemeenschap pas je je aan (en hou je rekening met anderen), zo simpel is het.

mijn stelling was dat deze regeling het enkel gaat erger maken daar die mensen gaan gevoel krijgen dat ze geviseerd worden en gaan nog meer hun cultuur proberen te preserveren. Eigen cultuur preserveren is NIET zelfde als niet-aanpassen.

Om als vb mijn stand te steunen: die tatooist ziet er ook niet echt "plezant" uit, maar zo mag je dus rondlopen. Dit stoort me 1000 keer meer als materie over iemand zijn hoofd.

PS: ik vind ook pet afzetten een soort van respect. Waarom? Opvoeding zeker, hm

.
Waarom komen ze eigenlijk naar hier? Alles wat ze hier zien vinden ze niet goed... waarom ga je dan naar zo'n land?

sociale zekerheid

Ben het met u eens, ben geen racist ofzo verre van, maar ik heb echt wel iets tegen godsdienst en in't speciale die soort...
Dat ze doen wat ze willen thuis, maar in een ander land houd je nu eenmaal rekening met de lokale bevolking en cultuur.

ze ZIJN deel van de lokale bevolking. Je spreekt over rekening houden met anderen, maar pas je enkel toe op "niet-belgen"

blah blah multiculturele samenleving.. allemaal goed en wel in theorie... in de praktijk is dit helaas niet zo simpel. Zo'n boerka bijvoorbeeld, je zag het laatst nog op alle nieuwszenders... wat moet je daar nu mee in een land als België komaan nu... stuur die mensen eens gewoon terug als ze niet willen integreren Die boerka is wrs ooit eens uitgevonden voor een bepaalde reden 600+ jaar geleden om de mensen te beschermen van de zon ofzo.. Ik vind die uitspraak van die mensen al even dom als de paus met z'n condoom in afrika uitspraak, afvoeren die handel!

probeer nu 1 gezin echt visueel in uw hoofd te hebben. EN probeer nu zelf in uw hoofd zoiets tegen iemand persoonlijk te zeggen. WELKE recht heb jij om te zeggen dat iemand moet verhuizen omwille van hun kleding?
[quote[
Ik kan het echt krijgen van godsdienstige mensen lol! Ik snap niet dat dat nog bestaat, je kan gelovig zijn ( Ik ben dat ook, iedereen trouwens) maar godsdienstig...
[/quote]
akkoord, grootste massa-controle ooit

Ik draag nu geen pet, maar als ze aan mij zouden vragen om m'n pet af te zetten en er zou iemand met een boerka of hoofddoek naast me zitten die dit niet moet doen, zou ik het gewoonweg wijgeren. Iedereen hetzelfde voor de wet. Die mensen kruipen precies altijd in de slachtoffer rol.

zelfde, iedereen gelijk voor de recht

[Special_K]

Ik woon in het Antwerpse en toen ik gisteren met het openbaar vervoer naar mijn werk reed (gewoonlijk neem ik de wagen) had ik echt het idee dat ik in het buitenland zat. Het valt me ook gewoon op dat steeds meer moslims radicaliseren en met hoofddoek en traditionele klederdrachten rondlopen. Heel ironisch om een gastje van 16 jaar die hier geboren is, op het Kiel te zien rondlopen met een baard in zo'n Sahara kleed. Ik kende 20 jaar geleden ook al moslim meisjes, die droegen toen gewoon jeans en een hoofddoek was niet te bespeuren. Ik zie alleen maar signalen dat dit een soort anti-integratie reflex is die gevoed wordt vanuit een steeds fundamentalistischere geloofsverspreiding. Dat dit steeds meer tot zulke conflicten gaat leiden staat buiten kijf. In Koningshooikt eist de moslimgemeenschap een zwemuurtje voor moslima's waarbij de ramen van de cafetaria van het gemeentelijke zwembad zouden moeten afgeplakt worden of de cafetaria gewoon gesloten zou moeten worden. Integratie is verder weg dan ooit....

[liger]

ik vraag me af of idd er meer mensen zoiets dragen of dat het juist omgekeerd is.
Ik vraag me af waarom het joodse kledij nooit echt ter sprake komt in zulke debatten. Antwerpen geeft soms een even grote "schok" als je de typische joodse outfit ziet, als wnr je boerka's en dergelijke tegenkomt

[AnD]

Allemaal de schuld van het geloof, 50 jaar terug en nog meer toen luisterden de mensen hier ook naar de pastoor en ze deden wat de pastoor zei, de moslims doen net hetzelfde, ze luisteren naar de imam. Dus ze zijn meer dan 50 jaar achter.
Als ze in een westers land willen leven dan moeten ze hun maar aanpassen aan onze gewoontes en manier van leven.
Ik heb eens een docu gezien op canvas, dat was bij panorama, in het Verenigd Koninkrijk zeggen de imams in sommige moskeeën dat ze ongelovige en mensen met een ander geloof moeten afslachten en dat de islam over de hele wereld moet verspreid worden. Zo zie je waar we naartoe gaan.

[misterjo]

ze ZIJN deel van de lokale bevolking. Je spreekt over rekening houden met anderen, maar pas je enkel toe op "niet-belgen"

probeer nu 1 gezin echt visueel in uw hoofd te hebben. EN probeer nu zelf in uw hoofd zoiets tegen iemand persoonlijk te zeggen. WELKE recht heb jij om te zeggen dat iemand moet verhuizen omwille van hun kleding?

Ten eerste ik heb niets tegen mensen die weet ik veel wat dragen in hun vrije tijd. Hun volle recht, maar als je bijvoorbeeld zoals die tatoeerder heel je gezicht verneukt, moet je ook niet verwachten een hoge functie of zelfs al een job te krijgen in een normaal bedrijf.

Ik heb voornamelijk iets tegen mensen die door hun godsdienst eisen een bepaalde klederdracht te hebben en die door te drukken in een land waar ze zo vriendelijk geweest zijn om hun binnen te laten.

Nu dat wij eindelijk van die godsdienst onderdrukking vanaf zijn, komen zij hier even de boel terug opgang tekken...

Trouwens ik viseer niet alleen 'niet-belgen', het onderwerp is gewoon hoofddoekenverbod.

Ga eens met je 'westers' gezin ginder wonen en laat je dochter is rondlopen met haar haren in een wilde bos en een (niet al te kort) rokje. 't Zal daar ook niet lang duren hoor.

Trouwens als ik morgen een groep opricht voor mensen die een kleed en een roze hoed met bollen moeten dragen, hoelang zou het dan duren voor dat die mensen dat ook niet meer mogen dragen op hun werk of school? En stel dat ik dan zeg dat dit is omdat wij geloven in de god 'jeroen' wat een steen uit m'n tuin is?

Is dezelfde larie en apekool als die andere godsdiensten, gewoon uit de duim gezogen dus.

Dat godsdienst vroeger nut had om de bevolking te controleren of in't toom te houden kan ik begrijpen. Maar den dag van vandaag... we hebben trouwens al genoeg regels zonder godsdienstige.

[Lion]

Even een kanttekening
Welke groep (godsdienst) zijn er eigelijk de grootste racisten in Europa?
Daar moeten we ons samen met de politiek eens ernstig over gaan nadenken
Heel wat moslimjongeren zijn in hun eigen geen racist maar hun imans verkondigen alles zo dat enkel wat zei zeggen of denken als waarheid moet aanvaard worden
Was hier vroeger ten tijden van Daems ook toch zo met katholiek geloof
Iedere geloofsvorm moet leren mee ontwikkelen met de vooruitgang als ook aanvaarden dat de mens een zekere vrijheid moet hebben en dat die van anderen respecteren
Wat de scholen betreft heeft iedereen school het recht om regels op te leggen en als men daar wil studeren moet men die maar aanvaarden
Misschien moet men terug naar vroeger waar uniform verplicht was op school
Dan is gezaag over hoofddoeken voorbij

Religie en politiek moet overal geschieden worden
In ieders vrije tijd loop je gekleed zoals je zelf wilt zolang de regels van t fatsoen nie worden overschreden
In school en op de werkvloer gelden de regels van de school, het land of het bedrijf ongeacht tot welke godsdienstsstrekking je behoort
Wie zich daar niet kan naar schikken moet maar een ander land opzoeken
In heel wat andere landen is men niet zo tolerant hoor als men zich niet aanpast aan de plaatselijke regels
Dat wordt door velen vergeten hier in Belgie

[Ofloo]

ik vraag me af of idd er meer mensen zoiets dragen of dat het juist omgekeerd is.
Ik vraag me af waarom het joodse kledij nooit echt ter sprake komt in zulke debatten. Antwerpen geeft soms een even grote "schok" als je de typische joodse outfit ziet, als wnr je boerka's en dergelijke tegenkomt

- Omdat joden zelf hun onderwijs inrichten en betalen !
- Omdat joden geen kritiek komen leveren in onze scholen !
- Omdat joden niet verwachten dat wij alles voor hun gaan doen !

[silencer]

tjah ze moeten zich er maar aan houden...ik werd ook van school gestuurd toen ik vlechtjes had laten leggen.

Ik ben wel voor een gehele verwijdering van alle godsdienstige symbolen (incl kettingjes,..).

[liger]

ik vraag me af of idd er meer mensen zoiets dragen of dat het juist omgekeerd is.
Ik vraag me af waarom het joodse kledij nooit echt ter sprake komt in zulke debatten. Antwerpen geeft soms een even grote "schok" als je de typische joodse outfit ziet, als wnr je boerka's en dergelijke tegenkomt

- Omdat joden zelf hun onderwijs inrichten en betalen !
- Omdat joden geen kritiek komen leveren in onze scholen !
- Omdat joden niet verwachten dat wij alles voor hun gaan doen !

dus een soort joodse staat binnen belgie is ok voor u, lol.
Ik vind het ontstaan van scholen "enkel voor joden" geen goeie ontwikkeling, persoonlijk.
Wat is er mis met kritiek geven? Ze wonen hier, en gaan naar school. Wat is het verschil tussen U en een andere schoolgaande persoon buiten religie?
In mijn ogen kritiek mag altijd, gegrond natuurlij.
"- Omdat joden niet verwachten dat wij alles voor hun gaan doen !" - Kan je beetje uitleggen? Ben ni echt mee

[liger]

ze ZIJN deel van de lokale bevolking. Je spreekt over rekening houden met anderen, maar pas je enkel toe op "niet-belgen"

probeer nu 1 gezin echt visueel in uw hoofd te hebben. EN probeer nu zelf in uw hoofd zoiets tegen iemand persoonlijk te zeggen. WELKE recht heb jij om te zeggen dat iemand moet verhuizen omwille van hun kleding?

Ten eerste ik heb niets tegen mensen die weet ik veel wat dragen in hun vrije tijd.

zeg ik toch ook niet.

Hun volle recht, maar als je bijvoorbeeld zoals die tatoeerder heel je gezicht verneukt, moet je ook niet verwachten een hoge functie of zelfs al een job te krijgen in een normaal bedrijf.

Ik heb voornamelijk iets tegen mensen die door hun godsdienst eisen een bepaalde klederdracht te hebben en die door te drukken

Je zegt zelf dat het niks uitmaakt wat iemand draagt maar dan toch heb je het moeilijk ermee.

in een land waar ze zo vriendelijk geweest zijn om hun binnen te laten.

je mag natuurlijk niet vergeten hoe het komt dat er hier zo veel zijn. Als je omstandigheden "bouwt" moet je consequenties dragen.

Ga eens met je 'westers' gezin ginder wonen en laat je dochter is rondlopen met haar haren in een wilde bos en een (niet al te kort) rokje. 't Zal daar ook niet lang duren hoor.

dat is irrelevant aangezien het gaat hier gewoon over belgie.

Trouwens als ik morgen een groep opricht voor mensen die een kleed en een roze hoed met bollen moeten dragen, hoelang zou het dan duren voor dat die mensen dat ook niet meer mogen dragen op hun werk of school? En stel dat ik dan zeg dat dit is omdat wij geloven in de god 'jeroen' wat een steen uit m'n tuin is?

satanisten, emo, gothic. Zie ik voortdurend

[Sub Zero]

En stel dat ik dan zeg dat dit is omdat wij geloven in de god 'jeroen' wat een steen uit m'n tuin is?

Waar mag ik mezelf aanmelden voor de rol als god/steen?

[liger]

En stel dat ik dan zeg dat dit is omdat wij geloven in de god 'jeroen' wat een steen uit m'n tuin is?

Waar mag ik mezelf aanmelden voor de rol als god/steen?

mag je niet
its already taken. MUAHAHAHA

[philippe_d]

tjah ze moeten zich er maar aan houden...ik werd ook van school gestuurd toen ik vlechtjes had laten leggen.
Ik ben wel voor een gehele verwijdering van alle godsdienstige symbolen (incl kettingjes,..).

Voor mij heeft die hele discussie over hoofddoeken niets met geloof te maken.
De hoofdoek is een symbool voor een pure onderdrukking van de vrouw, en de vrouwelijke waardigheid.
En daarvoor is er in ons land geen plaats.
Philippe.

[Nob]

Ga eens met je 'westers' gezin ginder wonen en laat je dochter is rondlopen met haar haren in een wilde bos en een (niet al te kort) rokje. 't Zal daar ook niet lang duren hoor.

dat is irrelevant aangezien het gaat hier gewoon over belgie.

Daar gaat het nu juist wel over. Zij zijn onverdraagzaam (cfr wij mogen niet ginder gaan wonen en ons niet aanpassen), maar ze verwachten van ons wel dat wij 100% verdraagzaam zijn? Daar zit toch gewoon iets scheef...

Die Imam spreekt daar ook van: "ze moeten onze eigenheid respecteren" Wat dan met onze eigenheid? Wij moeten die opgeven zodat wij die van hun kunnen respecteren?

Ik heb echt het gevoel dat "christenen" zich losgerukt hebben van hun godsdienst (dankzij onder meer de wetenschap) en dus zijn gaan nadenken en niet zomaar alles blijven accepteren. Terwijl dat bij moslims nog niet het geval is (integendeel, zij radicaliseren meer). Ik heb daar ook al veel discussies over gehad met een moslim bij ons op het werk. Bvb: waarom geen varkensvlees? Antwoord: omdat Mohammed zoveel jaar geleden heeft gezegd dat dat onrein is. En hij gelooft daar blijkbaar in (volgt dus nog slaafs wat Mohammed hem voorschotelde, zoals de christenen dat 50-100 jaar geleden ook nog deden met Jezus).
Zijn goed recht trouwens, maar dat zijn dus twee compleet andere stromingen, die onherroepelijk botsen met elkaar... Hoe kan zo iemand zich ooit goed thuisvoelen in de Westerse manier van leven/denken? Mijns inziens niet. Dus proberen ze hun eigen wereldje te creëren binnen de onze, wat dus botst (vooral als de radicalen het dan ook nog willen opdringen aan ons omdat Mohammed dat zo gezegd heeft). En tegelijkertijd willen ze wel de zaken die ze leuk vinden uit ons systeem (het monetaire luik -> waarmee ik niet enkel het OCMW bedoel, maar ook goedbetaalde jobs en dergelijke). Dat gaat gewoon niet samen...

Enfin dat is maar wat ik erover denk... (en dan probeer ik nog positief te blijven nadat deze week weer maar eens collega's zijn overvallen door ...)

greetz,

Nob

[Phuncz]

Ik woon in het Antwerpse en toen ik gisteren met het openbaar vervoer naar mijn werk reed (gewoonlijk neem ik de wagen) had ik echt het idee dat ik in het buitenland zat. Het valt me ook gewoon op dat steeds meer moslims radicaliseren en met hoofddoek en traditionele klederdrachten rondlopen. Heel ironisch om een gastje van 16 jaar die hier geboren is, op het Kiel te zien rondlopen met een baard in zo'n Sahara kleed. Ik kende 20 jaar geleden ook al moslim meisjes, die droegen toen gewoon jeans en een hoofddoek was niet te bespeuren. Ik zie alleen maar signalen dat dit een soort anti-integratie reflex is die gevoed wordt vanuit een steeds fundamentalistischere geloofsverspreiding. Dat dit steeds meer tot zulke conflicten gaat leiden staat buiten kijf. In Koningshooikt eist de moslimgemeenschap een zwemuurtje voor moslima's waarbij de ramen van de cafetaria van het gemeentelijke zwembad zouden moeten afgeplakt worden of de cafetaria gewoon gesloten zou moeten worden. Integratie is verder weg dan ooit....

De Belg heeft zich altijd verplicht gevoeld gastvrij te zijn. Deze gastvrijheid wordt de laatste 20 jaar meer en meer op de proef gesteld. Geloof wordt in de meeste bedrijven geschuwd en de meeste christenen zijn ook niet overduidelijk gelovig of vroom. Mensen die willen opvallen worden zowiezo uitgestoten in de maatschappij, echter weten de meeste "rebelse" Belgen dat ze dat feit niet moeten bevechten.

[liger]

Ga eens met je 'westers' gezin ginder wonen en laat je dochter is rondlopen met haar haren in een wilde bos en een (niet al te kort) rokje. 't Zal daar ook niet lang duren hoor.

dat is irrelevant aangezien het gaat hier gewoon over belgie.

Daar gaat het nu juist wel over. Zij zijn onverdraagzaam (cfr wij mogen niet ginder gaan wonen en ons niet aanpassen), maar ze verwachten van ons wel dat wij 100% verdraagzaam zijn? Daar zit toch gewoon iets scheef...

nog eens deze vergelijking slaagt op niks. Het is geen vergelijking van 2 landen en zien dat wetten tussen beide zelfde zijn. Is uw idee dan mensen die van laat ons zeggen rwanda tijden van genocide op zelfde manier te behandelen?
Dit gaat over wetten en gedragen in belgie. Andere landen hebben hier niks mee te maken. Bovendien als we over moslims spreken zijn de meerderheid van hen hier geboren. Ze ZIJN deel van de belgische bevolking. Marokko moet niet rekening houden met belgie of belgen evenals Belgie moet dat doen met marokko en marokanen (passport)

Als de wet in marokko verbiedt om zonder de hoofddoek te lopen (ik dacht het niet?) heeft dat toch niks te maken met BELGISCHE wetgeving. Duidelijk kan je kritiek leveren op marokaanse wetgeving maar 2 vergelijken en zeggen dat omdat we marokanen laten met hoofddoekoen lopen moeten zij ons laten zonder, is gewoon geen logische stap.

Die Imam spreekt daar ook van: "ze moeten onze eigenheid respecteren" Wat dan met onze eigenheid? Wij moeten die opgeven zodat wij die van hun kunnen respecteren?

wat moet je dan opgeven? "uitzicht"?

Ik heb echt het gevoel dat "christenen" zich losgerukt hebben van hun godsdienst (dankzij onder meer de wetenschap) en dus zijn gaan nadenken en niet zomaar alles blijven accepteren. Terwijl dat bij moslims nog niet het geval is (integendeel, zij radicaliseren meer).

jij gaat er vanuit dat de westerse ontwikkeling enige "juiste" is. Wie gaat dat kunnne zeggen? EVen zeer vinden de moslims (en andere gelovige) over zichzelf. Trouwens onder Bush heeft de wetenschap en evolutieleer veel klappen gekregen. Zo zie je dat het allemaal arbitrair is. Er is geen enige juiste pad om te wandelen.

Ik heb daar ook al veel discussies over gehad met een moslim bij ons op het werk. Bvb: waarom geen varkensvlees? Antwoord: omdat Mohammed zoveel jaar geleden heeft gezegd dat dat onrein is. En hij gelooft daar blijkbaar in (volgt dus nog slaafs wat Mohammed hem voorschotelde, zoals de christenen dat 50-100 jaar geleden ook nog deden met Jezus).
Zijn goed recht trouwens, maar dat zijn dus twee compleet andere stromingen, die onherroepelijk botsen met elkaar... Hoe kan zo iemand zich ooit goed thuisvoelen in de Westerse manier van leven/denken?

vasten is ook zoiets. Vegetariers leven toch ook nog cava

Mijns inziens niet. Dus proberen ze hun eigen wereldje te creëren binnen de onze, wat dus botst (vooral als de radicalen het dan ook nog willen opdringen aan ons omdat Mohammed dat zo gezegd heeft). En tegelijkertijd willen ze wel de zaken die ze leuk vinden uit ons systeem (het monetaire luik -> waarmee ik niet enkel het OCMW bedoel, maar ook goedbetaalde jobs en dergelijke). Dat gaat gewoon niet samen...

das gewoon politieke strijd he. Zelfde met extreem links en extreem rechtse partijen. Ene wilt meer "vrijheid" andere wilt meer "zekerheid"

[Nob]

nog eens deze vergelijking slaagt op niks.

Tuurlijk wel, een volk dat zich niet verdraagzaam opstelt ten opzichte van mij, daar ben ik minder voor bereid om mij ook verdraagzaam op te stellen ten opzichte van hen.

wat moet je dan opgeven? "uitzicht"?

Onder andere ja. Trouwens, als we niets tegenhouden zijn er binnenkort minnaretten op iedere hoek van de straat en om de paar uur klaagzangen.
Sorry, daar ben ik niet mee gediend.

jij gaat er vanuit dat de westerse ontwikkeling enige "juiste" is. Wie gaat dat kunnne zeggen? EVen zeer vinden de moslims (en andere gelovige) over zichzelf. Trouwens onder Bush heeft de wetenschap en evolutieleer veel klappen gekregen. Zo zie je dat het allemaal arbitrair is. Er is geen enige juiste pad om te wandelen

Daar ga ik niet vanuit, ik zeg gewoon dat ze botsen (de westerse en de Islamitische). En dus altijd heel moeilijk zullen kunnen samenleven.

Vegetariers leven toch ook nog cava

Vasten... keur ik ook niet goed...
Vegetariërs da's iets compleet anders, die eten geen vlees omdat ze het 1) niet lusten (persoonlijk) 2) geen dieren willen doden (persoonlijk)
En dus niet omdat 1 of andere persoon duizend jaar heeft gezegd dat ze geen vlees mogen eten en die dus slaafs volgen.

das gewoon politieke strijd he. Zelfde met extreem links en extreem rechtse partijen. Ene wilt meer "vrijheid" andere wilt meer "zekerheid"

Ik heb nog nooit politieke getto's in België gezien...
Maar langs een kant heb je daar een punt.

greetz,

Nob

[liger]

Onder andere ja. Trouwens, als we niets tegenhouden zijn er binnenkort minnaretten op iedere hoek van de straat en om de paar uur klaagzangen.
Sorry, daar ben ik niet mee gediend.

dit gaat over kledij. Ben ej dan echt voorstander om bepaalde soort kledij te verbieden? Welke reden dan? Omdat meerderheid het "ongeschikt" vindt?
Wat dan terug met gothiek//emo ? Denk je dat zo een soort moet ook verboden kunnen worden omdat meerderheid het niet "leuk" vindt? Dat beland je in situatie waar elke minderheid wordt gediscrimineerd.

Daar ga ik niet vanuit, ik zeg gewoon dat ze botsen (de westerse en de Islamitische). En dus altijd heel moeilijk zullen kunnen samenleven.

Dus net zoals wetten vroeger werden aan de sociologische evolutie (denk maar aan foltering als straffen) moet dat misschien ook gebeuren? En ik wil nog eens benadrukken dat het is geen "spelletje" van wij doen als zij dat ook doen (niet per se naar u gericht, maar ik hoor dat vaker en vaker)

Vasten... keur ik ook niet goed...
Vegetariërs da's iets compleet anders, die eten geen vlees omdat ze het 1) niet lusten (persoonlijk) 2) geen dieren willen doden (persoonlijk)
En dus niet omdat 1 of andere persoon duizend jaar heeft gezegd dat ze geen vlees mogen eten en die dus slaafs volgen.

Wat bedoel je "keur niet goed"? Zoals alcohol drinken, maar het mag. Of in de zin het moet verboden worden?
Het heeft niks te maken of iemand dat heeft gezegd en mensen achten het belangrijk en volgen of dat mensen het volgen "uit zichzelf" (dit is trouwens nooit zo. Heeft alles met omgeving, opvoeding en uw vrienden te maken)

Gewoon omdat het "onlogisch" is om gelovig te zijn en regels te volgen moet je het nog niet verbieden.

Laat ons langs andere kant bekijken. IK, ga ervan uit dat je mag ALLES doen. Dan concludeer IK, zodat iedereen VRIJ is, man je vrijheid beperken tot het niet-beperken-van-andere-vrijheden (zoals vermoorden)

Vanuit deze standpunt beperkt het kledij van anderen mijn vrijheid NIET. Wat anderen dragen heeft ook geen invloed op mijn gezondheid of wat dan ook. Dan vraag IK mezelf af, welke recht heb IK te zeggen wat anderen mogen dragen?

PS: volgens redenering van "slechte uitzicht" ga je mensen die hevig getatoeëerd zijn buiten de wet plaatsen. Ik zie al 2 vragen opkomen.
1. Mag dat? Dat is toch puur persoonlijke mening over "mooiheid"?
2. Waar trek je de lijn? 40% van de lichaam? Of moet je al een institutie opstellen die cultuur preserveert? Dit is China dan.

Ik denk dat mijn punt in het algemeen is niet dat het zoveel uitmaakt of dat mensen mogen of niet hoofddoeken dragen MAAR
waar trek je de lijn? Eens je deze wet invoert krijg je automatisch vraag naar andere wetten die cultuur zogezegd preserveren, en dus China toestanden, terwijl cultuur altijd al iets was dat evolueert.

[Nob]

dit gaat over kledij. Ben ej dan echt voorstander om bepaalde soort kledij te verbieden? Welke reden dan? Omdat meerderheid het "ongeschikt" vindt?
Wat dan terug met gothiek//emo ? Denk je dat zo een soort moet ook verboden kunnen worden omdat meerderheid het niet "leuk" vindt? Dat beland je in situatie waar elke minderheid wordt gediscrimineerd.

Dit gaat over kledij, maar ook zeker over religieuze symbolen (religieuze symbolen die sowieso al niet thuishoren op een school).
Maar zelfs moest het puur over kledij gaan, dan nog vind ik het normaal dat ze zoiets verbieden op school.
Ik moet ook niet gaan werken met sportschoenen of met korte broek of met een pet. En ik vind dat normaal, want in onze maatschappij zit dat ingebouwd als een vorm van respect naar je collega's toe. En zo beschouw ik je complete hoofd tonen ook als een vorm van respect naar mensen die je onderwijzen, je medeleerlingen, ... Maar in sommige maatschappijen betekend je complete hoofd tonen misschien juist dat je helemaal geen respect hebt voor elkaar... Dat hangt dus af van samenleving tot samenleving... En als je de optelling maakt en bedenkt dat je beter in een andere samenleving past, dan zou ik persoonlijk verhuizen, want dan zal mij dat hoogstwaarschijnlijk gelukkiger maken, aangezien ik dan minder tegen de gevestigde waarden zal moeten opboksen en dan zal ik meer mensen rondom mij hebben die mijn mening delen en wordt het weer wat gemakkelijker om samen te leven.

Dus net zoals wetten vroeger werden aan de sociologische evolutie (denk maar aan foltering als straffen) moet dat misschien ook gebeuren? En ik wil nog eens benadrukken dat het is geen "spelletje" van wij doen als zij dat ook doen (niet per se naar u gericht, maar ik hoor dat vaker en vaker)

Dit gedeelte begrijp ik niet echt goed...

Ik denk dat mijn punt in het algemeen is niet dat het zoveel uitmaakt of dat mensen mogen of niet hoofddoeken dragen MAAR
waar trek je de lijn? Eens je deze wet invoert krijg je automatisch vraag naar andere wetten die cultuur zogezegd preserveren, en dus China toestanden, terwijl cultuur altijd al iets was dat evolueert.

Dit wordt toch niet in een wet gegoten? Dit gaat toch over een schoolreglement.

Trouwens, waar je de lijn trekt is heel moeilijk te bepalen... En is inderdaad altijd onderhevig aan verandering. Daarmee ook dat wetten/reglementen onderhevig zijn aan verandering. Je zou eigenlijk kunnen stellen dat ik de verandering van hoofddoekdragen naar niet-hoefddoekdragen op school een goede verandering vind (omdat ik vind dat het hoofddoekdragen op school er al niet had moeten zijn in de eerste plaats).

Uw regel van: "IK, ga ervan uit dat je mag ALLES doen. Dan concludeer IK, zodat iedereen VRIJ is, man je vrijheid beperken tot het niet-beperken-van-andere-vrijheden (zoals vermoorden)" is nogal simplistisch. Waar plaats je dan bvb 100 km/uur rijden in de dorpskom. Daar beperkt ik jouw of jij mijn vrijheid niet mee, maar je zal toch intuïtief aanvoelen dat zoiets niet echt erdoor kan.


Soit, we kunnen daar blijven over discussiëren, maar dat gaat niets oplossen... Onze mening is gewoon verschillend.

greetz,

Nob