Zonnepanelen 2021

[heist_175]

40+25>63
Als je je kast moet uitrusten voor deze stromen 80A dus (rails, differentieel, ...) Is het volgens mij duurder en misschien niet meer mogelijk huishoudelijk.

Dan moet ik 16mm² kabels/rails plaatsen, kostelijke afffaire idd.

Misschien loont een omvormer van 4,6 kW wel.
Deze heeft een lagere totaalkosten en die paar dagen per jaar een kleine top missen ga je nooit terugverdienen.

Goeie tip.

Het is trouwens toch afwachten of je de volle 5 kW nog probleemloos kan terugleveren aan het net.

Sowieso niet, want met een batterij mag je maximaal 60% van de omvormercapaciteit (5kW dus) injecteren
5kW omvormer -> max 3kW injectie
4,6kW omvormer -> max 2,76kW injectie

Automaten kan je kiezen als volgt: 20A - 25A - 32A
20A: 4,6kW
25A: 5,7kW
Met een 4,6kW omvormer zou ik met 20A wel toekomen en moet ik alleen de diff voor de "natte ruimte" aan te passen naar 63A en kan de rest gewoon blijven.

https://www.dmlights.be/abb__vynckier__ ... 30ma~19QOD
https://www.dmlights.be/abb__vynckier__ ... v_ac~19QV3

Bedankt om in u vorige post mijn schema te gebruiken.

Ik wist niet meer waar ik de PDF gevonden had, toch bedankt!

Maar in u laatste post klopt u opstelling niet want de diff 30mA moet 63A worden omdat er 40A van het net door kan samen met de 22A van u zonnepanelen dus 62A en een diff beschermd niet tegen over stroom. Zal uitleggen waarom die rem automaat geplaatst word ipv diff te verzwaren. Een diff is duurder dan automaat daarom dat er die automaat voor gezet wordt ipv diff te vervangen door één met een hogere ampère waarde.

Ik heb nu de zekering verlaagd naar 20A (wat toch 4,6kW of meer is, afhankelijk van het voltage - het is niet ondenkbaar dat het voltage hoger ligt als ik 20A opwek).
Ik heb de diff verhoogd naar 63A, maar het alternatief zou idd zijn om de combinatie van Fluvius + zekeringkast technische ruimte met 1 automaat af te zekeren op 40A en zo de hoofdzekeringkast te "beschermen". Financieel is dat alleszins interessanter (63A/30mA: €47 <> 40A: €11).

Als ik ooit de Fluvius connectie laat verhogen tot 50A, is de oplossing met de zwaardere diff (63A/30mA) niet voldoende (50A + 20A > 63A). En heb ik alsnog zwaardere diffs nodig bij zowel "badkamer" (63A/30mA) als het ganse bord (63A/300mA).

[powaq]

Dan moet ik 16mm² kabels/rails plaatsen, kostelijke afffaire idd.

En een hel om met te werken! 10mm is al een ramp.

[honda4life]

Het is trouwens toch afwachten of je de volle 5 kW nog probleemloos kan terugleveren aan het net.

Sowieso niet, want met een batterij mag je maximaal 60% van de omvormercapaciteit (5kW dus) injecteren
5kW omvormer -> max 3kW injectie
4,6kW omvormer -> max 2,76kW injectie

Automaten kan je kiezen als volgt: 20A - 25A - 32A
20A: 4,6kW
25A: 5,7kW
Met een 4,6kW omvormer zou ik met 20A wel toekomen en moet ik alleen de diff voor de "natte ruimte" aan te passen naar 63A en kan de rest gewoon blijven.

https://www.dmlights.be/abb__vynckier__ ... 30ma~19QOD
https://www.dmlights.be/abb__vynckier__ ... v_ac~19QV3

Je hebt ook nog iets zoals conventionele stromen bij automaten.
Bij factor 1,13 ga je niet trippen, dus 20 x 1,13 x 230 = 5,2 kW
Zolang je hier niet continu tegenaan loopt, heeft dit geen risico, dus voor dat uurtje piek boven 4,6 kW gaat dat zeker geen kwaad kunnen, en al zeker als je kan vermoeden dat je spanning waarschijnlijk richting de 240 à 250 volt zal gaan.
Als je automaat nog wat warmte kwijt kan door aan de buitenkant of afzonderlijk te staan, des te beter.
Niks houd je tegen om bij problemen je maximum vermogen softwarematig te verlagen tot bijvoorbeeld 4,6 kW ofzo.

(Bij factor 1,45 ga je met zekerheid trippen binnen het uur)

[heist_175]

Trippen?

[honda4life]

Trippen?

In't dialect: de plon springt

Beroepsmisvorming de Engelse termen te bespreken.
Je vindt me eerder in het bereik van 2500A ipv. 25A

[Dizzy]

Even ter info, morgen is er een Pano over de zonnepanelenkwestie! Het is wat het is

[didi79]

Wil iemand eens die zogenaamde "rem" definieren en/of op één van de plannen aanduiden ? Die term ken ik niet.

[heist_175]

Wil iemand eens die zogenaamde "rem" definieren en/of op één van de plannen aanduiden ? Die term ken ik niet.

met rem


zonder rem


met rem: vanuit Fluvius komt er 40A en vanuit de PV ook 20A, toch zorgt "de rem" dat er maar 40A naar het ganse bord gaat - alle diffs zijn dan ook maar 40A. Automaat "B" is de rem.
zonder rem: vanuit Fluvius komt er 40A en vanuit de PV ook 20A, tezamen is dat 60A. De hoofddiff zal nooit meer dan 40A te slikken krijgen (anders valt de schakelaar op de kWh meter uit), maar die van "de badkamer" (30mA) die kan wel 60A (40A + 20A) te slikken krijgen en moet dan ook verzwaard worden naar 63A

[honda4life]

Wil iemand eens die zogenaamde "rem" definieren en/of op één van de plannen aanduiden ? Die term ken ik niet.

De plaats is afhankelijk van situatie tot situatie.
't komt er op neer dat je je verbindingen / differentieels gaat beveiligen tegen overbelasting.

Misschien is je interne bekabeling toch reeds zwaar genoeg maar de 30 mA differentieel veelal niet.
In een recente zekeringkast is het eenvoudig en betaalbaar nieuwe zwaardere verdeelrail met vorken te plaatsen want dat is er op voorzien.
Oudere kasten à la jaren 90 die op zich nog in goede staat zijn is het vaak een gepruts als automaten niet voorzien zijn op verdeelrails bijgevolg niet past (uren).
Universele bruggen met pinnen is toch vaak maar zo-zo om aan te sluiten en de kast terug 100% deftig dicht te krijgen.

Is vooral om kosten te besparen dus, een differentieel 63A monofase is betaalbaar, 80A monofase betaal je dik.
Je krijgt 40A binnen van het net, je zonnepanelen geven daar nog eens 25A bovenop = 65A. Een typische grenswaarde is 63A dus met een omvormer van 5000W ben je de pineut.
Een remautomaat kost natuurlijk extra plaats in vergelijking met een differentieel uitwisselen.

Het "probleem" doet zich vooral voor in de "natte" kringen (30mA differentieel) wat in praktijk een beetje absurd is dat je daar 40+ A zal verbruiken maar... het kan.

[heist_175]

Oudere kasten à la jaren 90 die op zich nog in goede staat zijn

Die worden toch sowieso afgekeurd, wegens aanraakbare vijzen van de automaten.

Het "probleem" doet zich vooral voor in de "natte" kringen (30mA differentieel) wat in praktijk een beetje absurd is dat je daar 40+ A zal verbruiken maar... het kan.

De grootverbruikers zitten net daar:
- elektrische boiler
- vaatwasser
- droogkast
- wasmachine

[willde]

Bij mij hebben ze bij de installatie van de zonnepanelen ook zo'n "rem" geplaatst in de zekeringenkast.
Sorry voor de vraag van een leek: heeft dat eigenlijk nadelen?

[heist_175]

Sorry voor de vraag van een leek: heeft dat eigenlijk nadelen?

Nauwelijks, tenzij de "rem" te nipt bemeten is (waar geen enkele reden toe is, een automaat van 6-32A kost €5-10).
Het enige "nadeel" is dat je niet Fluvius (40A) + PV (20A) kan gebruiken: 60A dus. Dat is 14kW. Als je dat voordien nooit nodig had (vandaar de 40A van Fluvius), waarom zou je dat nu plots wél nodig hebben ?

[didi79]

Bij mij hebben ze bij de installatie van de zonnepanelen ook zo'n "rem" geplaatst in de zekeringenkast.
Sorry voor de vraag van een leek: heeft dat eigenlijk nadelen?

Ik zou zo denken: Het totaal vermogen dat je op één moment kan afnemen, is beperkt.

[svermassen]

Misschien wat off-topic.

Ik was hier al een paar keren verzwaring tegengekomen in deze thread.
Verzwaring van 40A naar 63A monofase kregen wij niet meer bij Fluvius.
Wij moesten naar 3 fasen gaan.
Nu zitten wij nog altijd met 1 fase die zwaar belast kan worden door door zonnepanelen, 2 airco’s en 2 terrasverwarmers.
Er loopt enkel een 3G10 naar de 2de kast bij ons en die kabel kan zomaar niet vervangen worden zonder een hoop breekwerk.
Navraag blijkt nu zelfs dat vanaf 3x40A het geld kost voor de zogenaamde studie.
We hadden beter een houtstoof gezet onder de terrasoverkapping
Reden was de overtollige stroom van de zonnepanelen te gebruiken voor de grootverbruikers.
Maar das nu ook gedaan natuurlijk
Het zal betalen worden

[heist_175]

Wij mochten ook niet naar 63A gaan, we mochten enkel naar 50A gaan. Wat we niet gedaan hebben overigens. Na al die tijd is de zekering nog nooit gesprongen.
En met de nakende ondertekening van PV+batt gaat de kans daarop nog wat slinken.

Het is te laat in uw geval, maar als ik een wachtleiding trek, is het 5G10 (wat overigens geen plezier is om mee te werken ).

[honda4life]

Oudere kasten à la jaren 90 die op zich nog in goede staat zijn

Die worden toch sowieso afgekeurd, wegens aanraakbare vijzen van de automaten.

Het "probleem" doet zich vooral voor in de "natte" kringen (30mA differentieel) wat in praktijk een beetje absurd is dat je daar 40+ A zal verbruiken maar... het kan.

De grootverbruikers zitten net daar:
- elektrische boiler
- vaatwasser
- droogkast
- wasmachine

Waarom afgekeurd, als je zekeringkast in gesloten toestand veilig is (met het deurtje open om de automaten te bedienen.
Natte kringen aan 40A is 9,2kW... En hoe klein is de kans dat al deze gelijktijdig verwarmen?
Zoek de gelijktijdigheidsfactoren maar eens op van verbruikers, voor 4 verbruikers, afhankelijk van de norm mag je rekenen op 0,8 à 0,7

[heist_175]

Zelfs met het afdekpaneel eraf moet het veilig zijn.
Als je verbindingen legt tussen rails, mag de gestripte kabel om dezelfde reden niet zichtbaar zijn.

[powaq]

Zelfs met het afdekpaneel eraf moet het veilig zijn.
Als je verbindingen legt tussen rails, mag de gestripte kabel om dezelfde reden niet zichtbaar zijn.

Wat natuurlijk een beetje een rare redenering is want als je wil kan je met je vinger wel gewoon die opening waar de draden in gaan aanraken. Of langs onder achter je rails.

[honda4life]

Zelfs met het afdekpaneel eraf moet het veilig zijn.
Als je verbindingen legt tussen rails, mag de gestripte kabel om dezelfde reden niet zichtbaar zijn.

Wat natuurlijk een beetje een rare redenering is want als je wil kan je met je vinger wel gewoon die opening waar de draden in gaan aanraken. Of langs onder achter je rails.

Als leek zonder kennis heb je niks te zoeken in een zekeringkast.
Zeker niet moedwillig met een schroevendraaier om je bord te openen.

Natuurlijk moet je aandacht besteden aan aanraakbare geleiders maar dat is eerder goed vakmanschap want je weet hoe dat gaat een gestripte kabel op een ongebruikte automaat aansluiten zonder de gehele kast uit te schakelen.

[heist_175]

Net nog bij iemand iets gaan fiksen (familie, ik doe niet aan zwartwerk) en de rails hadden geen afdekkapje. Dat is ten eerste f**ing gevaarlijk en ten tweede een reden om af te keuren.

[honda4life]

Net nog bij iemand iets gaan fiksen (familie, ik doe niet aan zwartwerk) en de rails hadden geen afdekkapje. Dat is ten eerste f**ing gevaarlijk en ten tweede een reden om af te keuren.

Plezant hé als die rails aan de zijkant geen kapje hebben en gewoon afgezaagd zijn...
Dat zouden ze inderdaad mogen afkeuren oud en nieuw om zoiets deftigs te doen.
De rails even uit de plastic halen en korter afzagen kost zelfs al te veel moeite, geen kapjes nodig.

[lacer]

Dan moet ik 16mm² kabels/rails plaatsen, kostelijke afffaire idd.

En een hel om met te werken! 10mm is al een ramp.

Ik leg meestal dubbele VOBst van 6mm², werkt heel vlot. Voor de aansluiting van de diffferentieel vb kan je gebruik maken van aderhulsen voor 2 geleiders in 1 huls. Dit werk mooier dan 2 maal een aderhuls van 6mm².

[powaq]

Dan moet ik 16mm² kabels/rails plaatsen, kostelijke afffaire idd.

En een hel om met te werken! 10mm is al een ramp.

Ik leg meestal dubbele VOBst van 6mm², werkt heel vlot. Voor de aansluiting van de diffferentieel vb kan je gebruik maken van aderhulsen voor 2 geleiders in 1 huls. Dit werk mooier dan 2 maal een aderhuls van 6mm².

Aha, had geen idee dat dat mocht! Weer wat geleerd.

[Vaganzza]

Iemand de Pano reportage van gisteren gezien? Ik moet hem zelf nog bekijken, zal vermoedelijk voor vanavond zijn.

[ddd]

De eerste vrouw zegt al: "ik maakte me zorgen om de toenemende energieprijzen".
Wat fout is, mijn elektriciteitsprijs per kWh is al enkele jaren aan het dalen.

Maar erg is het wel, ploeteren om rond te komen. En dan draaien ze dit in uw nek...

[Vaganzza]

De elektriciteitsprijs op zich is inderdaad gedaald, maar de rest van heffingen en "kosten" zijn enorm gestegen.

[cadsite]

De elektriciteitsprijs op zich is inderdaad gedaald, maar de rest van heffingen en "kosten" zijn enorm gestegen.

De rest weet ik niet, maar de totale prijs bij Ecopower is weldegelijk gezakt op 1/01/21.
Niet veel, maar wel gezakt.

[ddd]

De elektriciteitsprijs op zich is inderdaad gedaald, maar de rest van heffingen en "kosten" zijn enorm gestegen.

Dat klopt niet. De all-in kWh prijs is gezakt. Ofwel moet je dringend van leverancier veranderen.
Ik heb mijn facturen van de laatste jaren erbij gehaald.

[Vaganzza]

Lees eens wat ik schrijf: volgens mij is de prijs van de elektriciteit gedaald (het pure product dus) en zijn de bedragen die de intercommunales en de overheden heffen gestegen! Het totale plaatje zal licht dalend zijn, maar in feite is het een afvlakking want de daling had op het pure product zelf een veel sterkere daling van de all-in prijs moeten hebben.

Met de PV-installatie hier en de terugdraaiende teller zit ik bij Ecopower, ga nu naar Wase Wind gaan met D+N tarief. Dus geloof mij: ik bereken alles tot op het bot.

[ddd]

Ok, mis begrepen dan. Want dat klopt wel:
https://infogram.com/evolutie-energiefa ... k94nr?live

Maar, dat het duurder geworden is, is weer iets dat in de hoofden van vele mensen zit... Terwijl (bij gelijk verbruik) de totale elektriciteitskost net gedaald is.
Idem voor aardgas trouwens.

[Joe de Mannen]

Tommelein zegt in de repaortage: "de digitale meter komt er ALS er een regeling is voor de terugdraaiende teller"

Wel, die regeling is er niet, DUS alle digitale meters terug weg graag.


J.

[heist_175]

https://infogram.com/evolutie-energiefa ... k94nr?live

De grafiek gaat over 3 jaar, nogal misleidend dan, niet?
Over meerdere jaren is de eindprijs wel degelijk stijgend.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/05/16 ... n-onze-bu/
https://infogram.com/evolutie-elektrici ... ljowle521g
http://www.creg.info/Tarifs/EvolPrices/ ... CompNL.pdf
http://www.creg.info/Tarifs/EvolPrices/ ... olPrNL.pdf

Bij zonnepaneeloffertes zit vaak een "ROI" berekening, daar rekenen ze met een jaarlijkse inflatie van 2% op de elektriciteitsfactuur. Dat is wel van de pot gerukt .

[didi79]

In de Pano reportage wordt uiteraard de vinger gewezen naar de Vlaamse regering. Dat ze er jarenlang een soep van gemaakt hebben, daarover bestaat, denk ik, geen twijfel.

Maar wat ik niet wist en opmerkelijk vond is dat de federale minister Marghem de sleutel in handen had om eventueel alsnog een (Belgisch) compromis uit de brand te slepen. In feite heeft ze gewoon een opdracht die ze van de regering kreeg (overleg plegen met de gewesten) straal genegeerd.
Akkoord, misschien is ze niet de enige die daar de mist in gegaan is: niemand van die regering of niemand van haar kabinet heeft haar op haar taken gewezen blijkbaar... Maar er zijn al voor minder ministers de laan uitgestuurd.

Maar wat me nu nog het meest opvalt, is hoe stil de politiek en media vandaag rond heel die kwestie was. Stilte voor de storm ? Of redeneren ze gewoon "'t is toch te laat" ?

[heist_175]

Om die verantwoordelijkheid nu bij Marghem te leggen...?
Het Vlaamse niveau heeft ook nooit één poot uitgestoken om tot een compromis te komen, wat in Tommelein zijn logica ook niet nodig was omdat hij geen probleem zag.
Een akkoord over de terugdraaiende teller is anders niet zo moeilijk: regel een "gesimuleerde" terugdraaiende teller op de Vlaamse bevoegdheden en pas op de federale bevoegdheden de "gewone" teller toe. De deal zal nog ingewikkelder zijn en ook minder interessant, maar beter dan wat het nu is.

Ondertussen uit de >20 offertes (en varianten) een selectie gemaakt, telkens 4,5-5,5kWp + 10-12kWh batterij:
- Huawei/Growatt: €12K bruto -> €8,3 na aftrek van subsidies
- SolarEdge + LG Chem: €13,5K bruto -> €10K na aftrek van subsidies

[johan.devos]

Dit was ook het eerste wat er bij mij opkwam. Terugdraaiende teller voor Vlaanderen en de Digitale teller voor de Belgische transmissietarieven... maar dit is natuurlijk te eenvoudig en brengt te weinig op.

Daarom gok ik op een jaarlijkse verhoging van de prosumertarieven die ervoor zal zorgen dat de zonnepaneeleigenaars zullen smeken om een digitale meter te mogen hebben.

[Vaganzza]

Vergeet ook niet dat er nog 5 partijen een klacht ingediend hadden, waaronder de CREG (die dezelfde redenen aanhaalden als de federale overheid). Dus dit was sowieso vernietigd. Om nog maar te zwijgen over de 4 andere Vlaamse instanties die een procedure opgestart waren, waaronder de VREG.

Dit was een doodgeboren kind, wat de politiek zeer goed wist. De burgers daarentegen hebben dat amper geweten. Daar zit hem nu net het bedrog.

Alle partijen in het parlement hebben boter op hun hoofd, op de PVDA na. Want die zitten pas sinds de verkiezingen van 2019 in het Vlaamse Parlement.

[heist_175]

Dit was een doodgeboren kind, wat de politiek zeer goed wist. De burgers daarentegen hebben dat amper geweten. Daar zit hem nu net het bedrog.

Velen wilden het niet weten, er is uitvoerig over bericht in de pers: wie spande een proces aan om welke redenen.

Ik ben nieuwsgierig welke argumenten - behalve politiek bedrog - de gedupeerden in de rechtbank gaan brengen. Als er een compensatie volgt voor politiek bedrog, mogen de heren/dames politici hun borst natmaken, want dat is dagelijkse orde. Van al dan niet brandende huizen, over ambassadeurs, versoepelingscriteria, ...

[ddd]

Er kwam ook ene op die voor een vrij kleine/middelmatige installatie nog €10.000 had betaald in 2020!
Die is al door de installateur bedrogen, al heeft hij natuurlijk ook zelf wel besteld. Dat haal je er MET terugdraaiende teller en prosumententarief niet/amper uit.

[honda4life]

Het gevoel dat bij mij bij bleef:
Als het op federaal niveau werkelijk om gemiste BTW gaat... dan gaat dit niet alleen over Vlaanderen!
Waarom Vlaanderen wel en de rest niet?
Sorry maar ik voel me toch wel te kakken gezet door een Waalse minister die de Vlamingen nogmaals wil pluimen.

Wat een onrealistische rekensom in het begin... I dacht wat is het probleem dan

[warpozio2]

Het gevoel dat bij mij bij bleef:
Als het op federaal niveau werkelijk om gemiste BTW gaat... dan gaat dit niet alleen over Vlaanderen!
Waarom Vlaanderen wel en de rest niet?
Sorry maar ik voel me toch wel te kakken gezet door een Waalse minister die de Vlamingen nogmaals wil pluimen.

Wat een onrealistische rekensom in het begin... I dacht wat is het probleem dan

Een heleboel partijen hebben over de jaren allerlei bevoegdheden verplaatst van Federaal naar regionaal.
De regionale parlementen zijn bevoegd voor hun eigen dingen, maar niet voor het federale stuk.
Met de terugdraaiende teller te beloven hebben de Tommeleins, Peetersen en Demirs geprobeerd om een federale bevoegdheid via het Vlaams parlement te omzeilen.

Mooi geprobeerd zo vlak voor de verkiezing, maa helaas...