Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

ddd · 03 feb 2021, 14:15

Om de echte piek te weten, moet dit dan x4 nog? Want Y-as is kWh.
Maar dan zijn de pieken nog max 2kW ofzo.

Koken, verwarmen en warm water is niet elektrisch veronderstel ik?

Cecemel · 03 feb 2021, 14:19

ddd schreef:Om de echte piek te weten, moet dit dan x4 nog? Want Y-as is kWh.
Maar dan zijn de pieken nog max 2kW ofzo.

Koken, verwarmen en warm water is niet elektrisch veronderstel ik?

x4? Waarom zou dat moeten? Daar heb ik geen idee van. Ik denk het niet. Dit is telkens mijn kwartierpiek. Dus elk streepje dat je ziet is van een kwartier en dat gedurende een hele week.
Wij koken, verwarmen en hebben warm water idd volledig op gas. Verder hebben we zonnepanelen liggen. In de zomer zitten we wel met een jacuzzi die het piekverbruik wat hoger kan doen uitkomen. Maar door de zonnepanelen wordt dat wss wel weer opgevangen. Vroeger was er geen probleem met de terugdraaiende teller. Dus dit jaar gaan we zien welk effect het heeft en of we naar 2022 toe nog ergens extra op gaan moeten letten...

ddd · 03 feb 2021, 14:24

Als je pakweg een oven hebt van 2kW, en die draait 1 uur, heb je 2kWh verbruik.

Als die oven 1 kwartier opstaat, is de kwartierpiek 2kW, het verbruik is maar 0.5kWh.
Dat laatste is jouw grafiek, het eerste is wat je men gaat gebruiken voor berekening van de netkosten.

Cecemel · 03 feb 2021, 14:27

ik snap het niet helemaal. ze gingen toch kijken naar de kwartierpiek en niet naar de piek per uur. Als je oven 2kw verbruikt op een uur zal die slechts in het begin veel verbruiken om op temp te komen en nadien minder. Dat op temp komen duurt geen kwartier waardoor de oven niet meteen voor een piek van 2kw zal zorgen... volgens hoe ik het heb begrepen nemen ze dus deze kwartierpieken en moeten ze niet meer x4 gedaan worden.

EDIT:
site vreg:
Op basis van de gegevens beschikbaar op de gebruikerspoort (P1) van de digitale meter of het energieportaal van Fluvius kan u nu al het kwartiervermogen berekenen. Door uw kwartierverbruiken (kWh) te vermenigvuldigen met 4 bekomt u uw kwartiervermogens. Sommige toepassingen voor de P1-poort bieden deze berekening mogelijk al aan. Deze kwartiervermogens geven u een gedetailleerd beeld van uw capaciteitsgebruik en maken het mogelijk af te leiden welke van uw toestellen samen veel verbruiken en/of een hoge piek veroorzaken.

Je hebt gelijk... verdorie! ik dacht echt dat je het niet meer x4 moest doen. Oké, we zitten nog niet zo hoog gelukkig. Ik ben eens benieuwd wat het deze zomer met de jacuzzi zal doen...

ddd · 03 feb 2021, 14:32

Jaja, die oven is een slecht voorbeeld, was maar om het verschil tussen kwh en kW uit te leggen.
Men gaat per kwartier zien naar de kW (niet kWh van uw grafiek).

Maar dan zit je dus nog erg laag. Jij zal waarschijnlijk minder gaan betalen, als je dit kan volhouden.

sky · 03 feb 2021, 14:40

Als je in je grafiek gedurende 1 kwartier je streepje tot aan 1kWh ziet gaan wil dat zeggen dat je op dat kwartier 1000 W verbruikt hebt.
Om 1000 W te verbruiken op 15min heb je een vermogen van 4kW nodig gehad.
Je kwartierpiek is dus 4kW.

Onder de 2,5kW piek tellen ze als 2.5kW piek. Je betaalt dus sowieso voor 2.5kW piek

Cecemel · 03 feb 2021, 14:45

Oké! De week ervoor had ik eens een kwartierpiek van 0,9. Dus ik zal dus sowieso op bepaalde momenten wel aan de 1 komen als ik het elke maand ga bekijken... Het komt er dan op neer dat ik toch boven de grens zal uitkomen in de toekomst. Het enige wat dit nog kan doen zakken is een thuisbatterij om zo de pieken af te zwakken... Al blijft de vraag of het verschil wel degelijk zo groot zal zijn dat de batterij interessant zou worden...

ddd · 03 feb 2021, 14:51

Batterij in de winter, zal iets helpen, maar niet veel. Zie maar op uw grafiek, zijn er verschillende dagen (27, 28) met nauwelijks injectie.
En de zon van de dag ervoor is al lang opgebruikt.

Oplossing: op zoek gaan naar de verbruikers, en spreiden als het kan.

Cecemel · 03 feb 2021, 15:41

ddd schreef:Oplossing: op zoek gaan naar de verbruikers, en spreiden als het kan.

Inderdaad. Dat zal volgens mij ook de beste oplossing zijn. Onze oude wasmachine gaan we in de loop van dit jaar wel vervangen. Ik denk dat we ook daar wel wat winst gaan kunnen halen.

Wat ik me afvraag: zorgt de ecostand op moderne toestellen ervoor dat de pieken afvlakken? Wij gebruiken deze stand namelijk nooit op onze vaatwasser. Het grootste verbruik is het opwarmen van het water. Ik vraag me af of de piek van het opwarmen een groot verschil oplevert als je op eco warmt of niet? Anders wel iets om op te letten om de pieken af te zwakken...

ygeffens · 03 feb 2021, 16:39

Hoe lukt het je om zo laag te blijven?

Kook je dan op gas, en gebruik je dan bvb geen (microgolf-) oven?

Als we geen warmtepomp zouden hebben, dan nog zou ik niet weten hoe ik aan cijfers zoals bij jou kan komen.

Cecemel · 03 feb 2021, 16:45

wij koken inderdaad op gas. wij gebruiken wel de microgolfoven en de oven hoor. maar we hebben dus geen kookplaat op elektriciteit. Dat doet heel veel lijkt me.

MClaeys · 03 feb 2021, 21:57

Hier mag blijkbaar de vaatwasser niet tegelijk aan met tv

: IMG_20210203_215437.jpg (17.99 KiB) 968 keer bekeken

Het is een oud toestel maar toch...

Koken hebben we niet gedaan vandaag dus geen piek.

Cecemel · 03 feb 2021, 22:37

het zou me straf lijken als enkel een vaatwasser en een tv deze piek veroorzaken...

MClaeys · 03 feb 2021, 22:59

Er staat altijd wel iets aan natuurlijk (vriezer, frigo, het netwerk,...) en tv was met Xbox maar toch, we waren niet al te zot aan het doen.

honda4life · 04 feb 2021, 06:39

MClaeys schreef:Er staat altijd wel iets aan natuurlijk (vriezer, frigo, het netwerk,...) en tv was met Xbox maar toch, we waren niet al te zot aan het doen.

Iets of wat deftig toestel zit snel rond de 2200 Watt.
Tel daar nog eens 2 x 60 Watt bij voor ijskast en diepvries, 20 Watt sluipverbruik.
Natuurlijk nog wat verlichting en nog een CV-ketel die toch ook net iets meer verbruikt dan je zou denken aan circulatiepomp, ventilator, ...

Kortom 2,5 kW is enkel haalbaar voor bijvoorbeeld een garagebox, verlicht reclamebord, ...

heist_175 · 04 feb 2021, 11:23

Onze splinternieuwe (1,5j oude) A++ vaatwasser heeft ook een aansluitvermogen van 2,4kW
https://www.siemens-home.bsh-group.com/ ... 154591073/

Dan mag je niets extra op hebben staan of je zit boven de 2,5kW
Met ons "achtergrondverbruik" (modem, wifi, DECT, koelkast, diepvries, verlichting) van 100-300W betekent een vaatwasser draaien dat we boven de 2,5kW uitkomen. Als je dan nog een friteuse opzet, staat de VREG-politie aan uw deur met een dikke factuur.
Correctie: we weten vandaag nog niet hoe dik de factuur zal zijn, zo leep zijn ze wel...

ddd · 04 feb 2021, 11:29

Gelukkig wassen wij af na het eten..

(en onze afwasmachine krijgt al warm water vd boiler in de warmtepomp. Dat is 90-95% van uw verbruik. Hoeveel het verbruikt, geen idee)

Vaganzza · 04 feb 2021, 11:38

heist_175 schreef:Onze splinternieuwe (1,5j oude) A++ vaatwasser heeft ook een aansluitvermogen van 2,4kW
https://www.siemens-home.bsh-group.com/ ... 154591073/

Dan mag je niets extra op hebben staan of je zit boven de 2,5kW
Met ons "achtergrondverbruik" (modem, wifi, DECT, koelkast, diepvries, verlichting) van 100-300W betekent een vaatwasser draaien dat we boven de 2,5kW uitkomen. Als je dan nog een friteuse opzet, staat de VREG-politie aan uw deur met een dikke factuur.
Correctie: we weten vandaag nog niet hoe dik de factuur zal zijn, zo leep zijn ze wel...

Nog een correctie: je betaalt pas extra na 3,15KW piek, niet 2,5. Die 2,5 KW piek is de minimum waarop je betaalt.

ddd · 04 feb 2021, 11:43

En die 3.15 klopt ook niet, dat is het gemiddelde in België.

Een grootverbruiker zal met een piek van 5kW nog besparen. (ook al kennen we de kost nog niet)
Een kleine verbruiker, zal bij 3.15kW piek al kunnen bijbetalen.
Zie berekening paar posts terug: https://userbase.be/forum/viewtopic.php ... 5&#p863125

pfuhu · 04 feb 2021, 12:42

Aangezien ik alles log eens de maand januari bekeken. In de maand januari geprobeerd er eens op te letten en verbruik wat te spreiden.

Hoogste kwartierpiek van de maand: 7.2kW (uitgebreid koken met verschillende vuren en de oven)
2de hoogste piek: 5.2kW (eveneens koken)

Voor de rest niet boven de 4kW geweest ...

Conclusie: 1 of 2 keer niet opletten en de maand is er volledig aan. Bij de oven zou je die bvb al een half uur eerder moeten opzetten zodat die niet moet opwarmen terwijl je kookvuur volop verwarmt ...

In de praktijk gaat iedereen zo goed mogelijk proberen te spreiden, vervolgens tot de vaststelling komen dat dit niet lukt omdat je voor 1 keer 1 kwartier in de maand volledig afgestraft wordt. De mensen gaan het gevoel krijgen dat ze er niet voldoende grip op hebben en er niet meer naar kijken (en zo comfort verlagen). Gevolg: duurdere factuur en dus eigenlijk een platte belastingsverhoging ...

ddd · 04 feb 2021, 12:48

Klopt, toch zeker voor de kleine en gemiddelde verbruiker. Wie +10.000 kWh per jaar verbruikt, zal waarschijnlijk beter af zijn.

Is dat data van de digitale meter?

pfuhu · 04 feb 2021, 13:03

ddd schreef:Klopt, toch zeker voor de kleine en gemiddelde verbruiker. Wie +10.000 kWh per jaar verbruikt, zal waarschijnlijk beter af zijn.

Is dat data van de digitale meter?

Jup. Via een module registreer ik ook alles in openhab en daaraan is een schermpje gelinkt dat veel info toont van de slimme meter ... (3,6kW injectie terwijl ik dit schrijf

)

ygeffens · 04 feb 2021, 13:35

Welk schermpje gebruik je om gegevens te visualiseren?

Ik heb hier een Lametric die elke 10 seconden wisselt tussen tijdsweergave en mijn effectieve afname van het net.
Dat ding verbruikt zeer weinig, maar je ziet slechts 1 cijfer per keer.

Vaganzza · 04 feb 2021, 13:50

ddd schreef:Klopt, toch zeker voor de kleine en gemiddelde verbruiker. Wie +10.000 kWh per jaar verbruikt, zal waarschijnlijk beter af zijn.

Is dat data van de digitale meter?

Wat een zever. Wij zitten in de categorie met een hoog verbruik door de warmtepomp. Precies of een hoog verbruik gelijk is aan geen pieken hebben of lagere pieken hebben. Koken geeft hier ook enorme pieken. Praktisch elke dag hebben we een piek van 6KW. Maandelijks ook 1 a 2 pieken van 8 KW en ja zelfs 1x op vanaf augustus tot nu 10KW.

En spreiden van pieken is allemaal mooi in theorie, maar in praktijk wil je niet een heel schema moeten volgen. We zijn de 21ste eeuw in een welontwikkeld land, dacht ik toch...

ddd · 04 feb 2021, 13:55

Geen zever: https://userbase.be/forum/viewtopic.php ... 5&#p863125
Je betaalt nu ook netkosten he. Met heel hoog verbruik heb je nu ook heel veel netkosten die in uw kWh-prijs zitten.

Pas op, ik vind de nieuwe berekening ook niet fair ...

heist_175 · 04 feb 2021, 14:00

Vaganzza schreef:We zijn de 21ste eeuw in een welontwikkeld land, dacht ik toch...

Dat heb je dus mis.
Vanaf 2022 betaal je bij als je een hogere piek wil, ndat zijn Afrikaanse toestanden hé.
En niet omdat het moet, wel omdat de DNB's het zo willen: méér winst.

pfuhu · 04 feb 2021, 14:02

ygeffens schreef:Welk schermpje gebruik je om gegevens te visualiseren?

Ik heb hier een Lametric die elke 10 seconden wisselt tussen tijdsweergave en mijn effectieve afname van het net.
Dat ding verbruikt zeer weinig, maar je ziet slechts 1 cijfer per keer.

Gebruik er 2 eigenlijk:

1) afgedankte tablet die continue homepage van Openhab toont (en waar ook grafieken van voorbije uur/dag/week opgevraagd kunnen worden)

2) Een LCD (2004A) die aan een ESP8266 gekoppeld is en iedere seconde een update via MQTT van Openhab ontvangt. Laag verbruik en betrekkelijk goedkoop te maken (5€ ofzo?). In de toekomst gaan er zo hier in huis meerdere schermpjes staan zodat de vrouw ook weet of (en hoeveel) injectie er is als de zon schijnt en of ze haar wasmachine mag opzetten of niet ...

. Moet er alleen nog eens een leuke behuizing voor bedenken.

svermassen · 04 feb 2021, 14:06

Ik vat het zo samen.
Wij gaan ons leven echt niet omgooien door iedere keer te moeten uitzoeken:
- wanneer schijnt de zon
- wanneer mag ik iets aanzetten
- wanneer mag ik wat aanzetten

We leven in België en elke cent dat men uit ons zakken kan halen, zal ook gebeuren.
Er wordt van een factuur gas en elec zoveel in het netwerk gestoken, waar is dat geld naartoe?
Als de politiek zo dom is en niet tegen de VREG en al die praktijken in gaat, blijft de burger de dupe ...
Maar op het politiek en ambtenaren besparen, ooh, dat gaan we echt niet doen...

pfuhu · 04 feb 2021, 14:10

svermassen schreef:Ik vat het zo samen.
Wij gaan ons leven echt niet omgooien door iedere keer te moeten uitzoeken:
- wanneer schijnt de zon
- wanneer mag ik iets aanzetten
- wanneer mag ik wat aanzetten

We leven in België en elke cent dat men uit ons zakken kan halen, zal ook gebeuren.
Er wordt van een factuur gas en elec zoveel in het netwerk gestoken, waar is dat geld naartoe?
Als de politiek zo dom is en niet tegen de VREG en al die praktijken in gaat, blijft de burger de dupe ...
Maar op het politiek en ambtenaren besparen, ooh, dat gaan we echt niet doen...

En doordat dit onmogelijk te voorspellen is (kan je voorspellen of de zon gaat blijven schijnen als je je vaatwasser/wasmachine opzet?) is dit dus eigenlijk een platte belasting waarbij geluk dan ook nog eens een factor speelt. Maar je zult zeker wel 1x per maand hebben dat de zon een kwartiertje achter de wolken verdwijnt als je dit niet verwachtte en je maand is om zeep ...

Vaganzza · 04 feb 2021, 14:13

ddd schreef:Geen zever: https://userbase.be/forum/viewtopic.php ... 5&#p863125
Je betaalt nu ook netkosten he. Met heel hoog verbruik heb je nu ook heel veel netkosten die in uw kWh-prijs zitten.

Pas op, ik vind de nieuwe berekening ook niet fair ...

Ja die berekeningen heb ik gezien en zijn gewoon copy/paste van de Fluvius website. Maar een echte berekening kan je nergens maken, zelfs niet als je het rechtstreeks aan hen vraagt. Dus op basis van wat zijn die voorbeelden dan berekent?? Voor mij zijn ze niets waard momenteel.

Vooral niet omdat ze 3,15 KW als gemiddelde nemen. Dat wil dus zeggen, lijkt me, dat dit de maatstaf zal worden om het tarief te bepalen om niet minder inkomsten te hebben dan met het huidige systeem.

heist_175 · 04 feb 2021, 14:14

pfuhu schreef:En doordat dit onmogelijk te voorspellen is (kan je voorspellen of de zon gaat blijven schijnen als je je vaatwasser/wasmachine opzet?) is dit dus eigenlijk een platte belasting waarbij geluk dan ook nog eens een factor speelt.

In Afrika kopen ze dieselgeneratoren, omdat het net te onbetrouwbaar is.
In België kopen ze batterijen, omdat het de beslissers van het net te onbetrouwbaar zijn.

ddd · 04 feb 2021, 14:33

De volgende stap is variabele energieprijs per minuut.. goedkoper als de zon schijnt, duurder tussen 17.00-20.00, ...

heist_175 · 04 feb 2021, 14:35

ddd schreef:De volgende stap is variabele energieprijs per minuut.. goedkoper als de zon schijnt, duurder tussen 17.00-20.00, ...

Dat zou logisch zijn, dat is de regeling van de VREG niet.

In de logica van de VREG zou dat worden: uw elektriciteitsprijs (€/kWh) van 1 maand wordt bepaald door de prijs van elektriciteit op het moment dat je op die maand de hoogste piek trekt, met een minimum van €0,30 per kWh ofzoiets.
Allemaal begrijpbare en verstaanbare woorden in 1 zin gepropt, maar de gemiddelde burger kan er kop noch staart aan vastknopen en geeft het dus op. Maar betalen zal ie.

ddd · 04 feb 2021, 14:44

En ook, bijna niemand weet hiervan (capaciteitstarief 2022) als je het vraagt aan "de man in de straat". Mijn broer, vader, buurman...
Staat dus ook niet zo hoog op de politieke agenda als de terugdraaiende teller destijds. Misschien omdat het iets was wat gemakkelijker uit te leggen was?

Dit gaat ook iedereen treffen, niet alleen de zonnepaneeleigenaars. Die gaan er zelfs gemiddeld genomen nog iets minder last van hebben.

Vaganzza · 04 feb 2021, 14:56

Idd ddd, ik heb het al aan een aantal vrienden gevraagd na het zonnepanlendebacle. Echt niemand heeft er al van gehoord. Nochtans is het over 11 maanden al zo ver en je weet gewoonweg niets.

svermassen · 04 feb 2021, 14:58

ddd schreef:En ook, bijna niemand weet hiervan (capaciteitstarief 2022) als je het vraagt aan "de man in de straat". Mijn broer, vader, buurman...

Dien van Fluvius dien destijds hier geweest is voor de meters te plaatsen: "Ah, jullie zijn goed op de hoogte"

ddd · 04 feb 2021, 15:10

Wij zijn dan ook Userbasers he...

04 feb 2021, 15:20

Ik heb sinds 28/1 bij fluvius mijn kwartiertotalen geactiveerd... ik had er eigenlijk wat schrik voor, maar:

Op geen enkele dag sindsdien kom ik aan meer dan 1,1kWh voor een kwartier. En dat is dan nog uitzonderlijk.

ddd · 04 feb 2021, 15:22

Dat moet je dan nog maal 4 doen...
Het moet in kW zijn.

(Zie Cecemel hierboven)

cadsite · 04 feb 2021, 15:24

ddd schreef:Wij zijn dan ook Userbasers he...

Eerlijk waar, ik heb hier inderdaad al veel info vandaag gehaald die mij, en anderen geholpen heeft.