<img src="http://upload.userbase.be/upload/tn_FE1_windowsVista.MM.jpg" align="left" width="125" height="83">SEATTLE - Illegale kopieën van Vista, de nieuwe versie van Windows, zullen volgens Microsoft niet werken. Wie Vista koopt zal het binnen de dertig dagen moeten registreren op het internet. Vanaf november is de professionele editie van de nieuwe Windows beschikbaar, thuisgebruikers moeten wachten tot volgend jaar.
Kopers die de software niet onmiddellijk registreren zullen niet alle functies van het besturingssysteem kunnen gebruiken. Uiteindelijk zullen ze met hun computer enkel nog op het internet kunnen surfen.
Windows is een van de meest gekopieerde programma's ter wereld. Analisten juichen de verstrengde beveiliging van Microsoft toe, maar waarschuwen ervoor dat door fouten in de software ook rechtgeaarde gebruikers de dupe kunnen worden.
Illegale software-kopieën kostten de industrie vorig jaar naar schatting 36,5 miljard euro. (wle)
Bron: De Standaard.be van 05 oktober 2006
Windows Vista volgens Microsoft ,,niet te kraken''
Ik denk dat die analisten een beetje minder moeten juichen.. Mensen die zelf niks kunnen installeren hangen af van familie/vrienden met pc kennis. Als die niet aan een gekraakte versie kunnen geraken dan zal die toch met iets anders dan Vista af moeten komen. Waarschijnlijk blijven de meeste mensen lager bij XP. Tenzij het binnenkomt via de windows taks natuurlijk.
Please help, looking for a way to get rich and fast
-
kaween
- Elite Poster
- Berichten: 2044
- Lid geworden op: 19 jul 2004, 23:41
- Locatie: Genk
- Uitgedeelde bedankjes: 13 keer
- Bedankt: 47 keer
MS heeft voor zover ik het heb gevolgd nooit gezegd dat de XB360 "niet te kraken" was, maar dat het "moeilijk" zou zijn.
En dat is het ook. Buiten de drive/firmware patches is de er nog steeds geen "echte" volwaardige kraak van de XB360's logic. Je kan nog steeds geen unsigned code draaien, je kan nog steeds geen regio-vrije code draaien, en in de nieuwe XB's zitten nieuwe drives waar de "hack-plekken" voor de dvd firmware hacks zijn begraven onder een laag epoxy (of lijm, weet ik niet geheel precies).
Al bij al is de XB360 vrij goed beveiligd, en da's exact wat MS had beoogd. Zelfs de meer gerenomeerde hackergroepen (Team Executer om maar een voorbeeld te noemen) zeggen dat MS "a pretty good job" heeft gedaan op de 360 en "it will take quite some time till you see mods with the same kind of functionality as on the Xbox-1 .. if ever". Ik denk trouwens dat de eerste "breekijzers" voor dit mogelijk te maken zullen afgegeven worden door MS zelf, aangezien MS een "home developers kit" in het vooruitzicht heeft gesteld; de info en tools die daarin zitten zullen best wel ook voor minder legale doeleinden bruikbaar blijken ....
". Maar dat weet MS zelf ook wel, en daar rekenen ze volgens mij zelfs op.
Het belangrijke uit dit bericht is niet zozeer de quote van MS van "niet te kraken", maar het feit dat men nu actief de functionaliteit van Vista zal beperken tot een absoluut minimum na non-activatie en het aflopen van een (tot nader order onbekende) periode. Tot nu toe werd aangenomen dat MS dit nog niet eerder heeft gedaan wegens het mogelijk wettelijk kluwen waarin ze zich door zulk een handelswijze zouden begeven : het feit dat ze dit nu wel aandurven met Vista (want met XP hadden ze dit ook al kunnen hebben gedaan hoor) betekend mijns inziens dat hun legale afdeling de case studies over eventuele juridische klachten hierover als "waterdicht" heeft gekregen.
Bungaman heeft zeker een punt : de analisten van Juniper hadden ook al zo'n bedenking : bij de introductie van een nieuw OS is de onmiddelijk acceptantie belangrijk, en jammer voor MS speelt de "copieerbaarheid" van een OS hier zeker een grote rol. Het kan natuurlijk ook zijn dat MS erop rekent dat het klanten uiteindelijk toch invangt via het "legalise now" systeem zoals bij XP : als dit inderdaad succesvol is gebleken tot nu toe, en daar heeft het alle schijn naar, is deze beslissing van MS helemaal niet eens zo onlogisch.
En dat is het ook. Buiten de drive/firmware patches is de er nog steeds geen "echte" volwaardige kraak van de XB360's logic. Je kan nog steeds geen unsigned code draaien, je kan nog steeds geen regio-vrije code draaien, en in de nieuwe XB's zitten nieuwe drives waar de "hack-plekken" voor de dvd firmware hacks zijn begraven onder een laag epoxy (of lijm, weet ik niet geheel precies).
Al bij al is de XB360 vrij goed beveiligd, en da's exact wat MS had beoogd. Zelfs de meer gerenomeerde hackergroepen (Team Executer om maar een voorbeeld te noemen) zeggen dat MS "a pretty good job" heeft gedaan op de 360 en "it will take quite some time till you see mods with the same kind of functionality as on the Xbox-1 .. if ever". Ik denk trouwens dat de eerste "breekijzers" voor dit mogelijk te maken zullen afgegeven worden door MS zelf, aangezien MS een "home developers kit" in het vooruitzicht heeft gesteld; de info en tools die daarin zitten zullen best wel ook voor minder legale doeleinden bruikbaar blijken ....
". Maar dat weet MS zelf ook wel, en daar rekenen ze volgens mij zelfs op.
Het belangrijke uit dit bericht is niet zozeer de quote van MS van "niet te kraken", maar het feit dat men nu actief de functionaliteit van Vista zal beperken tot een absoluut minimum na non-activatie en het aflopen van een (tot nader order onbekende) periode. Tot nu toe werd aangenomen dat MS dit nog niet eerder heeft gedaan wegens het mogelijk wettelijk kluwen waarin ze zich door zulk een handelswijze zouden begeven : het feit dat ze dit nu wel aandurven met Vista (want met XP hadden ze dit ook al kunnen hebben gedaan hoor) betekend mijns inziens dat hun legale afdeling de case studies over eventuele juridische klachten hierover als "waterdicht" heeft gekregen.
Bungaman heeft zeker een punt : de analisten van Juniper hadden ook al zo'n bedenking : bij de introductie van een nieuw OS is de onmiddelijk acceptantie belangrijk, en jammer voor MS speelt de "copieerbaarheid" van een OS hier zeker een grote rol. Het kan natuurlijk ook zijn dat MS erop rekent dat het klanten uiteindelijk toch invangt via het "legalise now" systeem zoals bij XP : als dit inderdaad succesvol is gebleken tot nu toe, en daar heeft het alle schijn naar, is deze beslissing van MS helemaal niet eens zo onlogisch.
Het belangrijke uit dit bericht is niet zozeer de quote van MS van "niet te kraken", maar het feit dat men nu actief de functionaliteit van Vista zal beperken tot een absoluut minimum na non-activatie en het aflopen van een (tot nader order onbekende) periode.
Voor mij is dat niet het belangrijkste, of de beveiliging nu bestaat uit nagscreens of een steeds verminderende functionaliteit maakt mij niet uit. Wat mij wel uitmaakt is dat ms beweert dat vista niet te kraken zal zijn en ik ben benieuwd hoe lang dit zal duren.
En idd de 360 kent nog geen "echte" hack maar uiteraard valt dit niet te vergelijken met het kraken van een os. Hier hebben ze namelijk niet het volledige design en hardware in handen, enkel de software. En software die niet te kraken valt wil ik nog wel eens tegenkomen.
Dat van die epoxy laag in de 360 wist ik niet, misschien toch maar snel nog 1 gaan kopen dan
Maar dat weet MS zelf ook wel, en daar rekenen ze volgens mij zelfs op.
Wat bedoel je daarmee, in welke zin zouden ze daar ook op rekenen?
-
Dave
- Pro Member
- Berichten: 336
- Lid geworden op: 20 aug 2005, 13:27
- Twitter: davefrombelgium
- Locatie: Heusden-Zolder
- Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
- Bedankt: 4 keer
Zuivere software zal altijd makkelijker te kraken zijn dan hardware,
mensen halen nu eenmaal niet zo gemakkelijk een soldeerbout boven alsdat ze een file wegschrijven ...
Akkoord mbv internet kan er natuurlijk ook met software nog wel wat meer beveiligd worden, zeker ook op software die regelmatig geupdate/gepatched dient te worden.
En wat langer bij XP hangen betreft, dat kan maar met de gratie van MS, als zij stoppen met updates uitbrengen, kan het gevaarlijk worden ...
Ach ja, natuurlijk zullen nieuwe producten ook altijd nieuwe beveiligingen meekrijgen, die het vooral voor de grote massa zo moeilijk mogelijk moeten maken, da's toch logisch.
Zolang er OEM versies meegeleverd worden aan redelijke prijzen, hoeft een OS zelfs niet illegaal te zijn ...
mensen halen nu eenmaal niet zo gemakkelijk een soldeerbout boven alsdat ze een file wegschrijven ...
Akkoord mbv internet kan er natuurlijk ook met software nog wel wat meer beveiligd worden, zeker ook op software die regelmatig geupdate/gepatched dient te worden.
En wat langer bij XP hangen betreft, dat kan maar met de gratie van MS, als zij stoppen met updates uitbrengen, kan het gevaarlijk worden ...
Ach ja, natuurlijk zullen nieuwe producten ook altijd nieuwe beveiligingen meekrijgen, die het vooral voor de grote massa zo moeilijk mogelijk moeten maken, da's toch logisch.
Zolang er OEM versies meegeleverd worden aan redelijke prijzen, hoeft een OS zelfs niet illegaal te zijn ...
-
Praetorian
- Premium Member
- Berichten: 645
- Lid geworden op: 30 sep 2005, 11:37
software zal bijna altijd te hacken of kraken zijn. Kijk maar naar hun zogezegd onkraakbare genuin check...
-
kaween
- Elite Poster
- Berichten: 2044
- Lid geworden op: 19 jul 2004, 23:41
- Locatie: Genk
- Uitgedeelde bedankjes: 13 keer
- Bedankt: 47 keer
Hmmm. Mijn geheel persoonlijke mening, gemengd met wat objectieve achtergrond-info.
1) Het Genuine systeem was door MS nog zelfs *voor* de publieke implementatie al toegezegd als *niet waterdicht*. Dat gaven ze zelf reeds aan, en ze gaven zelfs op dat dit "per design" ook zo bedoeld was. Niet "onmogelijk" maken, maar "moeilijker". Wat MS hier volgens mij (maar ik hier totaal mis zijn) aan het opbouwen is, is het onderuithalen van de no-knowledge defensie van de niet-gelicencieerde klant. ("jij zal als gewone gebruiker onmogelijk nog kunnen beweren dat je niet wist dat er een illegale versie op je pc stond als je deze stappen onderneemt"). De fundering of eerste stap naar een veel hardere aanpak is *een* mogelijke reden hiervoor.
Het hele activation verhaal was inderdaad al door MS aangegeven als zeker niet feiloos als pure *protectie*. Dus nu zeggen dat MS van het activation/genuine verhaal ooit zou beweerd hebben dat het onfeilbaar of onkraakbaar is, is een urban legend het "640K quote"-waardig. Bij de eerste WGA kon je op de MS site *zelf* vinden hoe je het kom omgaan, geen onzin, echt waar.
Met andere woorden, tenzij MS complete morons zijn (laten we daar nu eens niet van uitgaan), zit er achter dit hele verhaal echt wel een bedoeling.
Weet je hoeveel mensen wij per week binnen krijgen die ingaan op het "legalise now" programma van MS ? Hou je niet voor mogelijk, dat zijn er meerdere tientallen per week; en dat zijn enkel de mensen die het zelf niet aandurven of geen credit card hebben die wij over de vloer krijgen. Heel slim van MS : de gelegaliseerde gebruiker koopt een Pro tegen een lagere prijs dan de winkel hem zelf aanbieden, en de gelegaliseerde gebruiker komt volgens de laatste info evengoed in aanmerking voor een legaal Vista-upgrade path.
Je kan bij MS heel veel vraagtekens zetten, maar over de effecitviteit van hun buisinessmodel kan geen enkele twijfel bestaan; of je dat nu goed of slecht vind is natuurlijk een ander verhaal, en daar heeft iedereen zijn persoonlijke mening over.
2) "erop rekenen". Dit is pure speculatie van mijn kant, maar dat MS het *enorm* hard kan spelen als ze zich iets in hun kop hebben gezet, is over de jaren al meermaals bewezen, en als dat betekend dat ze zich enkele jaren zelf in hun vlees moeten snijden dan doen ze dat ook. Da's een luxe die de meeste andere concurrenten absoluut niet hebben.
En net zoals Redmond best wel weet dat piraterij absoluut zeker er mede voor gezorgd heeft dat hun OS'jes nu de IT-wereld domineren en wereldwijd populair zijn, zullen ze er niet voor terugschrikken om hetzelfde wapen te hanteren in de strijd met Sony *wanneer ze dit nodig vinden*. Ga je nooit officiëel horen van hun natuurlijk, maar ik ben ervan overtuigd dat Redmond ook gain/loss calculations maakt in de mate van "iedere gepirateerde copy van pakweg GTA4 (om maar een future-hitter titel te noemen) is er eentje *minder* die er verkocht wordt op de 360 *en op de PS3. Gezien het buisiness model van consoles is zoiets niet meer en niet minder als een regelrechte aanval om je directe concurent.
Vergis je niet in MS. Het lijken heel mooie jongens in maatpakjes en met dure advocaten, maar als het erop aankomt zijn het regelrecht straatvechters die voor heel weinig terugschrikken. (los gebaseerd op een editorial van C't van jaaaaaren geleden, zat toen ook nog een hele grappige tekening bij).
3) de nieuwste drives in de XB360 mankeren zelfs de "0" pin nog op hun pcb die het flashen mogelijk maakte. Oplossing : alternatieve XB360 drives. Dus ja, het is inderdaad bijna altijd mogelijk om "erlangs" te geraken, maar de gouden tijden van de XB1 waar je met een save-game op je Datel memory card een complete XB1 kon hacken, dat zie ik zo niet meer direct terugkomen. Maar da's ook niet de bedoeling van MS : zo had MS heel radikaal kunnen reageren op de alternatieve firmware als dat gewenst hadden : radikaal crashen van een XB360 of zijn Live!-plug indien een nieuw interne firmware upgrade om het even op welk moment een verandering van DVD-firmware had bemerkt. *poepsimpel* om zoiets te programmeren, heb je zelfs geen Live voor nodig : hardcoderen in de game, net zoals bij de PSP. Aangezien het interne van de XB360 nog compleet onkraakbaar is gebleken, zou zo'n systeem *alle* XB360 pirated copies van vandaag op morgen onbruikbaar maken. Maar MS is slimmer als Sony op dat gebied : Sony die om de maand of zo een nieuwe firmware uitbrengt voor zijn fel geplaagde en belaagde PSP en die dat nodig blijkt te hebben om het platform leefbaar te houden, en aan de andere kant de ambigue houding van MS met het opgestoken vingertje (zo van "dat mag niet, maar ja .... wij vinden het officieel echt heel erg").
Om die houding te zien als een onmogelijkheid van MS om betere beveiligingen te implementeren, da's volgens wat ik kan zien zelfbedrog. MS speelt het spel gewoon volgens andere, veel wazigere regels als de anderen. En guess what, they're winning : het lollige van de zaak is dat ze door die houding van 2 walletjes kunnen eten : vandaag de ietwat verdraagzame reus die de vlooien in zijn pels wel zal verdragen als daarmee zijn directe tegenstander ook klappen krijgt, en morgen Big Brother die je tot aan de andere kant van de wereld kan achtervolgen omwille van je copietje van "Dead Rising" of zo.
Nee nee, die jongens in Redmond zijn zo dom nog niet.
1) Het Genuine systeem was door MS nog zelfs *voor* de publieke implementatie al toegezegd als *niet waterdicht*. Dat gaven ze zelf reeds aan, en ze gaven zelfs op dat dit "per design" ook zo bedoeld was. Niet "onmogelijk" maken, maar "moeilijker". Wat MS hier volgens mij (maar ik hier totaal mis zijn) aan het opbouwen is, is het onderuithalen van de no-knowledge defensie van de niet-gelicencieerde klant. ("jij zal als gewone gebruiker onmogelijk nog kunnen beweren dat je niet wist dat er een illegale versie op je pc stond als je deze stappen onderneemt"). De fundering of eerste stap naar een veel hardere aanpak is *een* mogelijke reden hiervoor.
Het hele activation verhaal was inderdaad al door MS aangegeven als zeker niet feiloos als pure *protectie*. Dus nu zeggen dat MS van het activation/genuine verhaal ooit zou beweerd hebben dat het onfeilbaar of onkraakbaar is, is een urban legend het "640K quote"-waardig. Bij de eerste WGA kon je op de MS site *zelf* vinden hoe je het kom omgaan, geen onzin, echt waar.
Met andere woorden, tenzij MS complete morons zijn (laten we daar nu eens niet van uitgaan), zit er achter dit hele verhaal echt wel een bedoeling.
Weet je hoeveel mensen wij per week binnen krijgen die ingaan op het "legalise now" programma van MS ? Hou je niet voor mogelijk, dat zijn er meerdere tientallen per week; en dat zijn enkel de mensen die het zelf niet aandurven of geen credit card hebben die wij over de vloer krijgen. Heel slim van MS : de gelegaliseerde gebruiker koopt een Pro tegen een lagere prijs dan de winkel hem zelf aanbieden, en de gelegaliseerde gebruiker komt volgens de laatste info evengoed in aanmerking voor een legaal Vista-upgrade path.
Je kan bij MS heel veel vraagtekens zetten, maar over de effecitviteit van hun buisinessmodel kan geen enkele twijfel bestaan; of je dat nu goed of slecht vind is natuurlijk een ander verhaal, en daar heeft iedereen zijn persoonlijke mening over.
2) "erop rekenen". Dit is pure speculatie van mijn kant, maar dat MS het *enorm* hard kan spelen als ze zich iets in hun kop hebben gezet, is over de jaren al meermaals bewezen, en als dat betekend dat ze zich enkele jaren zelf in hun vlees moeten snijden dan doen ze dat ook. Da's een luxe die de meeste andere concurrenten absoluut niet hebben.
En net zoals Redmond best wel weet dat piraterij absoluut zeker er mede voor gezorgd heeft dat hun OS'jes nu de IT-wereld domineren en wereldwijd populair zijn, zullen ze er niet voor terugschrikken om hetzelfde wapen te hanteren in de strijd met Sony *wanneer ze dit nodig vinden*. Ga je nooit officiëel horen van hun natuurlijk, maar ik ben ervan overtuigd dat Redmond ook gain/loss calculations maakt in de mate van "iedere gepirateerde copy van pakweg GTA4 (om maar een future-hitter titel te noemen) is er eentje *minder* die er verkocht wordt op de 360 *en op de PS3. Gezien het buisiness model van consoles is zoiets niet meer en niet minder als een regelrechte aanval om je directe concurent.
Vergis je niet in MS. Het lijken heel mooie jongens in maatpakjes en met dure advocaten, maar als het erop aankomt zijn het regelrecht straatvechters die voor heel weinig terugschrikken. (los gebaseerd op een editorial van C't van jaaaaaren geleden, zat toen ook nog een hele grappige tekening bij).
3) de nieuwste drives in de XB360 mankeren zelfs de "0" pin nog op hun pcb die het flashen mogelijk maakte. Oplossing : alternatieve XB360 drives. Dus ja, het is inderdaad bijna altijd mogelijk om "erlangs" te geraken, maar de gouden tijden van de XB1 waar je met een save-game op je Datel memory card een complete XB1 kon hacken, dat zie ik zo niet meer direct terugkomen. Maar da's ook niet de bedoeling van MS : zo had MS heel radikaal kunnen reageren op de alternatieve firmware als dat gewenst hadden : radikaal crashen van een XB360 of zijn Live!-plug indien een nieuw interne firmware upgrade om het even op welk moment een verandering van DVD-firmware had bemerkt. *poepsimpel* om zoiets te programmeren, heb je zelfs geen Live voor nodig : hardcoderen in de game, net zoals bij de PSP. Aangezien het interne van de XB360 nog compleet onkraakbaar is gebleken, zou zo'n systeem *alle* XB360 pirated copies van vandaag op morgen onbruikbaar maken. Maar MS is slimmer als Sony op dat gebied : Sony die om de maand of zo een nieuwe firmware uitbrengt voor zijn fel geplaagde en belaagde PSP en die dat nodig blijkt te hebben om het platform leefbaar te houden, en aan de andere kant de ambigue houding van MS met het opgestoken vingertje (zo van "dat mag niet, maar ja .... wij vinden het officieel echt heel erg").
Om die houding te zien als een onmogelijkheid van MS om betere beveiligingen te implementeren, da's volgens wat ik kan zien zelfbedrog. MS speelt het spel gewoon volgens andere, veel wazigere regels als de anderen. En guess what, they're winning : het lollige van de zaak is dat ze door die houding van 2 walletjes kunnen eten : vandaag de ietwat verdraagzame reus die de vlooien in zijn pels wel zal verdragen als daarmee zijn directe tegenstander ook klappen krijgt, en morgen Big Brother die je tot aan de andere kant van de wereld kan achtervolgen omwille van je copietje van "Dead Rising" of zo.
Nee nee, die jongens in Redmond zijn zo dom nog niet.
Ik heb toch een vermoeden dat ze met Vista een stap dichter richting te ver hebben gezet. Alle processors nu met hardware matige ondersteuning voor drm worden uitgerust en Vista zal daar zeker gebruik van maken. Buiten de iets meer technische mensen en ICT'ers weten de meesten niet eens wat Windows is. Als Vista nu met allerlei waarschuwing en beperking gaat komen zal Windows langzaam als iets negatief beschouwd worden. Krijg je volgend jaar mensen in de winkel "Voor mij een computer maar zonder windows want das een ambetant programma naar 't schijnt".
Please help, looking for a way to get rich and fast
-
Avenger 2.0
- Elite Poster
- Berichten: 1492
- Lid geworden op: 13 okt 2005, 20:50
- Uitgedeelde bedankjes: 10 keer
- Bedankt: 55 keer
Onkraakbaar kunnen ze het natuurlijk nooit maken. De vraag is natuurlijk hoe onaangenaam ze het voor de illegale gebruikers kunnen maken. Als je pc iedere keer onbruikbaar wordt gemaakt na het downloaden van updates of microsoft software en je moet dit iedere keer patchen (met cracks die je niet altijd kan vertrouwen), dan is het toch mogelijk dat veel mensen afhaken en ofwel bij XP blijven, een legale Vista kopen of overschakelen naar een ander OS.
-
OpThaCop
- Pro Member
- Berichten: 380
- Lid geworden op: 28 maa 2006, 23:33
- Uitgedeelde bedankjes: 106 keer
- Bedankt: 13 keer
Als iedereen nu eens vista officieel zou kopen, laten we dan hopen dat ze de prijs kunnen drukken.
Voor 50€ wil ik gerust een legale versie aanschaffen. Zouden ze dan niet meer winst boeken als iedereen er 50€ voor over zou hebben?
Voor 50€ wil ik gerust een legale versie aanschaffen. Zouden ze dan niet meer winst boeken als iedereen er 50€ voor over zou hebben?
Wat voor een versie? Als men bedenkt wat Office XP Standaard voor leerlingen, studenten en docenten gevraagt werd.OpThaCop schreef:Voor 50€ wil ik gerust een legale versie aanschaffen. Zouden ze dan niet meer winst boeken als iedereen er 50€ voor over zou hebben?
Wensdroom denk ik, het zou kunnen dat ze meer winst doen maar wie heeft nu echt Vista nodig?
De Bill & Melissa Gates foundation doen nu wel veel voor de armen, maar 'n totale liefdadigheids instelling is Microsoft nu ook niet.
-
Limburg
- Elite Poster
- Berichten: 1636
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 14:40
- Locatie: N.O.Limburg
- Uitgedeelde bedankjes: 27 keer
- Bedankt: 4 keer
Blue-Sky schreef:De Bill & Melissa Gates foundation doen nu wel veel voor de armen, maar 'n totale liefdadigheids instelling is Microsoft nu ook niet.
Die 'foundation' werd pas opgericht nadat er over geschreven werd dat de rijkste mens op aarde niets aan liefdadigheid deed.
-
Praetorian
- Premium Member
- Berichten: 645
- Lid geworden op: 30 sep 2005, 11:37
maar ondertussen gooien ze er wel verdomd veel geld aan uit. Ik wete niets van het ontstaan er van, en het is wel lelijk dat het op die manier is, maar toch vind ik het maar verdomd mooi dat hij het doet, en met zo veel geld. Ik ken er veel meer die geen frang zouden omdraaien voor een ander.Limburg schreef:Blue-Sky schreef:De Bill & Melissa Gates foundation doen nu wel veel voor de armen, maar 'n totale liefdadigheids instelling is Microsoft nu ook niet.
Die 'foundation' werd pas opgericht nadat er over geschreven werd dat de rijkste mens op aarde niets aan liefdadigheid deed.
