Afghanistan

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Zoals ik verwacht had is deze topic al snel een excuus geworden om racisme en haat te uiten. Sommigen slagen er zelfs in om een land nucleair te vernietigen in één zin te combineren met verwijzingen naar onmenselijkheid... van degenen die men -volledig humanitair uiteraard - wil uitroeien :roll:

Deze kwestie is zeer complex maar het is uiteraard veel gemakkelijker als je alles en iedereen over 1 kam kan scheren om dan de politieke agenda boven te halen en een racistisch punt te maken.

Zelf ben ik niet gelovig maar dat er problemen komen door mensen die geloof boven recht plaatsen is overduidelijk. Dat probleem heb je echter met zowat elk geloof, extremisten misbruiken geloof voor een andere agenda, lees eigenbelang. Dat is ook zo voor het christelijke geloof. Het geloof verspreiden was een excuus voor rooftochten, brainwashing, diefstal en verkrachtingen. Wilden de locals niet mee dan werden de kinderen afgezonderd gebrainwasht en desnoods vermoord als ze over de verkrachtingen teveel ophef zouden veroorzaken. Kinderen werden ontvoerd en verkocht als adoptiewaar. Je kan kritiek hebben op geloof en daarbij gelijk hebben maar wees dan even kritisch voor elk geloof.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Vele weken geleden wilden de linkse Waalse partijen het terugsturen van uitgeprocedeerden al blokkeren omdat de toestand daar "zo gevaarlijk werd".

En intussen waren daar gewoon Belgische Afghanen met vakantie. Waar zat BZ om hen toen al te verwittigen of terug te roepen?

Ofwel geldt een land als veilig (wat nooit het geval was met Afghanistan, vermits er nog altijd mensen van daar erkend werden als vluchteling) ofwel niet.

En indien niet reis je op eigen risico. Net zoals indien je op familiebezoek zou gaan naar Irak of omstreken.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Je bekijkt het wat te theoretisch. Wie reist naar de niet-toeristische gebieden weet dat een (groot)land zelden volledig onder hetzelfde systeem valt. Het is vaak perfect mogelijk een deel van het land te bezoeken zonder problemen. Thailand heeft bvb ook problemen in het zuiden maar dat houdt niemand tegen om het land te bezoeken.

Zelf ben ik al in diverse landen geweest waar er tijdens de weken verblijf ineens een opstand of coup bezig was. Zeker in Z-Amerika is de toestand vaak onstabiel en is alles mogelijk. Tanks die ineens door de stad rijden, schieten op de president, de politie die ineens besluit te staken,...
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Heerlijk toch, die simplismen.
Als we op reis gaan naar Spanje, maakt het wél uit welke regio oranje/rood/donkerrood is, maar om op reis te gaan naar Afghanistan (30% groter dan Spanje) is het plots onlogisch dat er verschillende zones zijn?
Overigens schatte de US veiligheidsdienst in dat Kaboel pas over enkele maanden en recenter over enkele weken zou vallen.
Iedereen is gepakt in snelheid.

Nog een simplisme: lees op Wikipedia iets over de profeet Mohammed en gebruik dat als basis om een religie met oneindig veel stammen, facties en strekkingen te veroordelen. Maar de koran lezen, ho maar :).

Waarom er nu wél 3 vliegtuigen naar Afghanistan kunnen gestuurd worden, maar het leger zich in de Walen beperkt tot keukentje spelen, is mij een raadsel. Te gek voor woorden.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef: Overigens schatte de US veiligheidsdienst in dat Kaboel pas over enkele maanden en recenter over enkele weken zou vallen.
Dat is het officiële verhaal ja, dat de terugtrekking moest verantwoorden. Maar ze weten wel beter. Ze zijn er 20 jaar geweest, als je dan nog altijd je vijand niet kent...

De vraag is welke versie ze aan Biden verteld hebben, de officiële variant of de echte variant. Aan Trump was het altijd de echte variant, meteen ook de reden waarom hij wel troepen verminderd heeft maar nooit zover gegaan is om tot de volledige terugtrekking over te gaan ook al was dat de wens van zijn America First electoraat.

De America First beweging kan iig eens tevreden zijn met Biden, die de VS weer een stukje meer op zichzelf laat terugplooien. Wie had dat ooit gedacht. Dit terwijl de rest van de wereld de fallout gaat mogen opvangen van de crisis die juist ontstaan is.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

boulder schreef:Wat ik hier zie van jouw kant is anti-amerikanisme, wat ook een vorm van racisme is, en het de schuld geven van het Westen voor alles wat moslims zelf fout doen.
Vanaf 1978 is de VS begonnen met geld te steken in de organisaties van Gulbuddin Hekmatyar. Toen liepen de vrouwen, net zolas in Iran, nog in minirok door de straten van Kaboel. Door het aanpoken van nationalisme en religieus extremisme wou de VS Afghanistan uit de invloedssfeer van de toenmalige Sovjet-Unie houden met alle gevolgen van dien.
Door het onderuit halen van Centraal Azië, want het is niet alleen Afghanistan, wordt de zuidelijke flank van Rusland en ook China stevig verzwakt. En laat dat nu de beide 'gevaren' zijn voor de VS.
De VS heeft er dus alle belang bij om heel de regio te destabiliseren. Ze zijn goed in hun opzet van 1978 geslaagd!
Ondertussen is er 2000(!) miljard dollar over 20 jaar in de oorlogsmachine gestoken in Afghanistan. Jaarlijks 100 miljard dollar waar men wel wat anders mee kon doen. 170 000 rechtstreekse doden en miljoenen ontheemden en mensen die te lijden hebben. En binnenkort wordt die oorlogsmachine toch terug opgestart wegens 'humanitaire' redenen? Terug een rechtvaardiging om oorlogske te gaan spelen...
geoffke
Starter
Starter
Berichten: 13
Lid geworden op: 20 feb 2006, 13:55

geoffke schreef:alle vliegtuigen gaan rond Afghanistan. Er is wel een Turks legervliegtuig die richting Afghanistan vliegt.
UPDATE: fly by Herat International Airport?


https://www.flightradar24.com/TUAF580/28cdb1e3

UPDATE:
heel wat amerikaanse vliegtuigen die van de radar verdwijnen.
nog een speciale gespot

AIRCRAFT TYPE(R135)
Boeing RC135W Stratotanker
Afbeelding
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4539
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 254 keer
Bedankt: 210 keer

quovadis schreef:Toon mij 1 post waar ik ook maar iets zeg over het Amerika of over het Westen? Ik zal je helpen die zijn er niet dus stop maar met uw verzinsels over wat ik zou denken of zeggen.
Dan moet je er ook geen probleem van maken als iemand terechte kritiek op islam geeft.
quovadis schreef:En over de rest heb ik aangetoond dat je wel degelijk zelf racistische post maakt ivm de Islam. Hopelijk doen de mods hier hun werk
Jij hebt helemaal niets aangetoond. Je bent een luide roeper.
Islam is ook geen ras, dus dat is al fout.
quovadis schreef:Edit: je beseft toch dat die Afghanen die zich vastklampen aan de vliegtuigen ook Moslims zijn en dat jij deze ook over dezelfde kam scheert als die extremisten als je de volledige Islam aanvalt.
De daders zijn nog altijd moslim, je kunt dus niet doen alsof het een stoute externe partij is die daarvoor zorgt.
En de daders copiëren het gedrag van Mohammed zelf 1 op 1.
Dat zijn gewoon feiten.
Dat de werkelijkheid jou niet bevalt, maakt van mij geen racist.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

Persoonlijk vind ik het niet correct in deze alleen de VS te viseren.

Europa mag hier ook eens de hand in eigen boezem steken ...
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:Aan Trump was het altijd de echte variant, meteen ook de reden waarom hij wel troepen verminderd heeft maar nooit zover gegaan is om tot de volledige terugtrekking over te gaan
.
Diezelfde Trump heeft wel de huidige baas van de Taliban (Moellah Abdul Gani Baradar) vrijgelaten. Dus of Trump zoveel slimmer was?
En diezelfde Trump heeft zich nadien compleet laten rollen door diezelfde Taliban. Zo'n goeie dealmaker was hij wel :lol: .
De America First beweging kan iig eens tevreden zijn met Biden, die de VS weer een stukje meer op zichzelf laat terugplooien. Wie had dat ooit gedacht. Dit terwijl de rest van de wereld de fallout gaat mogen opvangen van de crisis die juist ontstaan is.
Biden was altijd al tegen deze oorlog, dus dat hij er volledig uitstapt stond in de sterren geschreven.
De manier waarop is nogal klungelig.

@US viseren
Waarom zou je de US viseren?
De deal die Trump onderhandeld heeft was van bij het concept al slecht en de terugtrekking chaotisch en klungelig.
Maar verder?

Moet de US echt overal politie gaan spelen? Een makkelijke vraag met een moeilijk antwoord.
Want op dezelfde leest geschoeid: moeten we ons iets aantrekken van het lot van de Afghanen? Van de Oeigoeren? Van de Wit-Russen? Van ...
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef: Diezelfde Trump heeft wel de huidige baas van de Taliban (Moellah Abdul Gani Baradar) vrijgelaten. Dus of Trump zoveel slimmer was?
Daar was ook een reden voor.
heist_175 schreef:En diezelfde Trump heeft zich nadien compleet laten rollen door diezelfde Taliban. Zo'n goeie dealmaker was hij wel :lol: .
Tja, lijkt me dat Biden zich nog het meest van al heeft laten rollen.
heist_175 schreef: Want op dezelfde leest geschoeid: moeten we ons iets aantrekken van het lot van de Afghanen? Van de Oeigoeren? Van de Wit-Russen? Van ...
Afghanistan had niets te maken met "het lot van de Afghanen", het ging enkel over Al-Qaeda. De Taliban moest aan de kant gezet worden om Al-Qaeda te kunnen vinden, dan nog duurde het bijna 10 jaar om Bin Laden te vinden, en in tussentijd moest Afghanistan wel nog bestuurd worden natuurlijk in de leegte die de Taliban nagelaten had.

Moeten we ons iets aantrekken van de anderen die je opsomt? Wellicht niet, want interventie destabiliseert alleen maar waardoor de problemen zich verplaatsen. We moeten wel blijvend inzetten op economische sancties, weliswaar slimme sancties die de leiders niet minder hard treffen dan de inwoners.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

boulder schreef: De daders zijn nog altijd moslim, je kunt dus niet doen alsof het een stoute externe partij is die daarvoor zorgt.
de slachtoffers zijn ook moslims

het zijn moslimmeisjes die straks uitgehuwelijkt, verkocht en elvneslang verkracht zullen worden zonder ooit te mogen leren, schrijven of werken.

dat verbaast me bij die soldaten.
die weten wat er met hun dochters en vrouwen zal gebeuren en toch geen verzet.

als men niet vertrekt als VS zijnde, hoe lang moet men nog blijven?
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

boulder schreef:
quovadis schreef:Toon mij 1 post waar ik ook maar iets zeg over het Amerika of over het Westen? Ik zal je helpen die zijn er niet dus stop maar met uw verzinsels over wat ik zou denken of zeggen.
Dan moet je er ook geen probleem van maken als iemand terechte kritiek op islam geeft.
quovadis schreef:En over de rest heb ik aangetoond dat je wel degelijk zelf racistische post maakt ivm de Islam. Hopelijk doen de mods hier hun werk
Jij hebt helemaal niets aangetoond. Je bent een luide roeper.
Islam is ook geen ras, dus dat is al fout.
quovadis schreef:Edit: je beseft toch dat die Afghanen die zich vastklampen aan de vliegtuigen ook Moslims zijn en dat jij deze ook over dezelfde kam scheert als die extremisten als je de volledige Islam aanvalt.
De daders zijn nog altijd moslim, je kunt dus niet doen alsof het een stoute externe partij is die daarvoor zorgt.
En de daders copiëren het gedrag van Mohammed zelf 1 op 1.
Dat zijn gewoon feiten.
Dat de werkelijkheid jou niet bevalt, maakt van mij geen racist.

Jij komt met foutieve info over de Islam en dan mag je er niet op aangesproken want dan is het plots een detail :lol:

Jij komt af met het feit dat ik Anti-Wester of Anti-Amerikaans zou zijn, maar ik heb nergens iets daarover gepost. Maw jij vindt weeral eens vanalles uit. :bang:

Ivm racisme: racisme gaat niet enkel over ras maar veel breder (zoals je ook al in de links kon lezen die ik gepost heb). Dus uw posts zijn wel degelijk racistisch
Racisme gaat dus om het ‘racialiseren’ van verschil door de dominante groep ten opzichte van de ondergeschikte groep. Dat ‘racialiseren’ hoeft echter niet per definitie te gaan over ‘ras’ in de strikt biologische betekenis. Het gaat er wel om dat men a) mensen in categorieën indeelt b) dat men daarbij vooral aangeeft wat verschillen tussen categorieën zouden zijn c) dat we die verschillen als logisch, natuurlijk en onveranderlijk zien en d) dat we die verschillen vervolgens generaliseren over alle individuen binnen die ‘geracialiseerde’ groep heen.
En de Taliban zijn idd religieuze extremisten net zoals je die in iedere religie hebt maar dat vergeet jij blijkbaar steeds
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

1207 schreef:de slachtoffers zijn ook moslims
het zijn moslimmeisjes die straks uitgehuwelijkt, verkocht en elvneslang verkracht zullen worden zonder ooit te mogen leren, schrijven of werken.
Het heeft dan ook niets te maken met al dan niet moslim zijn, maar al dan niet corrupt en crimineel zijn: macht en geld.
De US heeft nooit de drugshandel van de warlords aangepakt - logisch, anders kregen ze geen steun van hen - en diezelfde drugshandel levert de Taliban jaarlijks miljoenen op. En nu kunnen de misogynen van de Taliban in heel Afghanistan de potentaat uithangen.

En zo delen de "regligieuze" extremisten van de Taliban plots dezelfde misogynie als de rechts extremisten in eigen land (Schild & Vriend etc) -> etonnée de se retrouver ensemble
dat verbaast me bij die soldaten.
die weten wat er met hun dochters en vrouwen zal gebeuren en toch geen verzet.
Er is idd toch iets dat ik daar niet snap. Waarom is er niet meer verzet?
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Verzet is enkel mogelijk als er een perspectief is, anders is het geen verzet maar zelfmoord.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

200 000 goed opgeleide en bewapende Afghaanse soldaten hadden toch minstens een deel van het land Taliban vrjj kunnen houden.

Alleen zijn zij de eersten om te vluchten.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

phil48 schreef:200 000 goed opgeleide en bewapende Afghaanse soldaten
Die nu - goed bewapend - de "bevolking beschermen", lees: kunnen terroriseren met state of the art gear.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Ga je als soldaat de held spelen als je beseft dat de generaal al eieren voor zijn geld gekozen heeft?

We hebben destijds in Europa niets eens deftige weerstand kunnen bieden, het verzet heeft meer gedaan dan onze legers en wat hebben zij ermee gewonnen? Velen zijn opgepakt, vermoord of hebben lang in concentratiekampen gecrepeerd. Toen ze terugkeerden stelden ze soms vast dat collaborateurs hun leven konden hervatten. Bekijk de serie kinderen van het verzet eens, het is te zien op VRTnu.

Mijn vader was nog maar een jonge knaap tijdens de oorlog en hij heeft ooit kattekwaad uitgehaald door paarden van de Duitsers los te maken en die liepen weg. Uiteraard werd hij betrapt en zonder hard pleiten van de pastoor was hij afgevoerd en bestond ik niet eens. Hij kreeg daarbij een klap van de kolf van een geweer en dat moest gehecht worden. De Duitsers riepen echter dat men hem maar moest laten bloeden.

Mijn buurman had 2 oorlogen meegemaakt EN gewerkt in de mijnen plus in diverse kampen gezeten. De verhalen van de oorlog vulden dus mijn kindertijd. Mensen probeerden er het beste van te maken en te overleven. Veel leden honger. Betrapt worden op smokkel kon de dood betekenen en je moest altijd opletten met de zwarten die u konden verraden. Mijn opa en oma hadden bvb een varken verborgen in een stal maar dat feit werd verraden door een collaborateur. Dat leverde een stevige afranseling op, het varken ging naar de varkens en de schuur werd afgebrand. Er is niet veel schoons aan oorlog.

Verzet wordt ook altijd hard bestraft als afschrikking. Als het verzet Duitsers kon doden dan volgde daarop steevast represailles. Meestal gewoon met mensen die er niets mee te maken hadden of op aanwijzen van zwarten die daarmee pure afrekeningen regelden. Veel mensen waarom daarom bang van het verzet omdat het u in de miserie kon brengen zelfs als je er niets mee te maken had.
Afbeelding
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
Fallschirmjaeger
Premium Member
Premium Member
Berichten: 724
Lid geworden op: 07 mei 2011, 14:46
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer
Bedankt: 90 keer

phil48 schreef:200 000 goed opgeleide en bewapende Afghaanse soldaten hadden toch minstens een deel van het land Taliban vrjj kunnen houden.

Alleen zijn zij de eersten om te vluchten.
Definieer goed opgeleid?

Is dat hetzelfde als onbetaald, zonder munitie en brandstof, verspreid in kleine groepen over het hele land onder corrupte leiders en geïnfiltreerd door de Taliban?
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

heist_175 schreef: Moet de US echt overal politie gaan spelen? Een makkelijke vraag met een moeilijk antwoord.
Misschien mijn bijdrage er eens op na lezen... Ze spelen helemaal geen politie.
heist_175 schreef:De US heeft nooit de drugshandel van de warlords aangepakt
Ah zeker niet. Vraag maar aan de CIA die samen met de Taliban en de moedjahedien een bron van inkomsten vond die nodig zijn voor de destabilisatie van de regio, vooral om China de loef af te steken. En dan denk ik vooral aan lithium en de handelsroutes met Europa.
heist_175 schreef:Er is idd toch iets dat ik daar niet snap. Waarom is er niet meer verzet?
Politiek. Veel van die soldaten hebben geen band met het 'nieuwe' Afghanistan dat het westen zo graag wou doen uitschijnen. Er zijn nog altijd de eeuwenoude clans, stammen en etnische groeperingen. Je mag dan nog het grootste en modernste leger hebben, als er geen doel is en geen logistieke ondersteuning heeft het weinig zin. De Taliban had ook tijd zat om zich te organiseren, te financieren en te recruteren ook binnen het Afghaans leger. Gooi dat op een hoop en je krijgt de uitkomst die we nu zien. Alsof die Taliban plots uit het doosje verschenen is?

Het is dan beschamend om te zien dat 'diplomaten' verontwaardigd zijn over die uitkomst. Het zijn slechte acteurs want het doel is uiteindelijk bereikt. De eigen monsters zijn terug verrezen en zijn aanleiding om terug een potje te gaan vechten.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

petrol242 schreef:[
Politiek. Veel van die soldaten hebben geen band met het 'nieuwe' Afghanistan dat het westen zo graag wou doen uitschijnen. .
ik praat hier niet over allerlei geostrategische dingen.
ik praat over een opgeleide f16 piloot met een 13 jarig dochtertje

die kerel weet perfect, absolute zekerheid, dat de taliban bijna 100% zeker dat 13 jarig kind gaat uithuwelijken/verkopen aan een 40j oude lul. Tot haar 25e wordt da kind dagelijks verkracht en zal ze al 5 kinderen hebben mogen werpen. Tegne dan si ze versleten en wordt ze ergens gedumpt.

die piloot weet dat zijn vrouw, moeder, zus, nichtjes nooit nog buiten zullen mogen komen, nooit mogen werken, naar school zullen mogen en sommige van die vrouwen gewoon ontvoerd zullen worden om eveneens levende couveuse te worden.

moest ik zo'n piloot zijn dan zou ik toch heel graag een paar bommen op die mannen gooien, perfect wetende dat ik da misshcien ni zla overleven.
als ge zo een paar duizend soldaten hebt die hetzelfde zien gebeuren, of al meegemaakt hebben eind jaren 90 ...

ik snap da niet en dan maakt het mij geen moer uit dat ik geen loon krijg of geen band met da land heb, die gasten meoten dood
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

1207 schreef: die piloot weet dat zijn vrouw, moeder, zus, nichtjes nooit nog buiten zullen mogen komen, nooit mogen werken, naar school zullen mogen en sommige van die vrouwen gewoon ontvoerd zullen worden om eveneens levende couveuse te worden.

moest ik zo'n piloot zijn dan zou ik toch heel graag een paar bommen op die mannen gooien, perfect wetende dat ik da misshcien ni zla overleven.
als ge zo een paar duizend soldaten hebt die hetzelfde zien gebeuren, of al meegemaakt hebben eind jaren 90 ...
Ik vermoed dat je hier teveel als Westerling denkt, als je in zo'n daar bent opgegroeid, is de kans reëel dat je ook niet al te vrouwvriendelijk denkt.
Niet helemaal dezelfde cultuur, maar in landen als China of India zijn er ouders die hun pasgeboren dochters vermoorden omdat het geen jongen is, dat kunnen wij als westerling ook moeilijk voorstellen.
Argon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1199
Lid geworden op: 21 mei 2007, 22:26
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 41 keer

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Je hebt een te duaal beeld vrees ik. Gebruiken als geregelde huwelijken zijn bvb niet alleen in Afghanistan gewoon. De piloot zal zijn dochter dus mogelijk zelf ook liever zien trouwen met iemand die hij kent en goedkeurt.

Gelukkig worden niet alle vrouwen verkracht en gedumpt al is hun situatie uiteraard zeer penibel en slechter dan zonder de taliban. Zoals al velen opmerkten is de taliban niet ineens uit een kast gesprongen, ze zaten er al heel de tijd en zijn diep vervlocht in de Afghaanse maatschappij. Vechten tegen iets dat overal al is en toch niet kan verslagen worden is gewoon zelfmoord. Het enige dat de piloot weet is dat zijn dochter het dan dan zonder vader zal moeten redden, wat een verbetering.

Dat is ook de reden waarom bij ons veel mensen tegen het doden van Duitsers waren door het verzet. Niet omdat ze die mannen zo graag zagen maar uit vrees voor de gevolgen. In het beste geval was dat een fikse afranseling of deportatie maar het kon ook om een willekeurige executie gaan. De Duitsers waren ook niet zo humaan in hun middelen want er zijn bvb beelden waarbij Duitsers aan een ijsje likken terwijl ze kijken naar een schuur vol mensen van een dorp die ze laten afbranden. Voor de fun schieten ze eerst nog wat door de schuur om de paniek op te voeren. Wie erin slaagt uit de schuur te geraken wordt uiteraard afgeknald. De mensen worden levend verbrand. Sommigen nemen nog wat foto's als herinnering en toen bestond Instagram nog niet.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

phil48 schreef:200 000 goed opgeleide en bewapende Afghaanse soldaten hadden toch minstens een deel van het land Taliban vrjj kunnen houden.
Wat hogerop hier staat een link naar een documentaire over de opleiding van het Afghaanse leger... ik stel voor dat je dat eens bekijkt.

Je ziet hier wat jong volwassenen die er een spelletje van maken en zich alles behalve matuur gedragen... met dergelijke mannen ga je niet naar de oorlog !
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4539
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 254 keer
Bedankt: 210 keer

koenraaddeconinck schreef:Persoonlijk vind ik het niet correct in deze alleen de VS te viseren.
Europa mag hier ook eens de hand in eigen boezem steken ...
Iedereen behalve de mensen van dat land zelf, zeker?
Ik vind dat Biden wel een punt heeft dat dat leger eigenlijk quasi niet gevochten heeft, ook al hebben ze opleiding gekregen en ook al hebben ze materiaal gekregen.
Het excuus is dan dat ze het corrupte regime niet wilden verdedigen, maar dat is toch pure bijzaak?
Als je weet welke barbarij de islamisten gaan vestigen -en dat weten ze uit het verleden- dan neem je dat corrupte regime er toch bij?

Ik ben ook geen fan van deze regering, maar als ik moet kiezen tussen enerzijds de nazi's of de islamisten of de communisten of een ander onmetelijk kwaad te laten oprukken, waarbij dan de eigen toekomst en die van de familie om zeep is, maar dan als nadeel hebben dat ik een corrupte regering uit de brand help of anderzijds die regering niet steunen, maar dan de eigen toekomst voor vele decennia lang hypothekeren, dan zou ik toch voor het eerste kiezen en het kwaad met wortel en tak uitroeien, zoveel als mogelijk is.
Heist_175 schreef:Moet de US echt overal politie gaan spelen? Een makkelijke vraag met een moeilijk antwoord.
Want op dezelfde leest geschoeid: moeten we ons iets aantrekken van het lot van de Afghanen? Van de Oeigoeren? Van de Wit-Russen? Van ...
Dat is het dilemma, en feitelijk is het dat zelfs niet.
Geen enkel land heeft voldoende troepen om overal waar gevochten wordt, politieman te spelen.
Dus zelfs als ze dat zouden willen, is dat onmogelijk.
Vraag is, moet je een volk, waarvan een groot deel geen democratie wil, en liever in een achterlijke sharia leeft, per se die democratie willen aanbieden?

Het dilemma zit er hem eerder in dat als je dat niet doet, je vrouwen, homo's en dergelijke in de steek laat.
Zij gaan de grootste slachtoffers zijn.
Bovendien wordt Afghanistan dan weer een broeihaard van waaruit Al Qaeda, IS, en andere barbarijen kunnen opereren.
"You're damned if you do, and you're damned if you don't" is hier van toepassing.
1207 schreef:de slachtoffers zijn ook moslims
Klopt voor een deel.
Maar dat pleit islam niet vrij, want zij zijn ook de daders.
Het klopt ook maar voor een deel, want bijv. die BBC reporter moest direct in zo'n tentgewaad rondlopen, kwestie van een beetje veilig te zijn.
Je zult maar atheïst, christen of een andere godsdienst (of een ander soort moslim dan wat zij verdragen) zijn onder zo'n apenregime.
Islamisering maakt vrouwen onzichtbaar.
Islamisering maakt vrouwen onzichtbaar.
1207 schreef:het zijn moslimmeisjes die straks uitgehuwelijkt, verkocht en elvneslang verkracht zullen worden zonder ooit te mogen leren, schrijven of werken.
dat verbaast me bij die soldaten.
die weten wat er met hun dochters en vrouwen zal gebeuren en toch geen verzet.
Die moslims zijn behoorlijk macho, en dat islam systeem werkt met een verdeel- en heerssysteem tussen de geslachten.
Vrouwen worden slecht behandeld, door mannen die baas over hen spelen.
Ik vermoed dat veel van die mannen dus behoorlijk egoïstisch redeneren, genre "ik zal het wel overleven in zo'n maatschappij, maar ik zou niet graag een vrouw zijn."
Ze rekenen er dan wel op dat ze hun vrouw wel zullen kunnen beschermen.
1207 schreef:als men niet vertrekt als VS zijnde, hoe lang moet men nog blijven?
Dat is het probleem.
Veel mensen denken dat als een dictator omvergeworpen wordt, er dan automatisch democratie is.
In werkelijkheid krijg je een machtsvacuüm, dat snel opgevuld wordt door iets.
Dat iets is vaak het leger, in sommige landen zijn die beschaafd en organiseren zij nieuwe verkiezingen nadat de boel gestabiliseerd is.
In andere landen, grijpen ze zelf de macht (junta), of komt er weer een nieuwe dictatuur.
Of een religieuze dictatuur, de regering der domheid dus.
Veel ervaring met democratie hebben ze daar niet.
quovadis schreef:Jij komt met foutieve info over de Islam en dan mag je er niet op aangesproken want dan is het plots een detail
Neen, jij komt wat emmeren over één getal, en dat doet niets terzake, want de info klopt, daar heb ik u ook nog niets over horen ontkennen.
U kunt gewoon geen kritiek op islam verdragen, dat is uw probleem.
quovadis schreef:Ivm racisme: racisme gaat niet enkel over ras maar veel breder (zoals je ook al in de links kon lezen die ik gepost heb). Dus uw posts zijn wel degelijk racistisch
Onzin, met uw redenering mag je niemand nog bekritiseren.
Geen christenen, geen moslims, geen ambtenaren, niets of niemand.
Mijn kritiek ging overigens over islam, het systeem zelf dus.
quovadis schreef:En de Taliban zijn idd religieuze extremisten net zoals je die in iedere religie hebt maar dat vergeet jij blijkbaar steeds
Ik heb al 100 keer gezegd dat het over Mohammed gaat, de stichter van de religie, een massamoordenaar, verkrachter, enz.
Het gaat dus niet over verkeerd gelopen volgelingen, maar de stichter zelf.
Als de wortels zelf kwaadaardig zijn, kun je daar nooit iets positiefs van verwachten.
heist_175 schreef:Er is idd toch iets dat ik daar niet snap. Waarom is er niet meer verzet?
Volgens dat ik gehoord en gelezen heb zouden de Taliban al maanden bezig geweest zijn met deals sluiten allerhande.
Die Afghanen die hun regering corruptie verwijten, zijn dus niet veel beter.
Dizzy schreef:We hebben destijds in Europa niets eens deftige weerstand kunnen bieden, het verzet heeft meer gedaan dan onze legers en wat hebben zij ermee gewonnen? Velen zijn opgepakt, vermoord of hebben lang in concentratiekampen gecrepeerd. Toen ze terugkeerden stelden ze soms vast dat collaborateurs hun leven konden hervatten. Bekijk de serie kinderen van het verzet eens, het is te zien op VRTnu.
Wat een nonsens, ik heb die series ook gezien, nu nog één aflevering te bekijken van "les enfants de la collaboration" over Degrelle en co.
Die reeksen (Kinderen van het Verzet, Kinderen van de Collaboratie, Kinderen van de Holocaust, Les Enfants de la Collaboration) gaan over iets heel anders dan waar het in Afghanistan over ging.
Het verzet uit die reeks gaat over verzetsdaden nadat de Duitsers al het grondgebied veroverd en onder controle hadden.
We hebben het bij de Taliban over een volk dat quasi zonder verzet heel het grondgebied heeft laten innemen, ook al hadden ze wapens en training gekregen.
België was maar een klein landje, maar heeft toch 18 dagen verzet geboden tegen een zwaar bewapend en georganiseerd Duits leger.
Waar waren de gevechten in Afghanistan?...
Het soort verzet dat je zag in de reeks, dat begint nu pas, nu de Taliban de boel veroverd en onder controle heeft.
petrol242 schreef:Politiek. Veel van die soldaten hebben geen band met het 'nieuwe' Afghanistan dat het westen zo graag wou doen uitschijnen. Er zijn nog altijd de eeuwenoude clans, stammen en etnische groeperingen. Je mag dan nog het grootste en modernste leger hebben, als er geen doel is en geen logistieke ondersteuning heeft het weinig zin.
Dat is niet de schuld van de politiek, maar van de mentaliteit, van bij het ontstaan van islam waren dat stammenmaatschappijen, we zijn 1400 jaar verder, en ze doen nog altijd hetzelfde.
Clans die elkaar naar het leven staan.
Je kunt de mensen alle voorwaarden geven om in een democratie te leven (vrije verkiezingen bijv.), maar ze moeten het nog echt willen ook.
En ondanks dat er een aantal dat echt willen, is er ook een heel deel die vindt dat het nooit beter is dan als het een islamistisch bestuur is.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

boulder schreef:En ondanks dat er een aantal dat echt willen, is er ook een heel deel die vindt dat het nooit beter is dan als het een islamistisch bestuur is.
Wat een eenzijdige analyse. Als het echt zo zou zijn, wie zijn wij dan om dat tegen te houden? Maar uiteraard is dat niet wat je ook mag beweren. Misschien dat eens praten met een aantal Afghanen helpt? In de jaren '60 liepen er vrouwen in minirok zonder problemen rond in Afghanistan. Afghanistan was toen een moderne maatschappij.
boulder schreef:Geen enkel land heeft voldoende troepen om overal waar gevochten wordt, politieman te spelen.

Maar ze hebben wel troepen en geld over om net de gewenste problemen te gaan veroorzaken in oa Afghanistan. De echte oproerkraaiers zitten in Washington, Brussel en Moskou.
De oorlog in Afghanistan is niet enkel verengt tot 'een probleem met de islam'. Het is een probleem van imperialisme en dan komt een geradicaliseerde extremistische bende goed van pas. Geef die geld, drugs en wapens en het gewenste effect is bereikt om een hele regio onderuit te halen want dat is het uiteindelijke doel.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4539
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 254 keer
Bedankt: 210 keer

petrol242 schreef:
boulder schreef:En ondanks dat er een aantal dat echt willen, is er ook een heel deel die vindt dat het nooit beter is dan als het een islamistisch bestuur is.
Wat een eenzijdige analyse.
Ik vermeld op zijn minst 3 zijden, de Taliban, zij die de democratie wilden behouden en zij die liever het islamitische regime wilden, dus het kan al zeker niet eenzijdig zijn.
Je kunt niet ontkennen dat die Taliban opgerukt is in recordtempo en nauwelijks weerstand ontmoet heeft.
Dan schort er iets aan de motivatie van dat leger dat zich zou moeten verzetten.
petrol242 schreef: Als het echt zo zou zijn, wie zijn wij dan om dat tegen te houden? Maar uiteraard is dat niet wat je ook mag beweren. Misschien dat eens praten met een aantal Afghanen helpt? In de jaren '60 liepen er vrouwen in minirok zonder problemen rond in Afghanistan. Afghanistan was toen een moderne maatschappij.
Dat weet ik, maar als werkelijk het overgrote deel van de bevolking dat had gewild, dan hadden de Taliban nooit in recordtempo kunnen oprukken, haast zonder weerstand.
Andere mensen hierboven vroegen zich ook al af waarom er geen verzet kwam.
boulder schreef:De oorlog in Afghanistan is niet enkel verengt tot 'een probleem met de islam'. Het is een probleem van imperialisme en dan komt een geradicaliseerde extremistische bende goed van pas.
Da's weer het simplistische anti-amerikanisme, of de eigenhaat van de oikofoben.
boulder schreef:Geef die geld, drugs en wapens en het gewenste effect is bereikt om een hele regio onderuit te halen want dat is het uiteindelijke doel.
Wat een nonsens, de Amerikanen zijn er 20 jaar gebleven, en hebben daar zelf heel veel doden bij opgelopen.
Ze werden bespuugd door diezelfden die ze nu bespugen omdat ze weggaan.
En zo is het altijd wat.
Laatst gewijzigd door boulder op 17 aug 2021, 17:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Lol, dat is ene voor transport van koning/regeringsleden. Kunnen maar 18 passagiers in mee of zoiets.

Is geen enkele van de grotere vliegtuigen luchtwaardig momenteel? Of mogen enkel de diplomaten terug naar huis en mogen de "gewone" mensen met onze nationaliteit op hun kin kloppen?
Gray
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1278
Lid geworden op: 17 apr 2005, 02:18
Uitgedeelde bedankjes: 339 keer
Bedankt: 145 keer

phil48 schreef:200 000 goed opgeleide en bewapende Afghaanse soldaten hadden toch minstens een deel van het land Taliban vrjj kunnen houden.

Alleen zijn zij de eersten om te vluchten.
De eerste om over te lopen
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

heist_175 schreef:Waarom er nu wél 3 vliegtuigen naar Afghanistan kunnen gestuurd worden, maar het leger zich in de Walen beperkt tot keukentje spelen, is mij een raadsel. Te gek voor woorden.
Afbeelding
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4539
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 254 keer
Bedankt: 210 keer

Leuke cartoon, maar zoals altijd wat simplistisch.
Bij Wallonië was de ramp verspreid over een groot gebied.
Bij Afghanistan ook, maar dat vliegtuig vliegt naar de luchthaven en dan terug, één plek dus.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ik volg het niet constant op de voet, maar voor zover ik weet is het BE leger in Wallonië enkel present met 4 keukens.
En dat na wéken.

Als Waal spring je toch uit uw vel, als je zoiets leest?
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4539
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 254 keer
Bedankt: 210 keer

heist_175 schreef:Ik volg het niet constant op de voet, maar voor zover ik weet is het BE leger in Wallonië enkel present met 4 keukens.
En dat na wéken.

Als Waal spring je toch uit uw vel, als je zoiets leest?
Ik weet niet of dat nu de taak van het leger juist is om dagelijks te gaan koken.
Volgens dat ik gelezen heb is het vooral reconstructie en dergelijke dat ze nodig hebben.
Maar ik weet dat de PVDA zich op dat thema probeert te profileren.
Ik zou mij eerder kwaad maken op al die Waalse politici die geen klop deden, zoals Di Rupo, die zelfs zo arrogant was dat hij in Terzake verklaarde niet op de vragen te zullen ingaan, wegens 'te controversieel'.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8445
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 164 keer
Bedankt: 618 keer

boulder schreef:Wat ik hier zie van jouw kant is anti-amerikanisme, wat ook een vorm van racisme is, en het de schuld geven van het Westen voor alles wat moslims zelf fout doen.
Pet peeve: "amerikanen" zijn geen ras, dus kan het geen racisme zijn.
Hoogstens discriminatie.
Gebruikersavatar
Fallschirmjaeger
Premium Member
Premium Member
Berichten: 724
Lid geworden op: 07 mei 2011, 14:46
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer
Bedankt: 90 keer



2 maanden oude reportage van hoe het is om te leven in Taliban gecontroleerd gebied. Uiteraard met een korrel nemen door de propaganda.

Er zijn veel zaken bij die ge u niet kunt voorstellen en langs den anderen kant ook zaken die perfect verklaren waarom de bevolking de Taliban als de lesser of 2 evils ziet.

Bovendien tonen ze daar een boer die tot het driedubbele van een Afghaanse soldaat verdient, dus logisch dat die soldaten daar compleet gedemotiveerd zitten.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4539
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 254 keer
Bedankt: 210 keer

ITnetadmin schreef:
boulder schreef:Wat ik hier zie van jouw kant is anti-amerikanisme, wat ook een vorm van racisme is, en het de schuld geven van het Westen voor alles wat moslims zelf fout doen.
Pet peeve: "amerikanen" zijn geen ras, dus kan het geen racisme zijn.
Hoogstens discriminatie.
Maar bij moslims is dat dan precies weer geen beletsel...
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8445
Lid geworden op: 28 jan 2012, 18:22
Uitgedeelde bedankjes: 164 keer
Bedankt: 618 keer

"Moslims" zijn geen ras, is dus ook geen "racisme".
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Men neemt racisme soms net iets te letterlijk en bekijkt het te beperkt. De definitie die hier al stond is veel realistischer. Veel racisten hebben vaak evenveel verstand van rassen dan van ruimtereizen. Dat houdt hen echter niet tegen, integendeel :lol:
Racisme gaat dus om het ‘racialiseren’ van verschil door de dominante groep ten opzichte van de ondergeschikte groep. Dat ‘racialiseren’ hoeft echter niet per definitie te gaan over ‘ras’ in de strikt biologische betekenis. Het gaat er wel om dat men a) mensen in categorieën indeelt b) dat men daarbij vooral aangeeft wat verschillen tussen categorieën zouden zijn c) dat we die verschillen als logisch, natuurlijk en onveranderlijk zien en d) dat we die verschillen vervolgens generaliseren over alle individuen binnen die ‘geracialiseerde’ groep heen.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Dizzy schreef:Men neemt racisme soms net iets te letterlijk en bekijkt het te beperkt.
het belangrijkste element vergeet je te vermelden
het is pas racisme als je de ene tov de andere groep benadeelt zonder gegronde reden

enkel wijzen op een verschil is geen racisme. iemand met een vagina is een vrouw en iemand met een penis een man.
het is dan weer geen racisme om op basis van gegronde reden mensen minder/meer rechten te geven.
een kleuter weigeren we op basis van leeftijd een rijbewijs, ik zie gegronde redenen daarvoor.
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”